Украинский Астрофорум

Практика => Наблюдения => Тема начата: OREST95 от 04 Января 2011, 18:11:47

Название: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: OREST95 от 04 Января 2011, 18:11:47
Всім добрих суток! :)
Порадьте з вибором ТРУБИ! Надумав брати Sky-Watcher 200мм або 250мм.
Хтось може має таку штуку, розкажіть плюси і мінуси? І чи є сенс брати 250мм? Чи стане 200мм?
Може краще щось інакше ДОБСОН ?   ???
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: Komandor от 04 Января 2011, 19:17:48
Доброго вечора! Скажіть, будласка,  Ви  взагалі мали колись справу з рефлекторами чи ні? Якщо ні, то такі великі телескопи я б Вам не радив зразу купувати, а запропонував би, для початку, придбати щось меньше за розміром. Наприклад, 130 мм Ньютон. Побачити в нього можна не мало, але він буде незрівнянно легше у використанні, обслуговуванні,  а якщо виникне потреба, то і у юстуванні. Ви маєте уяву про що йдеться? Чи зтикалися Ви з цією проблемою, рано чи пізно виникаючою з усіма рефлекторами?. Тому, якщо Ви новачок, придбайте щось з таких рефлекторів, дзеркала яких мають диаметр від 110 до 130 мм (і, не дуже довгофокусні), поки не засвоєте певні нюанси їх роботи і обслугвування, а також не навчитеся правильно проводити юстування. Тільки потім можна буде спробувати придбати 150 мм або 200 мм рефлектор. На мою думку такий підхід до справи буде цілком правильний.
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: OREST95 от 04 Января 2011, 19:45:00
Я маю рефрактор конус 60мм на EQ1 далеко фокусний. Мож сказати нюанси рефлекторів знаю.
Хочу такий  великий бо не хочу морочитися тобто купувати один, другий, третій і т.п.
Спочатку хотів би посадити його на добсон. а потім уже і еку5 , 6.
А юстування вроді не є складним.
І в ці справі я не зовсім новачок.    
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: Komandor от 04 Января 2011, 20:16:16
Добре! Тоді розпочніть з 200 мм Добсона, якщо Вас не лякають його габарити. Телескоп гарний і зовсім не складний в управлінні. Легко монтується і демонтується. Юстування держе міцно і довго. На форумах про нього дуже схвальні відгуки. Тільки треба буде замінити його комплектні окуляри і лінзу Барлоу на більш якісні. А можливо нічого міняти і не треба буде, якщо  вони Вам сподобаються і такі, які є. Тут вже в кожного свої смаки і уподобання. Тому, дивіться самі як Вам буде зручніше. Але попереджаю, що розміри рефрактора "Конус" 60 мм у порівнянні з Добсоном 200 мм все одно, що диаметр труби побутового газогону у порівнянні з диаметром труби газогону "Дружба".  :smart:
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: niknik от 04 Января 2011, 20:22:38
 Может, тогда сразу 250. Чего там. Если есть возможности и способности. Будет, что не понятно, - обратится есть куда.
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: ZAP от 04 Января 2011, 20:33:49
Апертуры МНОГО не бывает! (С)  ;D ;)
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: OREST95 от 04 Января 2011, 20:51:15
Добре! Тоді розпочніть з 200 мм Добсона, якщо Вас не лякають його габарити. Телескоп гарний і зовсім не складний в управлінні. Легко монтується і демонтується. Юстування держе міцно і довго. На форумах про нього дуже схвальні відгуки. Тільки треба буде замінити його комплектні окуляри і лінзу Барлоу на більш якісні. А можливо нічого міняти і не треба буде, якщо  вони Вам сподобаються і такі, які є. Тут вже в кожного свої смаки і уподобання. Тому, дивіться самі.

Так добре дякую за інфу. Габарити звичайно не лякають.  Але  я  більше схиляюся не до добсона, а до простої труби SW2001.
І мені не є дуже принципово щоб були окуляри, барлоу, призми, наоборот я мож сказати не дуже хочу цього комплекту
 бо він є стандартний  і не дуже якісний.  :donot: І не тих параметрів, які б  хотілись  бо такій  комплект в мене вже є і такої якості.
І ще одне  Ви  говорите про добсон , що до звичайної труби то цеж саме?
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: OREST95 от 04 Января 2011, 21:02:34
Може хтось знає  яка  різниця між    

  Sky-Watcher 2001P Black Diamond (OTA)  - http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=842 (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=842)
        I :smart:
  Sky-Watcher 2001P (OTA)                       - http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=529 (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=529)

 Та між цими
 
 Sky-Watcher 25012P Black Diamond (OTA)  -  http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=776 (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=776)
       І :smart:
 Sky-Watcher 25012P (OTA)                       - http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=530 (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=530)

НАПЕРЕД ДУЖЕ ВДЯЧНИЙ!!!!!!!! :up:
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: Komandor от 04 Января 2011, 21:17:54
Колеги!  Хто буде давати відповідь? Якшо впродовж 10 хвилин ніхто не наважиться, то відповім я, спираючись на свої  власні спостереження. Гаразд?
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: OREST95 от 04 Января 2011, 21:28:49
Колеги!  Хто буде давати відповідь? Якшо впродовж 10 хвилин ніхто не наважиться, то відповім я, спираючись на свої  власні спостереження. Гаразд?

Звичайно гаразд!
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: Komandor от 04 Января 2011, 21:55:20
Відповідаю!
     Різниця в цих усих трубах тільки у їх зовнішньому вигляді і, не більше того. Але, за спостереженнями "чорні" труби виконані більш точніше у механічному плані, чим "сині", а оптика, навпаки, більш якісна  трапляється у "синіх", ніж у "чорних". Звісно, переважна більшість чорних і синіх труб відповідають прискіпливим вимогам аматорів , але, за моєю власною статистикою, співвідношення якісних і не зовсім якісних "представників" обох видів дорівнює 1 : 3 (на три якісних одна не якісна). Це - стосовно телескопів 2001Р. За 250 мм трубі казати нічого не буду, бо, як власник телескопа 2001Р, я цим питанням не дуже опікувався. Що стосується,  наприклад, моєї труби, то з моменту купівлі я:
1) замінив допоміжне диагональне дзеркало з 51 мм на 55 мм (авторського виконання); ( 51 мм було трохи замале для такого співвідношення довжини фокусу і місця кріплення диагоналі;
2) укріпив додатковіми кільцями передній кінець труби;
3) повністю замінив (точніше, переробив) "павука" з механізмом юстування диагоналі, на більш практичний і надійний;
4)повністю замінив тонкостінну (2 мм) трубку фокусера з "китайського" алюмінію на  товстостінну (4 мм) з  відчизняної дюралі;
5) нещодавно замінив і саму трубу, на таку ж саму, тільки "чорну";
     Зараз телескоп у дуже гарному технічному стані, точно і надійно змонтований і відюстований.  Да, це потребувало певних додаткових коштів (і не маліх) з моєї сторони, але ж тепер я повністю спокійний за цей телескоп як в його технічному, так і в оптичному відношенні. Тому, беручи ту, чи іншу трубу завжди майте на увазі те, що може знадобитися ще та, чи інша сума на можливі доробки чи заміни того, чи іншого вузла. А може і не знадобитися , якщо попадеться таки якісний варіант. Доречі, серед Добсонів такі "хвороби" механіки та оптики зустрічаються значно рідше. Не знаю з чим це може бути пов'язане. Тепер, може ще хтось висловить Вам свою думку з цього приводу, або доповнить мене.
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: OREST95 от 04 Января 2011, 22:10:21

1) замінив допоміжне диагональне дзеркало з 51 мм на 55 мм (авторського виконання); ( 51 мм було трохи замале для такого співвідношення довжини фокусу і місця кріплення диагоналі;

А де Ви його взяли?

4) нещодавно замінив і саму трубу, на таку ж саму, тільки "чорну";

Тобто Ви купили таку саму , але Чорну  трубу (для кращого вигляду?), чи ні?
І чому різниця в ціні? 200мм (чорна) дешевша за 200мм (синю).
А 250мм (синя) дешевша за 250мм (чорну).
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: Komandor от 04 Января 2011, 22:22:53
     Трубу свою заказував, як і всі , у "Астромагазині". Чому такі різниці в цінах, цього не знає ніхто, навідь самі торгівці. Скільки це питання не підіймалося на форумах, так ніхто нічого і не зміг пояснити.
     Трубу замінив не те щоб для вигляду, а тому, що чорна труба на 1,5 см. виявляється довша за синю і точніше зроблена у плані отворів і диаметрів, чого б я не сказав про синю, де оправа головного дзеркала входила в трубу як треба, а все, що повинно було кріпитися на передній кінець, "гуляло" у різні боки, як заманеться. Тому й прийшлося точити спеціальні сталеві кільця, за власними малюнками, щоб укріпити передок і припинити це "неподобство".
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: OREST95 от 04 Января 2011, 22:28:11
     Трубу свою заказував, як і всі , у "Астромагазині". Чому такі різниці в цінах, цього не знає ніхто, навідь самі торгівці. Скільки це питання не підіймалося на форумах, так ніхто нічого і не зміг пояснити.
     Трубу замінив не те щоб для вигляду, а тому, що чорна труба на 1,5 см. виявляється довша за синю і точніше зроблена у плані отворів і диаметрів, чого б я не сказав про синю, де оправа головного дзеркала входила в трубу як треба, а все, що повинно було кріпитися на передній кінець, "гуляло" у різні боки, як заманеться. Тому й прийшлося точити спеціальні сталеві кільця, за власними малюнками, щоб укріпити передок і припинити це "неподобство".


В сині гуляло?
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: Komandor от 04 Января 2011, 22:37:44
Так. А чорну трубу я купив окремо (один з форумчан продавав  її корпус, без механіки і оптики). Я аж здивувався, коли переставив на неї механіку і оптику з синьої труби. Невже ця різниця у півтора сантиметри  могла зіграти таку важливу роль у плані юстування телескопу. Я до цього близько року не міг свій синій добре відюстувати, а тут - впорався з завданням меньше ніж за десять хвилин. Все якимось дивним чином стало зразу на свої місця, як там і було.
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: Komandor от 04 Января 2011, 22:46:56
Оресте, вибачте, але я тільки звернув увагу, що Ви трішки не в тому розділі розташували свою тему. Треба було її розмістити у розділі "Форум для начинающих". Тепер прийдеться прохати адміністратора, перенести цю тему туди, де вона повинна бути. Так що, якщо Ви раптом своєї теми  завтра тут не знайдете, то вона може бути перенесена у вище вказаний  розділ.
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: OREST95 от 05 Января 2011, 08:56:16
От ви б порадили  брати чорну чи синю?  Оскільки в чорні механіка зовсім краща ніж у синій.
А в сині щастіше оптика краща.   
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: Komandor от 05 Января 2011, 15:29:25
Шановний Оресте. На мою думку, якщо у Вас є місце, де можна буде перевірити оптику на її оптичну якість, а також (у разі потреби) її "підправити" до потрібного рівня, тоді беріть чорній. А якщо ні, тоді синій. Все ж таки "гріхи" механіки виправити  значно простіше, ніж  оптичних деталей. Хоча, з іншого боку, в мене (і не тільки в мене), складається таке враження, що зараз вже немає ніякоі різниці між чорними і синіми трубами. Ну уявіть собі, один завод-виробник фарбує одну частину своїх труб у чорний колір, а другу - у синій, монтує на них такі ж "стандартні" (тільки різнокольорові) фокусери, оправи і кільця, встановлює типові дзеркала з корвейора одного й того ж цеху, а відправляє на продаж...  за різними цінами.
     На "Астрополісі", у такій самій вашій темі, Вам дуже добрі поради з цього приводу давав "Diskus". Зв'яжіться з ним. Я б теж радив Вам побачити ці телескопи на власні очі. Річ у тім, що у Хмельницькому розташований головний офіс нашого "Астромагазину". Можливо "Diskus" (який має до нього теж певне відношення) мав на увазі те, щоб Ви приїхали і подивилися на ці моделі телескопів наочно? Спитайте у нього точніше що Він мав на увазі?
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: OREST95 от 05 Января 2011, 16:23:03
Він говорив про Тернопіль!
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: Komandor от 05 Января 2011, 16:43:59
Вибачаюсь, переплутав (що зовсім не дивно, після напруженого робочого дня). Так а Тернополі він сам мешкає?!?!?  Тоді він мав на увазі безпосередньо себе.  Всеодно, побалакайте з ним більш докладніше на цю тему.
Название: Re: Порадьте з вибором SW 200мм і 250мм
Отправлено: OREST95 от 05 Января 2011, 19:00:34
Добре. :pivo: