Украинский Астрофорум

Практика => Телескопостроение => Тема начата: thomas.coding от 21 Июля 2009, 10:45:25

Название: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 21 Июля 2009, 10:45:25
Решусь рассекретить собственную разработку. Проект под секретным названием "Стопитсот"  ;D Изготовление зеркала 150 мм. Толщина заготовки 23 мм. Фокусное расстояние 1300 мм. Решил разбавить немного юмором, так как тема очень серьезная. 
Проект начался не помню когда. Все началось с того что захотел добить свои школьные попытки натереть зеркало. Благодаря Железняку А.П. (ZAP) была получена заготовка - под названием "большая круглая стекляха" далее просто "стекляха". У стекляхи одна сторона была матирована, вторая - с извилинами около 3 мм в высоту. Забравшись к родителям в поселок (дабы соседи в моей многоэтажке не лезли на стены от хруста) я начал выравнивать ее волнистости. После около 12 часов работы и детское ведро смолотого абразива стекляха была готова к формированию углубления. Оказывается обдирку можно делать абразивным кругом подходящего диаметра, так я и поступил. Фокус вроде бы выгнал. Спустя неделю начал делать шлифовальник, цементное основание с арматуринками внутри было успешно сделано и пролежало недельку для затвердевания. Потом начал делать эпоксидное основание, получлось правда оно со второй попытки. Первая смола которую я использовал была с советских времен - не затвердела в общем. Вторая попытка была удачная, стекляха успешно стянута с будущего шлифовальника ударом КИИИИЙЙЯЯЯ по ребру стекляхи. Шлифовальник и зеркало перед этим завернул в полотенце, чтобы после того как зеркало слезет не искать его по полисадникам. Далее все как по книжке, пропилил канавки, начал шлифовку. Зеркало и шлифовальник забрал на квартиру, пора приступать к шлифовке.
  Самой большой моей ошибкой было использование первый раз отмученного абразива, почему я расскажу ниже. Я оказывается несколько раз добивался результата после которого можно было начинать полировку  :dash:. Всего было 5 заходов на шлифовку. В какой-то из разов оказалось что я как-то не так мерял фокусное и оно оказалось 2 метра  :o. Шлифовка по хорде и потом нормальный режим шлифовки сделали свое дело. Остальные разы используя отмученные абразивы я спускался как оказалось ниже фракций M14, зеркало даже начинало отражать лампу не в косом свете. Ну и на этом этапе я царапал зеркало.
  После этого была провернута шпионская операция по выяснению почему я царапал зеркало. Для этого был откомандирован на Украстрофорум. Тайком пробрался в святая святых - в мастерской Александра Петровича и убедился что у него не сверхстерильная лаборатория где все ходят в белых халатах. Я делал зеркало на кухне и условия там были почти такие же. Значит дело было в абразиве  :donot:. После того как достал заводские абразивы (Journeyman (Юра) - СПАСИБО) и прошлифовав до М 14 зеркало оказалось что я добивался такого же результата много раз. Было обидно (( Вывод - отмученными абразивами можно отшлифовать до таких же пор как и заводскими, просто фракцию угадывать сложно. Да и добывать и отмучивать абразивы - геморно. Лучше приобрести таки.
Вооот. Шлифовка окончена. Отложил шлифовальник  в сторону и начал искать материалы для проведения полировки. У отца была изята канифоль, смола была обменяна на конденсорную линзу. Основа для полировальника - стальной диск. Основе была придана выпуклось по совету ZAP. Вчера был отформован полировальник. Впереди полировка.

P.S. Огромное спасибо Александру Петровичу (ZAP), Юре (Journeyman) за полезные советы и материалы  :pivo:. Моим родителям - за предоставления материальной базы и места для проведения экспериментов и работы с ядовитыми материалами ;D. Также большое спасибо моей жене за то что терпела зеленые и белые раковины полные абразива. За то что мыла потом в этих раковинах посуду и еда не хрустела на зубах.  :gigi:

Фотоотчет

Вот так сейчас выглядит зеркальце.
(http://img291.imageshack.us/img291/3449/dsc00200tln.th.jpg) (http://img291.imageshack.us/i/dsc00200tln.jpg/)

Станочек
(http://img43.imageshack.us/img43/2126/dsc00201d.th.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/dsc00201d.jpg/)

Шлифовальник на станочке
(http://img204.imageshack.us/img204/6519/dsc00202ycc.th.jpg) (http://img204.imageshack.us/i/dsc00202ycc.jpg/)

Отлитый полировальник
(http://img204.imageshack.us/img204/4972/dsc00205b.th.jpg) (http://img204.imageshack.us/i/dsc00205b.jpg/)

Формовка полировальника
(http://img22.imageshack.us/img22/9750/dsc00209kwt.th.jpg) (http://img22.imageshack.us/i/dsc00209kwt.jpg/)

Отформованный полировальник
(http://img22.imageshack.us/img22/3186/dsc00212p.th.jpg) (http://img22.imageshack.us/i/dsc00212p.jpg/)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 21 Июля 2009, 11:45:01
Да, интересная история...  Надеюсь что ее (успешное!) окончание уже не за горами! 
Станочек - зачетный, здорово экономит место и усилия
Полировальник готов? Все, вперед, делов - на полчаса!!  ;D
1) Развести полирит с водой (1:7), разболтать и дать немного осесть
2) Чуть подогреть полировальник теплой водой,  повозить зеркалом до легкого хода.
3) Обыльно подмазать полирит, поработать 10-15 мин. обычным штрихом
Если шлифовка выполнена правильно, зеркало начнет блестеть более-менее равномерно по всей поверзности.
Особенно критичен край, если не полируется совсем - это завал :o, в смысле заваленный край у зеркала  ::).
Начнут выделяться и ранее незаметные мелкие царапины, если таковые остались после тонкой шлифовки.
Короткой  прополировки будет уже достаточно и для первых теневых испытаний. ::)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 21 Июля 2009, 11:53:43
У меня у самого руки уже чешутся  ;). Надо еще теневик соорудить. 50% теневика уже готово. Осталось лампочки и лезвия навешать.
+ еще немного надо полировальник подшаманить. есть небольшие дорожки в смоле, думаю залить их немного смолой и отформовать по новой.
Может сразу применить укороченный штрих? при формовке было небольшое заедание когда полировальник и зеркало были соосны. Это может служить признаком?
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: SWN от 21 Июля 2009, 12:05:29
Цитировать
Также большое спасибо моей жене за то что терпела зеленые и белые раковины полные абразива. За то что мыла потом в этих раковинах посуду и еда не хрустела на зубах. 

   Моя не терпит! :donot:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 21 Июля 2009, 12:19:21
Цитата: thomas.coding
есть небольшие дорожки в смоле, думаю залить их немного смолой и отформовать по новой.
Да, стоит залить (с паяльником), заодно в процессе переформовки и квадратики подровняются. Лишнюю смолу можно аккуратно сострогать (в холодном и мокром состоянии полировальника ;D) острым кончиком ножа.

Цитата: thomas.coding
Может сразу применить укороченный штрих? при формовке было небольшое заедание когда полировальник и зеркало были соосны. Это может служить признаком?
Это признак небольшой разницы в радиусе кривизны центра и края (скорее всего, яма в центре), на первых стадиях полировки заедание скорее всего пройдет.  Начинать лучше нормальным штрихом (1/3 D), он как раз способствует выравниванию поверхности под сферу одного радиуса кривизны.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 21 Июля 2009, 12:33:45
Цитировать
Также большое спасибо моей жене за то что терпела зеленые и белые раковины полные абразива. За то что мыла потом в этих раковинах посуду и еда не хрустела на зубах. 

   Моя не терпит! :donot:

Вы не поверите, но она мне даже вчера помогала полировальник изготавливать  :gigi:. Не кричала, что я немного загадил канифолью плиту. помешивала смолу кагда я все подготавливал к заливке. В общем нормально относится к моим занятиям ;) Главное после себя убирать ))
Правда один раз поругала меня, когда я наждачную шкурку подпалил на балконе в попытках надыбать абразив, она горела плохо, а воняла ужасно, видать токсичная какая-то. Вот тогда получил подзатыльник ;D.

Родители смирились давно )) Я ж с детства такой :gigi:.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: MaxMan от 21 Июля 2009, 20:16:03
Не чуваг... так низзя.... это твоё хобби... не стоит им напрягать свою семью. Пошлифовал, пополировал - убери за собой. Бо терпение жены небесконечно.  ;)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 22 Июля 2009, 08:09:16
Ну я вроде не сильно и гажу   :P
Это видно на фото ниже. Зеркало на полировальнике.
(http://www.freeimagehosting.net/uploads/th.788018b548.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/image.php?788018b548.jpg)

Первый свет блеск
(http://www.freeimagehosting.net/uploads/th.d38fc74858.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/image.php?d38fc74858.jpg)
(http://www.freeimagehosting.net/uploads/th.7eb309f115.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/image.php?7eb309f115.jpg)

В общем после около 15 минут общей полировки явно выделяется область в центре и по краям, они заблестели первые. Остальной бублик так же отражает свет но слабее, этого правда не видно на фото. Равномерного просветления по всей поверхности не ждал так как знал что использую немного укороченный штрих.

Честно сказать то что показано выше - второй заход на полировку, после первого появилась куча уродливых царапин  :weep:. Решил сделать шестой полузаход шлифовки. В итоге пришлось опускаться до M40 и заканчивать M14. Шлифовал можно сказать вслепую, особенное M14. Шлифовал по времени не снимая зеркало со шлифовальника, так как боялся поцарапать. В итоге после второго захода полировки убедился что поверхность отличная и никаких намеков на царапины нет :pivo:. В общем не зря делал отдельную основу для полировальника. Теневые испытания не производил так как уже спать хотелось )). Закончил в час ночи, начал в 6 вечера. Пришлось так же отформовывать полировальник и немного исправлять крайнюю зону полировальника.

Как работать на полировальнике еще не уяснил до конца, после шлифовки очень непривычно. Хотя нравится как "свистит" зеркало  ;D И еще одни момент, так как зеркало идет туговато, приходится станочек придерживать рукой.

Вопросы:
1. На бублик с матовостью забить ? Использовать как обычно штрих 1/3 ?
2. Может стоит притормозить станочек как-то уж больно легко вращается, 2 руками при полировке легче работать. Или в дальнейшем все пройдет ?
3. Как избежать царапин при полировке, я догадываюсь что после того как положил зеркало желательно чтобы оно полежало так минут 10 и только потом начинать полировку. Может есть еще секреты.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 22 Июля 2009, 09:20:36
Цитата: thomas.coding
В общем не зря делал отдельную основу для полировальника.
Плохих советов не даем  ;D

Цитата: thomas.coding
1. На бублик с матовостью забить ? Использовать как обычно штрих 1/3 ?
матовый "бублик" - это очень хороший результат!  :up:  С краем - все в порядке !
Сейчас не стоит ничего  менять в режиме полировки/формовке, бублик- признак кольцевой ямы на СФЕРИЧЕСКОЙ поверхности.
Думаю, на теневой/ронки это будет хорошо видно. В процессе полировки "бублик" постепенно уйдет.

Цитата: thomas.coding
2. Может стоит притормозить станочек как-то уж больно легко вращается, 2 руками при полировке легче работать. Или в дальнейшем все пройдет ?
Не пройдет  :o  ;D.  Усилия при полировке существенно выше, чем при шлифовке,  поэтому лучше притормозить столик, если это возможно, если нет - можно работать и одной рукой.

Цитата: thomas.coding
минут 10 и только потом начинать полировку. Может есть еще секреты.

ЧИСТОТА во всем - полирит,  рабочее место, воздух в помещении, руки, и т.п.


Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 22 Июля 2009, 10:04:02
ЧИСТОТА во всем - полирит,  рабочее место, воздух в помещении, руки, и т.п.
По поводу чистоты у меня уже паранойя. Даже хотел ногти постричь после шлифовки, потом посмотрел на руки понял что туплю уже ;D Сегодня перед полировкой буду мыть полы в кухне. В общем поработаю домохозяйкой  ;D

Рад что бублик это хорошо  :pivo:. На шлифовке уже набил руку, теперь надо привыкнуть тягать зеркало при полировке :shuffle:.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 23 Июля 2009, 12:52:16
Прополировал часик и решил посмотреть что получилось. Поверхность равномерно отражает свет. Вспомнил что никак не замеряю точное фокусное расстояние.

Сегодня сделал теневичек из CD-ROM привода. Теневая картина показала что центр и края опущены  :o. Правда не очень сильно как мне кажется.
Ниже фото теневичка. Лезвия крепятся на магнитиках очень удобно менять размер щели. Так же сделал управление яркостью. Светодиод красный из-под оптической мышки.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 23 Июля 2009, 13:48:35
Цитата: thomas.coding
Теневая картина показала что центр и края опущены  :o.
Т.е., завальчик и яма в центре?   ???  Наколько "сильно"  - можно легко определить по величине продольной аберрцаии.
А фотку теневой картинки? :shuffle:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 23 Июля 2009, 14:03:20
Постараюсь сделать фото теневой картины сегодня. Но думаю все равно желательно штрих немного укоротить, так как за час видимо я подвернутый край переисправил  ;D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 23 Июля 2009, 14:13:45
Можно и укоротить.  В начале цикла работы - холодная формовка  под грузом 3-5 кг, минут 15, не меньше. И никаких резких движений при полировке, все тихо-плавно. Можно время от времени, на несколько минут, использовать не центральный штрих, а штрих в виде  "W", способствует выравниванию под сферу.
Как после часа полировки  ведут себя квадратики на полировальнике?
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 23 Июля 2009, 14:54:46
Можно и укоротить.  В начале цикла работы - холодная формовка  под грузом 3-5 кг, минут 15, не меньше. И никаких резких движений при полировке, все тихо-плавно. Можно время от времени, на несколько минут, использовать не центральный штрих, а штрих в виде  "W", способствует выравниванию под сферу.
Как после часа полировки  ведут себя квадратики на полировальнике?
Квадратики вроде такие же как и были. Немного изменились конечно. К тому же я зеркало храню на полировальнике и перед полировкой оно отформованное получается.
Мне кажется что смола не сильно течет, канавки не заплывают после того как их прорезал еще не правил их. Про штрих в виде W можно подумать, только как его делать если одной рукой держать станочек ??? Думаю таки придется освоить так как  больше всего мне не нравится яма в центре. Надо еще нормально провести теневые испытания, так как днем на стуле в коридоре  это делать убийственно  ;D Придется поставить пару столов в комнате. В итоге заберу под эксперименты кухню и еще комнату  ;D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 23 Июля 2009, 17:53:24
Проверил еще раз зеркало. Я ошибся. В центре бугор, края в норме.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 23 Июля 2009, 18:31:15
Надо разбираться с теневиком/контролем! ::)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 27 Июля 2009, 08:17:26
Не пинайте меня ногами, в общем получилась у меня ... парабола AKA завал края ;D В общем при перемещении ножа у меня один в один как описано испытание параболы в книжке. Целый день исправлял эту проблему. Сначала по Сикоруку. Отформовал бумажными треугольничками край  - центр выровнялся край нет  :dash:. Уже около часа ночи начал читать Навашина - тут идет набор матов. Потому как у Навашина совсем по другому с завалом борятся. Просто центральную область звездой накрыть (оно ведь и логично даже, операция обратная параболизации, где край закрывают). У меня получается ведь что центральная область имеет большую кривизну чем края, вот и получается что нужно центр закрыть и подтягивать края. Выходит что у Сикорука ошибка ?

В общем выгонял как на варианте #2.
(http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava2/images/ris49.JPG)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 27 Июля 2009, 08:41:23
И в  результате? ???
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 27 Июля 2009, 08:45:56
В результате так и осталось, центральная область имеет меньшую кривизну чем края. Как лечить? :dash:
Мне лично более логичным кажется по Навашину, положить бумажную звезду в центр и отформовать, а потом работать немного укороченным штрихом, чтобы уменьшить кривизну краев.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 27 Июля 2009, 09:11:03
Фоток теневой картинки нет? :shuffle:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 27 Июля 2009, 09:13:20
Фоток теневой картинки нет? :shuffle:
Александ Петрович не томите с ответом  :gigi:
Картинка получается фактически вот такая.
(http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava2/images/ris50.JPG)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 27 Июля 2009, 09:27:18
легонько подскоблить (подрезать) полировальник, вариант подрезки 6г на предыдущем рисунке, и поработать штрихом 1/3 -1/4D ЧЕРЕЗ центр.
Если:
1) матовость сполирована
2) продольная аберрация меньше расчетной для параболоида
3) поверхность плавная
работу можно заканчивать!
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 27 Июля 2009, 10:03:44
Небольшое уточнение. Посмотрел на теневые картины больше подходит вот этот вариант

http://astromirror.narod.ru/Russian/statya7_6.html

Получается гиперболоид у меня. Надо научится правильно определять продольную аберацию к тому же.  А общем опять набиваю шишки  :shuffle:
Подрежу полировальник больше в центре, немного по краям, заново отформую, прорежу нормальные канавки, и с новыми силами в бой.  :duel:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 27 Июля 2009, 10:16:21
надыбал еще что-то типа решетки Ронки. Фотопленку из принтера. Такая разлинеенная мельчайшими черными линиями полоска. Посмотрим как она себя покажет при испытаниях.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 27 Июля 2009, 10:21:28
Цитата: thomas.coding
Небольшое уточнение. Посмотрел на теневые картины больше подходит вот этот вариант
http://astromirror.narod.ru/Russian/statya7_6.html
Там как раз есть фотка с нужной подрезкой полировальника  ;) ;D
Продольную аберр. нужно научиться измерять, отличить  гиперболоид от эллипсоида просто по теневой картинке -тяжело... :o 
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 27 Июля 2009, 10:29:34
Цитата: thomas.coding
надыбал еще что-то типа решетки Ронки. Фотопленку из принтера. Такая разлинеенная мельчайшими черными линиями полоска.
Полезная штучка! Метод Ронки -  очень нагляден, и к тому же,  с Ронки фотки получать проще, чем с ножом Фуко! ::)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 27 Июля 2009, 10:31:52
Цитата: thomas.coding
Небольшое уточнение. Посмотрел на теневые картины больше подходит вот этот вариант
http://astromirror.narod.ru/Russian/statya7_6.html
Там как раз есть фотка с нужной подрезкой полировальника  ;) ;D
Продольную аберр. нужно научиться измерять, отличить  гиперболоид от эллипсоида просто по теневой картинке -тяжело... :o 
Ага, я ж ЛАМЕР пока. Потому и несу всякую чушь пытаясь объяснить что у меня идет не так.  ;D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 28 Июля 2009, 08:40:12
Вроде все :shuffle:. Продольную аберрацию измерял решеткой, до тех пор пока не сменится направление движения решеткой. Ножом как-то не так получалось, хотя результаты почти совпадают.
Вид решетки как на табличке выше 6 Б. При измерении продольная аберрация составила около миллиметра, учитывая что нож и свет сидят на одной платформе то продольная аберрация составляет около 2 мм причем в сторону параболы, что возможно даже хорошо  :gigi:.
Ножом вычислял продольную аберрацию по Навашину, смотря на зеркале где появляется полутень. В принципе результаты решеткой и ножом совпадают.
Все ?  :pivo:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 28 Июля 2009, 09:48:53
Все (если дополировано :o)!
Фотки теневых/Ронки  организовать бы,  для объективности  ::)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 28 Июля 2009, 10:15:38
Фотки постараюсь организовать. Меня вот только один момент смущает. При измерении продольной абреррации. Момент когда начинать отсчет, понятен, это когда полутень начинает расползаться по центру зеркала. Потом ввожу дальше нож, зеркало начинает почти полностью гаснуть  ???, теперь на самом конце у меня получается что справа на краю висит еще тень шириной где-то с сантиметр. Слазит где-то еще через пол миллиметра движения.  :-\ Нифига не понятно в общем тут.
(http://astromirror.narod.ru/Article7_5_Ris/kraj_1.jpg)


Когда с решеткой, то сначала полосы расходятся, потом свет или тень заливает почти все зеркало, после того как прошли один миллиметр видно одну линию похожую на огрызок яблока, верхние части сильно расширены, но не опоясывают весь периметр зеркала. Если двигать решетку в сторону то они движутся в притивоволожную сторону.

Вот и не понятно, как правильно измерить эту продольную аберрацию, боюсь ошибиться.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 28 Июля 2009, 11:20:13
Цитата: thomas.coding
Вот и не понятно, как правильно измерить эту продольную аберрацию, боюсь ошибиться.
Давай потихоньку разбираться, для начала,  с терминологией.
Имеем конус лучей, сходящийся от освещенного почти "точечным" источниклм зеркала. Ось конуса совпадает с вершиной зеркала.
"Ввовить-выводить нож" - продразумевает двигать его ПОПЕРЕК конуса лучей, наблюдая, как меняется освещенность зеркала.
"Предфокальное положение ножа" - нож введен до точки пересечения лучей, т.е. ближе к зеркалу чем точка фокуса.
В предфокальном положении ножа его тень видна там же, где он находится физически, и движется туда же куда, и нож.
"Зафокальное положение ножа" нож введен после точки пересечения лучей, т.е. дальше от зеркала, чем точка фокуса.
В зафокальном положении ножа его тень видна с проивоположной стороны его физической позиции, и движется в противоположную сторону реальному движению ножа.
"Продолное перемещение ножа" - движение (сдвиг) вдоль оптической оси из предфокального в зафокальное положение.
 Прибор настраивается примерно так, чтобы край ножа все время находился на оси конуса света, то есть, наблюдаемая тень проходила через центр зеркала. Если уйти достаточно далеко от фокуса в любую сторону (за-, предфокал) , тень ножа будет резкой и прямолинейной.

Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 28 Июля 2009, 11:41:07
на данным момент использую безщелевой вариант по типу того что вы мне прислали. Перемещение ножа при помощи резбового "привода".

Мдя, действительно черти что написал. То что описанно выше - это я продольном перемещении ножа. Извиняюсь что опять ввел в заблуждение.
Теневые картины описываю когда нож введен настолько чтобы полутень была хорошо видна. В общем в наивыгоднейшем положении.

При испытании с решеткой делаю узкую щель и добиваюсь хорошей видимости полос.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 28 Июля 2009, 12:09:53
Ура нашел. Как примерно у меня.
(http://www.telescope-optics.net/images/Foucault.PNG)
Выходит в норме чтоли так ? Висящая тень справа и тут есть.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 28 Июля 2009, 12:35:59
Собственно измерение продольной аберрации заключается в наблюдении теневой картины при ПРОДОЛЬНОМ движении ножа и фиксации моментов фокусировки на различные зоны зеркала с измерением координаты ножа вдоль оси в эти моменты. Разность координат для центра и края и дает продольную аберрацию.
В случае хорошего сферического зеркала, при движении из предфокального в зафокальное положение тень края ножа, ОСТАВАЯСЬ ПРЯМОЛИНЕЙНОЙ,  будет становиться все менее резкой при приближении к фокусу. В фокусе и вблизи него малейший сдвиг ножа в поперечном направлении  (от нажатия пальцем на стол, напр.) гасит сразу ВСЕ зеркало. Если есть возможность "погасить" зеркало постепенно, наблюдается "плоский рельеф", то есть, освещение зеркала широкой полутенью ножа. Интенсивность освещения ниже, чем при выведенном ноже, но достатона для наблюдения;  при малейшем прикосновении зеркало либо гаснет полностью, либо полностью освещено.
Если зеркало не сферическое, то есть, разные зоны имеют разные фокусы, "плоский рельеф" не наблюдается. При движении ножа вдоль оси, от предфокала до зафокала, все время наблюдается некоторый теневой рельеф, то есть смесь плоского рельефа и зафокальных либо предфокальных картинок зон. Как "читать"  и интерпретировать этот рельеф описано во всех книгах.
При введении/выведении ножа (сдвиге с оси) на несферическом зеркале его тень не остается прямолинейной, а как бы огибает воображаемый рельеф. Решетка Ронки  дает такой же эффект визуализации рельефа, м.б. более наглядный по сранвению с выведением ножа, поскольку видно все зеркало и работает сразу несколько линий.

Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 28 Июля 2009, 12:39:47
Меня тут отвлекли с консультациями, энтузиасты упорно трут :)))
Цитата: thomas.coding
Ура нашел. Как примерно у меня.
Выходит в норме чтоли так ? Висящая тень справа и тут есть.
Имеется ввиду правое нижнее изображение?


Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 28 Июля 2009, 12:45:02
Меня тут отвлекли с консультациями, энтузиасты упорно трут :)))
Цитата: thomas.coding
Ура нашел. Как примерно у меня.
Выходит в норме чтоли так ? Висящая тень справа и тут есть.
Имеется ввиду правое нижнее изображение?

Ага, правое нижнее  :)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 28 Июля 2009, 13:00:03
Важно (интересно бы ) понять, нет ли резкого "излома" именно на краевой зоне (т. е завала).
На самом деле, если картинка с Ронки выглядит как на рис. 6б и продольная аберрация < 2 мм, эти изыскания уже сродни ловле блох.  Конечно, перфекционизм - вещь похвальная, и можно упереться и получить-таки желанную точную сферу, однако, если зеркало плавно уклоняется в сторону эллипса/параболы  - так тем лучше!
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 28 Июля 2009, 13:05:43
изломов нет, по решетке смотрел ( классная штука кстати  ;) ).  Хотя надо перепроверить. Но вроде бы одращал внимание на это место.

Хватит с меня перфекционизма,  )) Руки и спина болят уже, вся кухня в смоле, хочу телескоп  ;D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 28 Июля 2009, 13:57:14
Цитата: thomas.coding
Хватит с меня перфекционизма,  )) Руки и спина болят уже, вся кухня в смоле, хочу телескоп  ;D
;D ;D Хорошо что вообще из дому не выставили  со смолой! :o
Для завершения процесса полезно еще точку помотреть с сильным окуляром, на предмет астигматизма. Маловероятно (был бы заметен и при теневых испытаниях), но на всякий случай стоит глянуть.
А телескоп... Вторичка есть, окуляры имеются, Чикинская доска делается за полчаса  ;D
По Полярной можно окончательно оценить зеркало, Луна и пр. яркие объекты вполне наблюдаемы и без зеркального слоя  ::)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 28 Июля 2009, 14:07:18
Александр Петрович не подзадоривайте меня  ;D я сказал жене что все уберу сегодня. Будет нечестно если я с собой доску притащу и начну пилить ))). Повезу зеркало к родителям там и проведу тесты наверно. По Луне и планетам возможно. Если картинкой буду доволен буду отправлять на алюминирование и попутно трубой заниматься.

P.S. Аж не верится что все закончилось. Я таки еще раз проверю картину с решеткой. Если все в порядке... Не знаю что я тогда буду делать )) Радости полные штаны  ;D
У МЕНЯ ПОЛУЧИЛОСЬ ;D ;D ;D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 28 Июля 2009, 15:32:59
Цитата: thomas.coding
буду делать )) Радости полные штаны  ;D
У МЕНЯ ПОЛУЧИЛОСЬ ;D ;D ;D
;D ;D
Настоящий кайф ИМХО еше впереди - это когда будешь фокусироваться ПЕРВЫЙ РАЗ  по небу с новым зеркалом (сделанным собственноручно)!  :o 8)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 29 Июля 2009, 09:35:02
Верю вам. Я уже много кайфа получил )) А когда все закончу думаю еще словлю ))
Классная штука телескопостроение  ;D Механическую часть не очень люблю, а вот оптика меня всегда восхищала !!!
Детская мечта осуществилась  :pivo:. А сколько опыта получил, сложно даже сказать. В книжках об этом не пишут :up:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 03 Августа 2009, 16:12:30
Я уже много кайфа получил )) А когда все закончу думаю еще словлю ))
Артём, от всего сердца поздравляю тебя с завершением работ над ГЗ!!! ;D И тема тоже классная, хорошее пособие для многих...ну, а теневик из сидюка это ваще отпад!!!!! :pivo: То, через что приходится пройти, делая это впервые, хорошо помню, а во время полировки и некоторых связанных с ней казусов, так и вовсе ничего больше не остаётся, как только активно пополнять словарный запас окружающих... :dash:
В общем, ждёмс мега-планетный Ньютон - побольше фокус и поменьше диагональ, :idea: а АПО придумали перфекционисты... :gigi:
Александр Петрович совершенно прав, самый мега-крутой кайф :smart: это первая юстировка и фокусировка, первый Юп и первый Сатурн, ну а Дипы ты вообще откроешь для себя заново и совершенно в новом свете. ;)
Насчёт некоторого несовершенства поверхности твоего ГЗ переживать, думаю, не стоит, особенно при умеренной светосиле. :up: Например, на моём зеркале, после параболизации, осталась небольшая "рябь" вызванная, как мне кажется, применяемой смолой, которая могла "адекватно" себя вести только во время фигуризации "на сферу". Также присутсвуют некоторые отклонения от идеальной параболы. Так вот, уже больше трёх месяцев я активно наблюдаю с этим инструментом и, хотя несовершенство оптики и заметно на дифракционных картинах при увеличении немного более 1D, получать удовольствие от наблюдений и рассматривать довольно тонкие детали в структуре туманностей и планет это совершенно не мешает! ::) А в нашей местности, как правило, гораздо большую каку вносят уже наблюдательные условия, атмосфера и т.д.
Классная штука телескопостроение  ;D Механическую часть не очень люблю, а вот оптика меня всегда восхищала !!!
Придётся полюбить! :duel: Сделать даже простую, но качественную, надёжную и удобную одновременно и в наблюдениях и в транспортировке механику это задача, пожалуй, даже посерьёзней изготовления зеркала! ::) К тому же, как по мне, процесс этот в целом несколько более творческий: выбор общей конструкции оптимальной для поставленных задач, монтировки, изготовление каких-то отдельных узлов и т.д. В общем, к вопросу о механике, на мой взгляд, нужно подойти как можно более серьёзно, даже самое выдающееся качество оптики может совершенно омрачить низкое качество механики.
Желаю тебе дальнейших успехов, терпения и успешного завершения мегО-прАектА "Стопитсот"!!! ;D
Буду ждать дальнейших отчётов! :pivo:

 
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 04 Августа 2009, 08:12:22
Наконец-то проблемы с инетом решены и могу сюда отписать.
Юра спасибо за отзыв и за абразивы !!! В общем с механикой думаю не подведу, с ней разберемся, материалы и инструменты есть. Главное сейчас - узнать что на самом деле я там натер )) Кстати зеркало уже в Харькове и скоро должно пройти алюминирование  :donot:. Правда я так и не знаю что там с поверхностью. Буду ждать  :shuffle: отзыва ZAP по возможности.

По поводу теневика - уже есть человек который повторил конструкцию (genakiev) и доволен результатом  :alc:. В общем думаю нужно эту идею в массы толкать. Напишу маленькую статейку, там и так все понятно в принципе.

За увеличениями гнаться не буду, я больше DSO люблю наблюдать.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 04 Августа 2009, 08:14:06
По поводу теневика - уже есть человек который повторил конструкцию (genakiev) и доволен результатом  :alc:. В общем думаю нужно эту идею в массы толкать. Напишу маленькую статейку, там и так все понятно в принципе.
Ну вот... :dash: Теперь все ЛА останутся без сидюков!.. :plusomet:

Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 04 Августа 2009, 08:17:20
Эээ, а разве поломанные проблема достать?  ;D
Я штук пять в свое время разобрал, за копейки достались.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 04 Августа 2009, 08:18:30
За увеличениями гнаться не буду, я больше DSO люблю наблюдать.
А кто сказал что для дипов не нужно увеличение?!.. ::) Я как-то в деревне наблюдал почти на пределе видимости центральную звезду в М27("Гантель") при увеличении 160х. Ну и клёва! :pivo:   
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 04 Августа 2009, 08:26:49
За увеличениями гнаться не буду, я больше DSO люблю наблюдать.
А кто сказал что для дипов не нужно увеличение?!.. ::) Я как-то в деревне наблюдал почти на пределе видимости центральную звезду в М27("Гантель") при увеличении 160х. Ну и клёва! :pivo:   
Ну у меня ж опыта маловато  :shuffle:. Я даже Гантель эту не нашел еще на небе. Отчасти из-за того что на балконе наблюдаю в городе. Новая оптика будет стоять в месте свободном от засветки  :up:. Наблюдать правда буду не очень часто - раз в неделю, зато результативно.  ;)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 04 Августа 2009, 08:31:58
Я штук пять в свое время разобрал, за копейки достались.
Значит даёшь теневики в массы!!! :alc:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 14 Августа 2009, 08:04:43
Для тех кто не в курсе то зеркало не прошло алюминирование. Вернулось назад, натираю сферу. Фото теневых картин по мере удаления от зеркала. Фотки как-то не по порядку получились. Смотреть по номерам 2,3,4
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 14 Августа 2009, 08:08:30
Для тех кто не в курсе то зеркало не прошло алюминирование. Вернулось назад, натираю сферу. Фото теневых картин по мере удаления от зеркала. Фотки как-то не по порядку получились. Смотреть по номерам 2,3,4
О! Ну вот, работа пошла! ;D По мере удаления от зеркала, т.е. первый снимок сделан из центра кривизны зеркала? Кстати, хорошие снимки теневых, чёткие и аккуратные, а мазок от сырой тряпки придает художественности! :gigi: Признавайся чем и как снимал?! ;D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 14 Августа 2009, 08:16:07

О! Ну вот, работа пошла! ;D По мере удаления от зеркала, т.е. первый снимок сделан из центра кривизны зеркала?
Ага
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 14 Августа 2009, 08:20:40
Ну, зеркало уже очень близко к сфере :love:, небольшой бугор в центре и завал остались, но это уже мелочи, справишься! Рассказывай как тёр, где подрезал, или каким штрихом полировал, короче выкладывай все подробности! ;D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 14 Августа 2009, 08:29:00
Ну во первых позавчера весь вечер ушел на формование полировальника. Полировальник был сделан из более твердой смолы. Подрезал сначала по краям, довольно сильно. Работал по 15 минут с контролем по теневику. Работал через центр укороченным штрихом. Потом мне показалось что край вроде в норме, решил подрезать центр слегка поцарапав полировальник. Мнут 15 работы показали что становится лучше. Потом еще заход. увидел бугорок в центре. Решил остановится и спросить совета.
Дальше думаю переформовать полировальник дабы убрать подрезку в центре и немного поработать по хорде чтобы убрать бугор. Потом как центр уляжется продолжить работать через центр укороченным штрихом.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 14 Августа 2009, 08:41:34
Бугор в центре довольно легко убрать местной ретушью, полировать можно просто пальцем, делая спиралевидные движения с сильным давлением, у Сикорука этот метод достаточно подробно описан. Метод этот очень действенный, в особенности при ретуши в центре, так что зеркало необходимо контролировать каждые 3-5 минут. Ну, это моё так сказать, ИМХО :gigi:, я такой бугор как-то убирал на своём, всё было хорошо - ушёл минут за 10 полностью! ;)
Правда, при местной ретуши могут возникать незначительные зональные ошибки, которые без труда убираются полноразмерным полировальником! В общем, на твоём месте, я поступил бы так: сперва убрал бы бугор в центре местной ретушью, после, хорошо отформованный полировальник подрезал бы на самой краевой зоне, чтобы убрать завал. По идее минут 10-15 работы полноразмерным полировальником должны полностью убрать завал с зеркала и выровнять какие-то мелкие местные ошибки. Но, лучше дождаться Александра Петровича, думаю, он сможет дать более квалифицированый совет! ;)   
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Bopo6eu от 14 Августа 2009, 09:11:18
И всё же...как ты делал снимок теневого? :)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 14 Августа 2009, 09:12:11
Цитата: thomas.coding
Для тех кто не в курсе то зеркало не прошло алюминирование. Вернулось назад, натираю сферу. Фото теневых картин по мере удаления от зеркала. Фотки как-то не по порядку получились. Смотреть по номерам 2,3,4
Вопросы:  ??? ;)
1) Ориентация фоток - "как видно глазом" ( верх-низ, право-лево)?
2) с какой стороны введен нож (справа/слева) ?
3) "Удаление от зеркала"- то есть зафокальные положения ножа? В книжках примеры теневых картинок в основном для предфокальных положений ножа Фуко, и лучше снимать так, дабы не запутаться...
4) Контраст снимков соответсвтует реально наблюдаемому? Я бы расконтрастил вот так: ::)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 14 Августа 2009, 09:14:22
4) Контраст снимков соответсвтует реально наблюдаемому? Я бы расконтрастил вот так: ::)

Да уж, количество нюансов возросло!! :gigi:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 14 Августа 2009, 09:24:12
Цитата: thomas.coding
Для тех кто не в курсе то зеркало не прошло алюминирование. Вернулось назад, натираю сферу. Фото теневых картин по мере удаления от зеркала. Фотки как-то не по порядку получились. Смотреть по номерам 2,3,4
Вопросы:  ??? ;)
1) Ориентация фоток - "как видно глазом" ( верх-низ, право-лево)?
2) с какой стороны введен нож (справа/слева) ?
3) "Удаление от зеркала"- то есть зафокальные положения ножа? В книжках примеры теневых картинок в основном для предфокальных положений ножа Фуко, и лучше снимать так, дабы не запутаться...
4) Контраст снимков соответсвтует реально наблюдаемому? Я бы расконтрастил вот так: ::)
1. Да, так видно глазом.
2. Нож вводится справа. Все как в книжках.
3 пункт не понял. Сделал для разных удалениях от зеркала. Сдвиги минимальные. Тень довольно быстро перепрыгивает на другую сторону зеркала.
4. Контраст практически соответсвует, сказал бы даже на фото видно лучше чем глазом. Решетка ронки уже не нужна )) так как при ее применении я ничего кроме ровных полос не вижу в общем чуйки не хватает.

Как снималось
Снимал цифромыльнице подключенной к компу за ножом. Включил режим предпросмотра и двигал нож. Как только начинали появляться хорошо различимые тени - снимал.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 14 Августа 2009, 09:27:49
Решетка ронки уже не нужна )) так как при ее применении я ничего кроме ровных полос не вижу в общем чуйки не хватает.

Решетку Ронки необходимо распологать ближе к фокусу, в плане отображения рельефа поверхности, она по "чуйке" :gigi:, мне кажется, даже превосходит метод Фуко, но Фуко более полезен для оценки общего качества и плавности поверхности! ;)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 14 Августа 2009, 09:30:24
Решетку Ронки необходимо распологать ближе к фокусу, в плане отображения рельефа поверхности, она по "чуйке" :gigi:, мне кажется, даже превосходит метод Фуко, но Фуко более полезен для оценки общего качества и плавности поверхности! ;)
Я б наоборот  бы решил. По решетке оцениваю общую плавность а фуко - общее качество поверхности
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 14 Августа 2009, 09:34:29
Я имел ввиду, что глаз гораздо уверенней определяет отклонение полос от идеально ровных, а вот на теневой картине много слабых полутонов, которые не всегда так уверенно просматриваются... :) На той решетке, которую я тебе высылал, полосы достаточно тесные, при установке её как можно ближе к фокусу, должно быть видно всего-то 5-6 полос, вот они действительно отображают отклонения от "ровного" рельефа. ::)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 14 Августа 2009, 09:36:35
Я имел ввиду, что глаз гораздо уверенней определяет отклонение полос от идеально ровных, а вот на теневой картине много слабых полутнов, которые не всегда так уверенно просматриваются... :) На той решетке, которую я тебе высылал, полосы достаточно тесные, при установке её как можно ближе к фокусу, должно быть видно всего-то 5-6 полос, вот они действительно отображают отклонения от "ровного" рельефа. ::)
Я так пробовал, но Фуко лучше )) И снять решетку у меня толком не получилось. Да и изображение чего-то сильно двоится при сьемке.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 14 Августа 2009, 09:39:53
Я так пробовал, но Фуко лучше )) И снять решетку у меня толком не получилось. Да и изображение чего-то сильно двоится при сьемке.

Понятно, это, конечно, личное дело каждого, кому как нравится... ;) А с ронки изображение всегда немного двоится. :alc: При установке решётки на теневике, свет от щели у тебя через неё проходит?
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 14 Августа 2009, 09:41:55
При установке решётки на теневике, свет от щели у тебя через неё проходит?
Неа  :shuffle:
Щель из лезвий сделана. Думаешь стоит попробовать через решетку пропускать
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 14 Августа 2009, 09:47:49
Неа  :shuffle:
Щель из лезвий сделана. Думаешь стоит попробовать через решетку пропускать

Не просто стоит, а это обязательное условие, чуваг!! :duel: Решётка должна быть расположена таким образом, чтобы свет от щели проходил через неё и, разумеется, так, чтобы отражённый от зеркала луч попадал на неё же! :smart: Щель, при этом, можно делать несколько шире обычного, т.к. с ронки немного падает контраст картины... ::)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 14 Августа 2009, 09:49:13
Цитата: thomas.coding
3 пункт не понял. Сделал для разных удалениях от зеркала. Сдвиги минимальные. Тень довольно быстро перепрыгивает на другую сторону зеркала.

Если придвинуться к зеркалу на сантиметр БЛИЖЕ фокуса, будет видна просто ровная резкая тень ножа, расположенная СПРАВА.
Из этой точки надо двигаться вдоль оси к фокусу, пока тень не расползется на какой-то зоне, ну или до достижения плоского рельефа, то есть точки фокуса.

Цитата: thomas.coding
Тень довольно быстро перепрыгивает на другую сторону зеркала.
4. Контраст практически соответсвует, сказал бы даже на фото видно лучше чем глазом.
В этом "довольно быстро" кроется величина продольной аберрации, хорошо бы понять сколько это в мм!
Быстрый перескок тени и малый контраст картины Фуко  (если с теневиком все ок ::) )  - хорошие признаки поверхн., приближающейся к точной сфере.

Цитата: thomas.coding
Решетка ронки уже не нужна )) так как при ее применении я ничего кроме ровных полос не вижу
А сколько линий на мм в решетке? Ее нужно установить так, чтобы было видно  4-5 полос на диаметре зеркала, в этом случае она "покажет"  то же, что и нож.

Диагоноз по форме поверхности - правильный,  бугорок можно убрать и местной ретушью, и просто вернув формовку в центре в норму.  Завал, похоже, невелик и много времени на его устранение не потребуется: подрезка края+холодная формовка 15 мин под грузом+ неторопливый штрих.
Поосторожнее со штрихом по хорде,  :o при нормальном штрихе бугорок должен уйти  сам по себе.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 14 Августа 2009, 09:49:47
Мдя, Че-то я протупил. У Сикорука ж показано как делать все это  :-\
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 14 Августа 2009, 09:54:46
на этот случай  форум и есть  ;)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 14 Августа 2009, 11:49:58
Сегодня сделаю еще заход и надеюсь получу что-то более похожее на сферу. Хорошо что одним местом чуял что центр ненадо сильно подрезать. В общем отформую, опять подрежу край. Я вот тут думаю что после формовки центр то все равно останется немного углубленным. Я ж царапал полировальник.
Может как советует Сикорук отформовать по марле ? В общем волнует что смола твердая, а бугор в центре будет расти
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 14 Августа 2009, 11:56:51
Я вот тут думаю что после формовки центр то все равно останется немного углубленным. Я ж царапал полировальник.

Я думаю, как один из вариантов, можно просто отформовать полировальник, предварительно нагрев... ::) Я так обычно делаю: разогреваю в тазике с горячей водой (около 70-80 градусов), формую, подправляю канавки (они деформируются и заплывают от нагрева смолы), потом опять формую по зеркалу, не разогревая полировальник...в итоге - вуаля ;D, полировальник как новенький! :up: После можно уже и край подрезать... 8)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 14 Августа 2009, 11:58:41
Я в принуипе тоже так делаю. В общем думаю что хороший нагрев решит проблему. Главное канавки содержать в порядке.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 14 Августа 2009, 12:03:21
Ну да, главное, чтобы полировальник был симпатичным... ;D Как говорил Антонов: "Некрасивый самолёт - не полетит!". :gigi:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: MaxMan от 14 Августа 2009, 12:47:21
ООО!!! Да тут работа кипит во всю!!!!  :up:
.... завидую... а мне всё некогда за своё взяться.....  :dash:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 14 Августа 2009, 13:04:58
ООО!!! Да тут работа кипит во всю!!!!  :up:
.... завидую... а мне всё некогда за своё взяться.....  :dash:
Так уже чуть ли не полгода прошло с тех пор как я начал заниматься. Да и у тебя - ДИАМЕТР  :D, а у меня стекляха  :up:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 15 Августа 2009, 08:32:20
Вчера удалось получить подвернутый край, а потом завал края )) Надо чаще контролировать.  бугор в центре убран. Идет борьба за край. Решетка таки выручает.  Аберация в районе 0.5 мм.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 15 Августа 2009, 08:47:42
Аберация в районе 0.5 мм.

Продольная абберация? ??? А хвотку теневой картины не делал?.. ::)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 15 Августа 2009, 09:09:44
Продольная. Я с телефона просто пишу,сократил )
По фото контролировал. Будут во вторник.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 18 Августа 2009, 07:06:24
ВОТ  :alc:
Если присмотреться существует небольшой подвернутый край. Стоит ли продолжать ?  :gigi:
Смотреть слева направо.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 18 Августа 2009, 07:48:24
По-моему, имеет место быть небольшой валик на зоне примерно 0,6. ::) Его, конечно, хорошо бы убрать, тем более, что особого труда это не должно составить! ;) А вообще, молодчага, прогресс на лицо!! :pivo:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 18 Августа 2009, 08:20:50
Чтобы не присматриваться, я расконтрастил бы картинки  ;D
Завала, похоже нет, осталось аккуратно убрать валик (местной ретушью пальцем, потом загладить полировальником) - и все!  :pivo:   
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 18 Августа 2009, 08:23:56
Страшно блин трогать)) Форма меняется очень быстро )) 2 минуты хватит чтобы загладить полировальником?  :gigi:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 18 Августа 2009, 08:28:05
Страшно блин трогать)) Форма меняется очень быстро )) 2 минуты хватит чтобы загладить полировальником?  :gigi:

Не ленись - победа уже близко!!! :pivo:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 18 Августа 2009, 08:33:38
Да лень тут не при чем. 5 минут работы всего. Жалко загробить форму. Ну да ладно )) убедили. Как сказал Юра подаю плохой пример. Добить значит добить  ;D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 18 Августа 2009, 08:54:41
Да лень тут не при чем. 5 минут работы всего. Жалко загробить форму. Ну да ладно )) убедили. Как сказал Юра подаю плохой пример начинающим. Добить значит добить  ;D

Та не загробишь, контролируй каждые 3-5 минут и всё будет гуд!! ;D А добивать никого не надо...всё таки килограмм свежего К8 на дороге не валяется... :plusomet:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 18 Августа 2009, 11:59:22
Цитата: thomas.coding
2 минуты хватит чтобы загладить полировальником?  :gigi:
Может и хватит  ::),  обязательно 15 мин. холодной формовки, и потихоньку, без рывков, погладить!
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 18 Августа 2009, 12:15:08
Цитата: thomas.coding
2 минуты хватит чтобы загладить полировальником?  :gigi:
Может и хватит  ::),  обязательно 15 мин. холодной формовки, и потихоньку, без рывков, погладить!
Это само собой.  Я вчера делал 5 минут полировки, контроль, формовка, опять 5 минут полировки.

Зеркало очень приятно ходит по полировальнику. Руками чувствуется. Штрих 1/3 использую в одну сторону.
Может сделать теплую формовку и дать отлежаться ? и потом сделать финальный рывок ?  :)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 18 Августа 2009, 15:19:19
Теплая формовка может изменить уже сложившуюся ситуацию!  Если на глаз не видно дефектов полировальника (неприлегающих зон), лучше к ней пока не прибегать. "Приятно ходит" - это как раз то, что нужно!
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 18 Августа 2009, 16:04:55
Вас понял. Завтра будет новый отчет.
Надеюсь удачный.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 19 Августа 2009, 07:19:49
2 минуты полировки. Вчера перепроверил все. Валика не увидел. Видать плохо термостабилизировал зеркало. На всякие пожарные поработал 2 минуты. Точнее думаю не сделаю так как по теневой картине "бегают" привидения ;D
 от потоков воздуха. В общем все  :pivo: Выкладываю фото с решеткой и теневую.
Теневые глазом вообще невозможно наблюдать. Зеркало "моргает", то ли снизу соседи ходят то ли непонятно что. И так сидел и не двигался.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 19 Августа 2009, 08:49:06
Артёмка, не хочу делать поспешных выводов, но, думаю, можно тебя смело поздравить!!! :pivo: Для того, чтобы избавиться от, как ты выразился, «соседей» и «медуз», плавающих по зеркалу, ему надо давать 15-20мин остыть после полировки, а теневые смотреть подальше ото всяких окон!
На фото теневой картины, правда, заметен "остаточный" рельеф, но страшного в этом ничего нет, в любом случае, главное что требуемая сфера получена и полоски на решётке ровные! ;D 8)
Жди одобрения от Александра Петровича ;)...а я жду номер декларации Автолюкса!! :pivo: :gigi:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 19 Августа 2009, 08:51:27
Остаточный рельеф вполне может быть возможен из-за потоков воздуха. И на серии снимков он разный. Я сделал вывод что это потоки воздуха. Потому и написал что круче уже не получится. Предел чувствительности достигнут  :pivo:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 19 Августа 2009, 10:23:55
Зачот! :pivo:
Едва различимый остаточный рельеф может быть  и лям/8, и лям/40, Фуко честно показывет все, до лям/50- лям/100, но это все же качественный, а не количественный метод.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 19 Августа 2009, 10:27:42
Урррааа!!! ;D ;D ;D Ну всё Тёма, на следующий УАФ без ящика пива не приезжай!!! :pivo: :pivo: :pivo:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 19 Августа 2009, 10:29:54
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ
РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА


Юра куда я денусь без пива  ;D

 :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc: :alc:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 19 Августа 2009, 10:37:19
Ну это просто самый мировой пост посвящённый ликованию по поводу завершения зеркала!!! :lol: :lol: :lol:
:pivo: :alc: :pivo:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Gera от 19 Августа 2009, 11:50:39
Зачот! :pivo:
Едва различимый остаточный рельеф может быть  и лям/8, и лям/40, Фуко честно показывет все, до лям/50- лям/100, но это все же качественный, а не количественный метод.

Да, красота.. Сферы делать - одно удовольствие.
Александр Петрович, на краю очень малый завальчик  миллиметра два-три шириной.   Для планет его  все-же надо убирать или     RMS  простит?  Каковы последние веяния?;D   
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 19 Августа 2009, 12:07:51
RMS простит  ;)!  По сравнению со сферической аберрацией при работе на бесконечности,  дающей  RMS волнового фронта  0.13 лям,  это  завальчик - невидимка!
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: MaxMan от 19 Августа 2009, 12:09:17
а параболы не будет?
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 19 Августа 2009, 12:14:23
а параболы не будет?
Неа, на сегодня я научился тереть сферу. Следующий раз будет парабола. В задумках 250 мм зеркало. Но до этого еще много воды утечет. Нужно еще много чего сделать
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 19 Августа 2009, 12:15:33
Зачот! :pivo:
Едва различимый остаточный рельеф может быть  и лям/8, и лям/40, Фуко честно показывет все, до лям/50- лям/100, но это все же качественный, а не количественный метод.

Да, красота.. Сферы делать - одно удовольствие.
Александр Петрович, на краю очень малый завальчик  миллиметра два-три шириной.   Для планет его  все-же надо убирать или     RMS  простит?  Каковы последние веяния?;D   

Возможно это издержки фотографирования. На фотке с решеткой полосы не сужаются ведь краям ;)

И возможно я что-то путаю но у Сикорука написано что светлый край 2-3 мм шириной может быть воспринят за завал
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Gera от 19 Августа 2009, 12:24:41
RMS простит  ;)!  По сравнению со сферической аберрацией при работе на бесконечности,  дающей  RMS волнового фронта  0.13 лям,  это  завальчик - невидимка!
Ну со сферой 1/4Л понятно. Я просто всегда руководствуюсь наличием по всей окружности кольца Релея. Тут оно практически одинаковой яркости, и значит рельеф ну очень мал. Чуствительная все-таки вещь - теневой метод.
Возможно это издержки фотографирования. На фотке с решеткой полосы не сужаются ведь краям ;)
Неа, это он. Но очень мал. Возьмите бинокль (да хоть театральный ) и посмотрите в него,  как при введениии ножа тень справа появляется сперва по очень узкой полуокружности у края зеркала.  Но это мелочи, поэтому на решетке у самого края не видно..
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 19 Августа 2009, 12:29:45
Неа, это он. Но очень мал. Возьмите бинокль (да хоть театральный ) и посмотрите в него,  как при введениии ножа тень справа появляется сперва по очень узкой полуокружности у края зеркала.  Но это мелочи, поэтому на решетке у самого края не видно..

А всё-таки, разве это не дифракционный эффект?!.. ::) Сикорук по этому поводу предлагает провести эксперимент: перед зеркалом устанавливается, например, карандаш, если тонкая светлая полоска, появившееся по контуру карандаша точно соответсвует той, что имеется по краю зеркала, то это просто дифракция! ;)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 19 Августа 2009, 12:38:53
Нее нафик )) Думайте что хотите пусть будет завал )) Я ж не первоклассный оптик )) Потому не придирайтесь  :donot:
И такие слова как RMS мне не знакомы  :smart:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 19 Августа 2009, 12:40:40
Величина завальчика того же порядка, если не меньше, что и остаточный рельеф на средних зонах.  Вполне возможно, что  интерферометр его и не  ущучит. Прикинуть величину завала в лямбдах можно с Фуко и очень узкой щелью. Нож уводится из  фокуса вперед, при узкой щели (и желательно монохроматическом источнике) видны дифракционные полосы от края ножа. По изгибу первой полосы можно оценить величину завала или сорванного края, расстояние между границей тени и первой полосой, если не ошибаюсь,  2/3 лям ::)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 19 Августа 2009, 12:50:31
Да, с неалюминированным зеркалом воспользоваться этим методом сложно (мало света)  :(

Цитата: MaxMan
а параболы не будет?
Она вобщем-то и  не нужна, сферическое зеркало в этом случае укладывается в критерий Рэлея лям/4.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Gera от 19 Августа 2009, 13:02:06
2 ZAP
Cпин-полишин такой завальчик-срывчик убирает. Но почему-то иногда делает более широкий и плавный завал, при этом кольцо Релея практически остается однородной  яркости- градиент на краю действительно очень мал.
Кстати, на зеркале 200мм Шуры Платова никаких заметных завалов-срывов  нет! ;D  Правда, у него скорость была аж 3-5 полных штрихов в минуту - движок очень маломощный
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 19 Августа 2009, 13:07:37
Да кстати забыл сказать что на зеркале царапин и ямок нет  :smart: Чистота и аккуратность сделали свое дело.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: SWN от 19 Августа 2009, 14:24:15
     Искренние поздравления! :pivo:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 24 Августа 2009, 09:37:09
Зеркало приехало в Харьков  :D.
Полировальник передан в дар Харьковскому кружку телескопостроения :pivo:.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 24 Августа 2009, 09:43:57
Полировальник передан в дар Харьковскому кружку телескопостроения :pivo:.

Да! ;D ...а еще несколько килограмм симпатишной и вкуснющей смолы! :gigi: Пасыба, дорогой!!! :pivo: Успешно тебе поалюминироваться! ;)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 26 Августа 2009, 13:53:34
Цитата: thomas.coding
Зеркало приехало в Харьков  :D.
Тестирование с ножом Фуко и решеткой Ронки подтвердило уже известные черты формы  зеркала -  небольшой срыв края и слабые остатки рельефа в средней зоне. Присутствие этих остатков создает впечатление небольшой общей недокоррекции (легкого  плавного уклонения от сферы в сторону сплюснутого сфероида).  Ключевой и наиболее интересный вопрос - а насколько велики все эти отклонения, еще наблюдаемые с Фуко/Ронки?  Ответ на этот вопрос можно получить по интерферограммам, полученным по-быстрому для этого зеркала (см. ниже).  ;)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 26 Августа 2009, 13:59:26
Качество картинок не очень, сорри, "вживую" все смотрится получше, но в принципе, общее представление о сути дела получить можно.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 26 Августа 2009, 14:01:49
Александр Петрович, скажите общую оценку ))
3+? 4?

Сколько лямб я натер ?  ;D ;D ;D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 26 Августа 2009, 14:07:53
Видно, что отклонений формы полос от прямой линии, превышающих 1/4 расстояния между полосами, нет,  т.е. зеркало лям/8 или лучше   :up:
Астигматизма, как видно из следующей картинки, не наблюдается.  ::)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 26 Августа 2009, 14:17:05
Короче, зачод!  ;D
Сорванный краешек и бугристость к центру хотя и заметны, но невелики;  обсчитывать интерферограммы мне лень, поскольку результат обсчета понятен и так.   Верхний предел по точности я назвал, форма зеркала в допуске, поэтому - отправляется на алюминирование  ::)   

Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 26 Августа 2009, 14:20:39
СПАСИБО ЗА ОЦЕНКУ И ПОДРОБНЫЙ ОТЧЕТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
УУУУУРРРРРРРРАААААААА ТОВАРИСЧИ  :pivo: :pivo: :pivo:

P.S.
Проект по изготовлению оптики можно считать почти законченным  :pivo: :pivo: :pivo: :pivo: :pivo:

На очереди проект по изготовлению телескопа  ;D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Gera от 27 Августа 2009, 09:25:08
Короче, зачод!  ;D
Сорванный краешек и бугристость к центру хотя и заметны, но невелики;  обсчитывать интерферограммы мне лень, поскольку результат обсчета понятен и так.   Верхний предел по точности я назвал, форма зеркала в допуске, поэтому - отправляется на алюминирование  ::)   
Александр Петрович, а какой интерферометр использовали - ПДИ или неравноплечий?
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 27 Августа 2009, 09:38:20
Неравноплечий  ::).
На эту светосилу у меня не оказалось  подходящего объектива, поэтому масштаб мелкий  и картинки не очень :( .  А глазом - все хорошо видать ;)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Gera от 28 Августа 2009, 19:10:03
Обсчитал правую интерферограмму в разных прогах.  СА по фронту в зависимости от вида трассировки (ручная, автомат - она не видит завальчик ) на 0.55 мкм -   от 0.05 до аж 0.14 лямбды.  В общем, среднее по реализациям  ;D около 0.10 Л. Понятно что интерферограмма мгновенная и на PV я особо не смотрел. Но 0.1+0.25(расчетная СА) =0.35Л. Жаль, что тут бугор, была бы такая же яма - вобще был бы почти хай-энд..  :o
ПС Все проги немного врут
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 29 Августа 2009, 11:11:05
Цитата: Gera
Обсчитал правую интерферограмму в разных прогах.  СА по фронту в зависимости от вида трассировки (ручная, автомат - она не видит завальчик ) на 0.55 мкм -   от 0.05 до аж 0.14 лямбды.  В общем, среднее по реализациям  ;D около 0.10 Л. Понятно что интерферограмма мгновенная и на PV я особо не смотрел.
Интересно! Вообще-то эти картинки для визального рассматривания/анализа, для серьезного обсчета надо побольше полос -  10-15 на апертуру, плюс поусреднять по реализациям для подавления турбулентности. Если руки чешутся и есть время - могу подкинуть материал!  ;)

Цитата: Gera
Жаль, что тут бугор, была бы такая же яма - вобще был бы почти хай-энд..  :o
Та да! НПЗ выпускает  150 мм рефлекторы с буковкой "П", в них, при той же светосиле 1/8, вместо допустимой сферы заявлена парабола. И ЦЭ пониже, планетник, одним словом.  Интересно бы такое зеркало померять  ;D
Ну а возвращаясь к нашему случаю, для ПЕРВОГО зеркала -  ИМХО, очень достойный результат!

Цитата: Gera
ПС Все проги немного врут
Интересно, в какую сторону врут?  ::)
Я пользуюсь  OpenFringe, какая-то воспроизводимость в результатах есть, но и легкая неуверенность - тоже присутсвует  :(
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Gera от 29 Августа 2009, 18:56:33
Интересно! Вообще-то эти картинки для визального рассматривания/анализа, для серьезного обсчета надо побольше полос -  10-15 на апертуру, плюс поусреднять по реализациям для подавления турбулентности. Если руки чешутся и есть время - могу подкинуть материал!  ;)
Да, в мануале на Квыкфринж про 10 полос и причем контрастных говорится. Автомат не видит завала и на зашумленной ИГ  дает выбрыки. На ровной полосе - какая-то синусоида при трассировке. При ручном  трасс. все красиво, но цифры немного не те. FringXP похожую картину дает, но цифры немного другие. Наверно, сотые доли волны тут ловить бессмысленно, и точной воспроизводимости не будет.
 Усреднять турбулентность надо конечно, но сейчас руки   не чешутся ;D 

Цитата: Gera
Та да! НПЗ выпускает  150 мм рефлекторы с буковкой "П", в них, при той же светосиле 1/8, вместо допустимой сферы заявлена парабола. И ЦЭ пониже, планетник, одним словом.  Интересно бы такое зеркало померять  ;D
Ну а возвращаясь к нашему случаю, для ПЕРВОГО зеркала -  ИМХО, очень достойный результат!
Зеркало-отличное(рмс 0.032 получилось  на автомате),  жаль, что вреда от расчетной СА вчетверо больше. На НПЗ это понимают! ;D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 30 Августа 2009, 07:42:33
Цитата: Gera
жаль, что вреда от расчетной СА вчетверо больше.
Увы, это неизбежная плата за беспрецедентную простоту контроля ... 
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Gera от 30 Августа 2009, 08:09:48
Надо все три фринжа столкнуть лбами на синтетической интерферограмме. Причем ее смоделировать под свою задачу. Тогда и понятно будет, какой из трех лучше использовать. Трассировка может быть разная   А скорей всего, разницы большой не будет , наверняка их с Зиго-вским софтом сравнивали или другим каким "эталоном". 
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 31 Августа 2009, 07:08:04
Выделил дискуссию про интерферометрию в отдельную тему,  дабы не  сильно уклоняться от сути текущей ...  ::)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 14 Октября 2009, 10:45:11
Зеркало успешно прибыло на родину  :pivo:
Спасибо Харьковчанам оказавшим помощь!
Изготовление оптики закончено!
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 14 Октября 2009, 11:36:48
Поздравляю! :pivo: Ждём новых серий блокбастера посвящённых изготовлению механики! ;D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 14 Октября 2009, 11:45:11
Ура!  :pivo: Даешь первый свет!  :D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 18 Января 2011, 22:54:01
Спустя год подниму тему. Начата работа над механикой и уже потихоньку подходит к завершению.

Осталось:
Сделать паук
Прикрутить оправу к трубе
Трубу покрасить внутри и снаружи.

Что уже сделано
Куплена добсоновская монтировка Synta
Фокусер укреплен на трубе.
Оправа практически готова, осталось найти красивые болтики. Думаю в феврале закончу проект и посмотрю на M42 в новый скоп.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 19 Января 2011, 08:48:21
Оооо... Ну.... ;D :up: Давай фотГи! :pivo:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: SWN от 19 Января 2011, 10:03:13
Думаю в феврале закончу проект и посмотрю на M42 в новый скоп.
   На другие объекты, понятно, смотреть нечего!  ;)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 19 Января 2011, 17:58:29
Оооо... Ну.... ;D :up: Давай фотГи! :pivo:
Ну вот.

Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 19 Января 2011, 17:59:49
Кстати крепление диагоналки я задумал для начала совсем простое. Почти как у тебя Юра, только одна половинка закругленная, думаю по первой хватит )). Очень уж посмотреть охота.  ;D

Фокусер можно юстировать 3 болтами которые видно на фото, точнее сказать если сделать небольшие подкладки то можно изменять юстировку фокусера. Болты которыми фокусер крепится к трубе спрятаны под фокусером. При желании фокусер можно сменить, площадка в общем отдельно стоит.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Komandor от 19 Января 2011, 20:49:45
 :up: :up: :up:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 19 Января 2011, 20:53:34
Ну это же уже телескоп! ;D
Что купил монтировку молодец! :pivo: Конечно лишать себя довольно интересной обработки дерева, даже в обличии банальной фанеры, может и не правильно. Но когда работа проводится в бытовых жилищных условиях, решение однозначно мудрое. Тем более, что монти достойная и симпатичная, единственным недостатком, при перевозках, и достоинством, при наблюдениях, является громоздкость и ощутимый вес.
По поводу дуговых растяжек не советовал бы, если ты собираешься это из жести гнуть. Если это хотя бы миллиметровая сталь, тогда хорошо, но помни что сделать это нужно очень точно и аккуратно, особых подвижек для юстировки у тебя там не будет. Мои работают больше на растяжение, хотя на первый взгляд может показаться, что на сжатие. И то, их жёсткостью я не до конца доволен и, возможно, в ближайшее время заменю их на прямые. Короче не парся!
Фокусёр зачёт и труба прикольная, прям по всем канонам буржуйского добостроения, тока очень тщательно её покрась прежде чем чего-то там наблюдать.
И постарайся избежать всяких там "временных" решений, поверь, они останутся надолго. Делай нормально сразу, М42 ближайшие пару миллиардов лет от тебя никуда не денется.
 
По поводу вторички, на твоём месте, я бы однозначно использовал стойку. На изготовление уходит реально час! Ставил её в три телескопа, везде всё в порядке. Юстировку держит, точно отъюстировать можно даже с лазерным коллиматором, но при наличии некоторой фантазии, положение выставляется простым изгибанием стойки, а для регулировки наклона можно просто подкладывать какие-то тонкие вкладыши. А самое главное - простота в изготовлении. Более менее точно нужно выдержать только углы изгибов, ну и высоту, конечно.  Подробно процедура выглядит так:
1. Берешь небольшой кусочек обычного стального листа, толщиной желательно порядка 1,5мм. Просчитываешь все размеры, процесс описан у Сикорука, и размечаешь чертилкой, гвоздем, керном, но не карандашом (!) на металле. Сразу же отметь две линии изгиба и сделай небольшой припуск по длине. Лучше её оставить немного меньше нужного с учётом изгибов и будущей юстировки. В основании наметь на одной оси отверстия с направляющими, ведь это всё дело надо будет как-то на оси фокусёра выставить, а то не круто совсем.
2. Пол часа с перекуром орудуешь ножовкой по металлу, прихватив лист стали струбциной к столу. Ещё минут пятнадцать наводишь марафет напильником и потом наждачкой.
3. Высверливаешь отверстия, я обычно сверлю две пары 6мм дырок рядом и потом мелким напильником придаю им профиль типа как на рисунке ниже. Крепится это на два болта М6 и собственно ими же прижимается к трубе.
4. Теперь самый ответственный момент! Укладываешь на губки тесков пару кусочков стального или дюралевого уголка (проката разумеется, с острым ребром). Зажимаешь заготовку, чтобы намеченная линия сгиба была точно над кромкой уголка. Делать это следует так, чтобы именно будущая вертикальная часть была зажата, а основание стойки или пятак вторички торчали наружу.
5. Аккуратненько пристукиваешь молотком, чтобы согнуть это дело под 90град. Немного покоробленные участки рихтуешь на какой-то наковальне.
6. Вот и всё девайс готов! Идёшь на базар и покупаешь баллон чёрной матовой краски и бутылку нормального западэнского пива, типа микулина или броварни (правильной стойке надо правильно порадоваться). :pivo:

Элементарные слесарные способности из урока трудов в шестом классе и у тебя в телескопе "стоИт" то, о чём так долго говорили большевики! 8)

 
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 19 Января 2011, 22:04:07
Спасибо Юр. Сегодня по-быстрому смастерил оправку, и уже недоволен (( Хлипко получилось к тому же из фокусера хорошо видно железо (( В общем придется переделывать. Даль только дырки в трубе понаделал, придется эпоксидкой заделывать, но пока труба не покрашена это не страшно.

Вопрос на засыпку, как закрепить оправу зеркала к трубе?
(http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?action=dlattach;topic=11476.0;attach=27776;image)

Дело в том что там многослойная бумага и если загнать саморез вдоль волокон то бумага расслаивается. Я вот думал сделать Г-обгазные штуковины и ими закрепить к трубе. Другого на ум пока ничего не приходит.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 19 Января 2011, 22:43:38
И еще вопрос, для стойки будет достаточен 2мм алюминь? У меня тут кусочек как раз завалялся нужного размера.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Komandor от 20 Января 2011, 06:36:23
И еще вопрос, для стойки будет достаточен 2мм алюминь? У меня тут кусочек как раз завалялся нужного размера.

Конечно достаточно! Только проверь действительно ли это "алюминь": заверни плоскогубцами один махонький кончик уголка заготовки под прямым углом к её плоскости и посмотри на изгиб, не появились ли на нём трещины и прочие "неприятности" от этой деформации. Затем выгни этот уголок в обратную сторону и снова проверь изгиб.  Дюраль, при таких "исследованиях", обычно, сразу трескается по линии изгиба и ломается.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 20 Января 2011, 09:17:56
Нормальная оправа, всё покрасишь и будет хорошо. :) Пружинки у тебя жиденькие, я на 250-ку ставил пружины от жигулёвских клапанов, очень жесткие и упругие. Но ставить обязательно под большие шайбы. Советую! ;) Ну и, конечно, надо стопорные винты иметь.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 20 Января 2011, 09:48:30
И еще вопрос, для стойки будет достаточен 2мм алюминь? У меня тут кусочек как раз завалялся нужного размера.

Конечно достаточно! Только проверь действительно ли это "алюминь": заверни плоскогубцами один махонький кончик уголка заготовки под прямым углом к её плоскости и посмотри на изгиб, нет ли там трещин и прочих "неприятностей". Затем выгни этот уголок в обратную сторону и снова проверь изгиб.  Дюраль, при таких "исследованиях", обычно, сразу трескается по линии изгиба или ломается.

Вас понял  :)

Юр пружинки вроде нормальные вес зеркала выдерживают. Стопорные винты есть на оправе.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 20 Января 2011, 10:20:51
Ну так в чём вопрос? Делай пятаки под разгрузку и лапки для зеркала, всё крась и готово. ::) Халай-махалай и М42 у тебя в фокальной плоскости! 8)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 20 Января 2011, 10:24:24
Дело в том что там многослойная бумага и если загнать саморез вдоль волокон то бумага расслаивается. Я вот думал сделать Г-обгазные штуковины и ими закрепить к трубе. Другого на ум пока ничего не приходит.

Сверли насквозь и вставляй шпильки с гайками внутри кольца, саморезы маздай! :plusomet: Гадость эту бумажную по любому обмазывай эпоксидкой, заодно и отшпаклюешь, будет прочно, эстетично и покрасится хорошо. :up:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Komandor от 20 Января 2011, 15:02:01
      А такой вариант крепления оправы устроит? Из старой алюминиевой кастрюли, ножовкой, вырезаешь кольцо (кастрюлю пилим поперёк!), шириной, примерно, 70 - 80 мм. (см. рисунки). Диаметр самой кастрюли нужно подобрать такой, чтобы он был почти равен или больше наружного диаметра трубы. Замеряем при помощи полосы бумаги  (такой же ширины) наружный диаметр трубы телескопа так, чтобы её противоположные края сошлись стык в стык (лишнюю длину отрезаем). Затем располагаем эту полосу внутри вырезанного кольца, замеряем "лишний" металл между разошедшимися краями полосы и вырезаем его. Потом это разрезанное кольцо накладываем на ту часть трубы, где будет крепиться оправа, и обжимаем (формуем)его по корпусу так, чтобы его срезы сошлись так же стык в стык.  Дальше, думаю, по рисункам будет понятно как крепится оправа к трубе при помощи этого кольца.
     Но у тебя, я вижу, диаметр оправы немного меньше наружного диаметра трубы?! Тогда придётся делать какой-то уплотнитель (например, резинове кольцо (полоса) 3-4 мм толщиной, вставленная между краями деревянного основания оправы и внутренней поверхностью нашего соединительного кольца).
     
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 20 Января 2011, 18:27:11
Вячеслав, спасибо. Но у меня оправа довольно хорошо входит в трубу. На фото оправа лежит на другом торце трубы который усилен и потому там диаметр меньше. Сегодня созвонился с Юрой и понял как мне крепить ее, завтра в магазин надо будет сбегать.

Крепление диагоналки уже сделано, не пробовал правда на нее зеркало вешать.С виду неплохо получилось, но надо еще работать над внешним видом ).
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Komandor от 21 Января 2011, 00:25:35
А так не думал её укрепить?  Или, так оно и будет?!   :D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 21 Января 2011, 00:47:09
Будет чуток по-другому, мне Юра рассказал что он имел в виду и его идея мне понравилась.

В общем оно будет примерно как у вас на рисунке, только отверстия глубже будут просверлены, а так как внутри у меня пустое место то там гайки будут.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 22 Января 2011, 11:25:31
Народ, забейте меня ржавой глаблей. Промахнулся на 10 см с фокусом, не поделил диаметр трубы на 2  :dash: :dash: :dash:
Фокусер и крепление диагоналки перемещать нет смысла. Придется удлинять трубу на 10 см. Надеюсь кусок отпиленной трубы остался еще ... Пипец блин...
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 22 Января 2011, 12:06:34
Ну бабёр...шо делать, дело житейское... ::)
А я говорил, берёшь лист миллиметровки и всё расчерчиваешь до малейших деталей в масштабе 1:1, делов то на пол часа, но зато всё схвачено! 8)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 22 Января 2011, 12:38:21
та бобер я. Благо кусок трубы найден. Дело в том что трубу и отхреначил неправильно уже давно, и ее тупо не хватило :-\ Завтра--послезавтра удлиню трубу родным куском.  Стойка диагоналки у меня готова и уже пробовал по соседнем дому визуалить )) Неотьюстировано конечно картинка немного лажевая получилась)) Ничего, прорвемся, эпоксидка есть еще ))
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Komandor от 22 Января 2011, 21:34:37
Народ, забейте меня ржавой глаблей...

Та, жалко... :'(   Кто ж тогда "оплошность" будет исправлять?  :gigi:

Как же ж ты так не аккуратно?!  :-\   Ну, не расстраивайся!  Дело вполне поправимое, тем более есть чем поправить.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 22 Января 2011, 21:42:42
Та отож, все в спешке выкраиваю время вместо того, чтоб пару дней основательно заняться. Вот и получается что поспешишь - народ насмешишь.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 23 Января 2011, 23:50:41
Спешу отчитаться, операция по пристыковке конца трубы прошла успешно.  :up: Смола еще не затвердела, но уже видно что соединение получилось хорошим и можно сказать что усилило конец трубы. Завтра сборка и точное выставление оправы зеркала.

Теперь вопрос, как поступить с внешней стороной телескопа? У меня появилась мысль обернуть 1 слоем ватмана, но количество клея которое потребуется и качетво работ в квартире ставят под сомнение такую идею. Может просто загрунтовать и покрасить?
Есть еще вариант обернуть это дело самоклеющейся пленкой, только вот с выбором цвета возможно проблема выйдет, хочу белую трубу.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 24 Января 2011, 10:09:20
Плёнка это хорошо, но гладенько и аккуратно она сядет только если труба имеет ровную и гладкую поверхность. Лучше погрунтуй и покрась белым матом, зашибись будет.
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 24 Января 2011, 21:31:05
Ну что, можете меня поздравить, телескоп увидел первый свет  :alc:
К монтировке еще не прикрутил, но отнаблюдать уже успел, держа один конец трубы в руках :gigi:
Наблюдая в таких спартанских условиях успел отнаблюдать M42 :up: :up: :up:
Юра, ты был прав, действительно детали НАМНОГО лучше видно.
Плеяды - 2 поля зрения красоты. Еще погонал по небу в зените и нашел 2 рассеянки без особого труда

Теперь об оптике  :)
Поле просто офигительное, кома заметна только у 25% от края в 20мм окуляр. Кома в приниципе минимальная и больше грешу на окуляр (взял напрокат синтовский комплектный "Супер"Плесл 20 мм), так как картинка очень сильно зависит от положения глаза. И когда ловил оптимальное положение, то звездочки были просто сказка. Наличие сферической аберрации не заметил при наблюдения в фиговый 6 мм окуляр, позже попробую еще раз проверить. Если она и есть, то совсем небольшая , так как в более длиннофокусные окуляры звездочки выглядят наколотыми.
Собсвенно пока все ) Пока небо дают буду еще выходить на балкон визуалить, правда спина болит уже  :gigi:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Komandor от 24 Января 2011, 22:27:03
Поздравляю!!! :pivo: Теперь доводи его окончательно "до ума", ставь на монти и... ВПЕРЁД!!!  Я вот тоже три дня (с субботы) простоял в позе "сломанной берёзы" над своей 130-ткой, - оправу с механикой ваял. Как только получил на почте посылку с долгожданными деталями, сразу приступил к делу. Теперь, когда все основные узлы готовы, буду заниматься крепежём оправы к трубе, установкой оптики, юстировкой и испытаниями. Так что ты - не одинок!  :gigi:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 24 Января 2011, 22:36:18
Цитата: thomas.coding
Ну что, можете меня поздравить, телескоп увидел первый свет  :alc:
Поздравляю!  :pivo: Молодец, дожал все-таки!
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 25 Января 2011, 01:19:27
Цитата: thomas.coding
Ну что, можете меня поздравить, телескоп увидел первый свет  :alc:
Поздравляю!  :pivo: Молодец, дожал все-таки!
Спасибо, дожал большими усилиями и отрывая рабочее время, которое у меня не прекращается почти. То беременность жены, то рождение ребенка, времени не было совсем, делаю в квартире, когда никто не спит.  Сверления и шумление приходится расчитывать так чтобы никто не спал. В день могу посвятить максимум пару часов телескопу. Удивляюсь что вообще доделал до того момента чтоб смотреть можно было  ;D

Завтра по плану прикручивание к монтировке, хотя там все быстро думаю и сверление дыр в оправе для крепления (сегодня по-быстрому собрал держится на трении, вставить оправу в трубу требует определенных усилий). Тут нам небо вроде обещают, так что буду пользоваться моментом и визуалить, как затянет небо, то буду марафет наводить.

P.S. Зеркало натереть все таки намного сложней и интересней ;D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 25 Января 2011, 09:59:34
Молодца! ;D Поздравляю! :pivo: Фотги гани!!! 8)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 25 Января 2011, 19:46:59
Фотки, фотки ... Получите, распишитесь.  ;D

Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Komandor от 25 Января 2011, 20:13:11
Блеск !!!  :up:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: MaxMan от 25 Января 2011, 22:26:51
кто б сомневался!  :)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 26 Января 2011, 09:27:58
Артём, ты конечно молодец, зачёт! :pivo:
Но давай быстро без халтуры :smart:, долой торчащие вниты с крепления фокусёра, всё ппокрасить, замазать, марафет навести. :up:
Мы же должны всё таки порвать китайцев! :plusomet:
Раньше телескопостроение было способом выживания, чтобы заиметь себе нормальный интсрумент, сейчас же оно преследует высшую цель!!! ;D 8)

Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 26 Января 2011, 10:58:50
Юра все будет. Ты ж понимаешь что у меня в квартире даже тисков нет чтобы зажать и отрезать винты. Просто на марафет надо время а мне пока надо было довести инструмент до работоспособного состояния.  ;)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 28 Января 2011, 18:44:30
Обклеил пленкой, вариант не окончательный много промахов, да и пленка не скрывает неровности. Ну на первое время я думаю пойдет  ;)
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: Journeyman от 28 Января 2011, 18:47:42
Вооо! :up: НУ вот и законченный вид! Молодца! :alc: Ставь искатель, печатай SkyAtlas и в поле! :pivo:
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: thomas.coding от 28 Января 2011, 18:54:29
Юр он сдалека только кажется законченным  :-\. Как я написал выше пленка много не скрывает, на будущее оберну ватманом и потом покрашу  ;D
Название: Re: Проект "Стопитсот" ;)
Отправлено: ZAP от 28 Января 2011, 19:07:43
Цитата: thomas.coding
Обклеил пленкой, вариант не окончательный
- но вполне зачетный!  :pivo: Будет время - недочеты доделаются, наблюдать они не сильно мешают .... ::)