Автор Тема: Визуальные размеры Луны  (Прочитано 15089 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн APV

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 697
  • Харьков
Визуальные размеры Луны
« : 09 Августа 2009, 10:46:52 »
5 августа только взошедшая Луна была визуально громадного размера по сравнению с 4, 6, 7 августа ... чем это можно объяснить и можно ли предсказать?
ШК С8, SW 1021/EQ-5, SW 707/AZ-3-6, SkyMaster 20x80,  Astroimpex Астро 12х60

Оффлайн denis

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 605
  • УкрАстро (Харьков)
Re: Визуальные размеры Луны
« Ответ #1 : 09 Августа 2009, 11:43:00 »
На восходе и на закате что Луна, что Солнце, визуально кажутся значительно больше по размерам, нежели они есть на самом деле. "Виной" всему - атмосферная рефракция.
«Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь»  Антуан де Сент-Экзюпери
--- SW 250 mm 1:5 Newtonian Dob,  Astroimpex 12x50, Canon EOS 350D ---

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Визуальные размеры Луны
« Ответ #2 : 09 Августа 2009, 14:35:03 »
Цитата: APV
5 августа только взошедшая Луна была визуально громадного размера по сравнению с 4, 6, 7 августа ... чем это можно объяснить и можно ли предсказать?
  Это -  проявление одного из великих обманов зрения человечества.  8)
  Оказывается, что в мозгу зашита подпрограмма из практического опыта многих поколений, которая срабатывает примерно так: "предмет у горизонта находится очень далеко, следовательно, он должен стать маленьким (уменьшиться в видимом размере)". Угловой диаметр Луны ОДИНАКОВ и на высоте 5-10 град., и на высоте 60 град. (для невооруженного глаза разница практически неизмерима). Когда Луна высоко над горизонтом, она выглядит маленькой; мозг уверен в том, что приближаясь к горизонту, Луна, как и любой предмет, должна уменьшаться, а поскольку истинный угловой диаметр Луны не меняется, то для визуального наблюдателя она УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!  ::)
  Обратите внимание на то, что никаких новых деталей (подробностей)  на кажущейся огромной Луне у горизонта визуально рассмотреть не удается! "Выключить" зашитую подпрограмму очень просто - надо исключить горизонт из процесса наблюдений.  Возьмите ровную трубку с внутр. диаметром, скажем, 1 см.  При ее длине (навскидку) 110 см угловой диаметр отверстия при наблюдении с другого конца будет равен 0.5 град,, т.е. видимому угловому диаметру Луны. Направив трубку на Луну, можно убедиться, что она полностью умещается ("вписывается") в отверстие трубки. Так вот, проведя наблюдения Луны через описанную трубку  у горизонта, и повыше, в кульминации, вы с удивлением обнаружите, что разницы в угловом диаметре нет!  :o ;D 
  В том, что угловой диаметр Луны не зависит от высоты над горизонтом,  можно убедиться  и используя телескоп, напр., подобрав увеличение так, чтобы Луна вписывалась  в полевую диафрагму окуляра, или воспользовавшись окуляром с измерительной сеткой...  ::)

Оффлайн APV

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 697
  • Харьков
Re: Визуальные размеры Луны
« Ответ #3 : 09 Августа 2009, 14:42:37 »
Точно, надо было измерить диаметр ... мой промых
ШК С8, SW 1021/EQ-5, SW 707/AZ-3-6, SkyMaster 20x80,  Astroimpex Астро 12х60

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Визуальные размеры Луны
« Ответ #4 : 09 Августа 2009, 15:27:11 »
Иллюзия "большой Луны у горизонта" настолько сильна и убедительна, что я, даже прочитав в свое время про этот вид обмана зрения,  долго не мог поверить, пришлось "проверять"  ;) ;D

Оффлайн Vitaly_che

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 219
  • г. Харьков
Re: Визуальные размеры Луны
« Ответ #5 : 09 Августа 2009, 15:40:20 »
То есть благодаря атмосфере объекты лишь поднимаются за счет преломления, а увеличения размера нет никакого, правильно?
Synta SW150EQ3-2, Celestron 15x70
Зенит11 (Мир-1, Юпитер 135мм)
Canon G3, Canon 450d

Оффлайн Journeyman

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Юра Ратушный
Re: Визуальные размеры Луны
« Ответ #6 : 09 Августа 2009, 16:58:14 »
Иллюзия "большой Луны у горизонта" настолько сильна и убедительна, что я, даже прочитав в свое время про этот вид обмана зрения,  долго не мог поверить, пришлось "проверять"  ;) ;D

Вот это да!! :o Всю жизнь подкорялся этой иллюзии, и всем, кто когда-либо об этом у меня спрашивал, с полной уверенностью отвечал, что дело исключительно в рефракции земной атмосферы... :gigi: Даже не верится, а с Сонцем получается подобная история, так ведь?
Оборудование для ЛА от Asterion - http://asterion-ag.blogspot.com/

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Визуальные размеры Луны
« Ответ #7 : 09 Августа 2009, 17:37:25 »
Цитата: Vitaly_che
То есть благодаря атмосфере объекты лишь поднимаются за счет преломления, а увеличения размера нет никакого, правильно?
В первом приближении, и если не рассматривать высоты ниже 10-15  град. - да, можно считать что протяженные объекты  типа Луны/Солнца - "приподнимаются" рефракцией как целое, мало меняясь в угловых размерах (изменение -  несколько угловых секунд). На высоте 5 град. рефракция "поднимает" звезду примерно на 10 угл. мин.  Ниже 5 град, и особенно у сАмого горизонта, из-за быстрого нарастания разности в рефракции, диски Луны/Солнца  СПЛЮЩИВАЮТСЯ в вертикальном направлении, превращаясь в овалы ::).

Оффлайн SWN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1552
  • Н.Водолага
Re: Визуальные размеры Луны
« Ответ #8 : 09 Августа 2009, 19:52:22 »
    Если быть более точным, то у горизонта видимый размер Луны примерно на 1,5% меньше (0,5 угл.минуты), чем вблизи зенита.
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

Оффлайн denis

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 605
  • УкрАстро (Харьков)
Re: Визуальные размеры Луны
« Ответ #9 : 09 Августа 2009, 20:38:10 »
Иллюзия "большой Луны у горизонта" настолько сильна и убедительна, что я, даже прочитав в свое время про этот вид обмана зрения,  долго не мог поверить, пришлось "проверять"  ;) ;D
Вот это да!! :o Всю жизнь подкорялся этой иллюзии, и всем, кто когда-либо об этом у меня спрашивал, с полной уверенностью отвечал, что дело исключительно в рефракции земной атмосферы... :gigi: Даже не верится, а с Сонцем получается подобная история, так ведь?
Вот так вот и ломается у детей вера в Деда Мороза...  :lol:
«Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь»  Антуан де Сент-Экзюпери
--- SW 250 mm 1:5 Newtonian Dob,  Astroimpex 12x50, Canon EOS 350D ---

Оффлайн Journeyman

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Юра Ратушный
Re: Визуальные размеры Луны
« Ответ #10 : 09 Августа 2009, 21:22:35 »
Вот так вот и ломается у детей вера в Деда Мороза...  :lol:

Денис, как ты можешь так жестоко рассуждать??!! :'(
Оборудование для ЛА от Asterion - http://asterion-ag.blogspot.com/

Оффлайн Dreamofme

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Pulsar hunter =))
Re: Визуальные размеры Луны
« Ответ #11 : 10 Августа 2009, 00:32:59 »
Вот это да!! :o Всю жизнь подкорялся этой иллюзии, и всем, кто когда-либо об этом у меня спрашивал, с полной уверенностью отвечал, что дело исключительно в рефракции земной атмосферы... :gigi:

Вот и верь после этого людям))))) А ещё староста кружка!!!  :kaioken:  Как ты теперь после этого будешь всем мелким в глаза смотреть?   :lol:
Какое значенье имеют слова, когда в небе столько звезд и шелком трава?.. (с)

Оффлайн denis

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 605
  • УкрАстро (Харьков)
Re: Визуальные размеры Луны
« Ответ #12 : 10 Августа 2009, 08:00:29 »
Ничего страшного, нормально будет смотреть! Я ж во втором посте тоже облажалсо не меньше, а еще кандидат наук блин  :gigi:  Одно спасает, что химических :)
«Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь»  Антуан де Сент-Экзюпери
--- SW 250 mm 1:5 Newtonian Dob,  Astroimpex 12x50, Canon EOS 350D ---

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Визуальные размеры Луны
« Ответ #13 : 10 Августа 2009, 08:13:56 »
Цитата: Journeyman
исключительно в рефракции земной атмосферы... :gigi: Даже не верится, а с Сонцем получается подобная история, так ведь?
Конечно!  ;D  См. напр. морской закат на вложенной фотке [(С) - LAURENT LAVEDER]. Солнце у горизонта снимать легче, оно яркое, но оно же и атмосферу греет, стимулирует турбуленцию ...  ::)

Оффлайн Journeyman

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Юра Ратушный
Re: Визуальные размеры Луны
« Ответ #14 : 10 Августа 2009, 08:15:10 »
Вот и верь после этого людям))))) А ещё староста кружка!!!  :kaioken:  Как ты теперь после этого будешь всем мелким в глаза смотреть?   :lol:

Ну ладно-ладно, Янка, конкретно тебе я ничего такого не рассказывал... ;D А в глаза буду нормально смотреть... да и вообще, главное не наличие знаний, а стремление их получать! :gigi: Отак от!! 8)
Оборудование для ЛА от Asterion - http://asterion-ag.blogspot.com/