Украинский Астрофорум

Общий раздел => Форум для начинающих => Тема начата: Azgo от 15 Апреля 2018, 08:22:59

Название: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: Azgo от 15 Апреля 2018, 08:22:59
Уважаемые участники прошу вашей помощи по телескопу Алькор. Понимаю что тема Баян, но всеже осмелюсь создать заново.  Достался мне телескоп с одним окуляром (фото выложить не могу, форму не хочет фото в 1.5 мб принемать). Я так понимаю что этот окуляр даёт самое маленькое увеличении, так как смотря на луну я её вижу как 5 копеечную монету с расстояния метр.

Суть моих вопросов в том, чего ещё по окулярам не хватает до полного комплекта? Как выглядят не хватающие детали? (если можно относительно вот этого каталога http://infraopt.ru/catalog/astro/ или приложите свои фото) чтоб я сразу мог их заказать ну или если у кого то есть не нужные то я могу купить.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: SWN от 15 Апреля 2018, 10:43:04
Достался мне телескоп с одним окуляром (фото выложить не могу, форму не хочет фото в 1.5 мб принемать). Я так понимаю что этот окуляр даёт самое маленькое увеличении, так как смотря на луну я её вижу как 5 копеечную монету с расстояния метр.
Суть моих вопросов в том, чего ещё по окулярам не хватает до полного комплекта? Как выглядят не хватающие детали?
Чтобы выложить фото, его надо уменьшить. Хотя бы в радикал.ру.
К телескопу "Алькор" в комплекте шел только один окуляр, с которым получалось увеличение 33х. Кроме того, к нему шла линза барлоу (вместе с окуляром увеличение 88х) и дополнительная втулка (с окуляром и линзой барлоу увеличение 133х).
Вероятно, Вам достался телескоп без линзы Барлоу и втулки.
Вот набор аксессуаров к "Алькору"
втулка, окуляр, солнечный фильтр, ЛБ
 (https://a.radikal.ru/a35/1804/4d/5d8df3e9e32a.jpg)
Главная проблема для Вас в том, что в телескопе "Алькор" фокусер (и, соответственно, окуляр) имеет посадочный диаметр 0,965", в то время как в большинстве современных любительских телескопов применяется стандарт 1,25" и 2".
Можно поискать на барахолках астрофорумов родные ЛБ и втулку, но это редкий товар.
Также иногда продаются окуляры стандарта 0,965".
Можно купить переходник 0,965"-1,25" под стандартные окуляры.
Типа такового
(https://d.radikal.ru/d40/1804/55/1932bb7257b0.jpg)
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: igon от 15 Апреля 2018, 14:16:13
Если мудрить современные окуляры то надо подвигать ГЗ вперед миллиметров на 20-30 иначе не сфокусироваться.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: Azgo от 16 Апреля 2018, 16:29:59
Если мудрить современные окуляры то надо подвигать ГЗ вперед миллиметров на 20-30 иначе не сфокусироваться.
А что такое ГЗ? вперёд это по самой трубе или по линии окуляра?
Спасибо SWN за фото не хватающих частей.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: SWN от 16 Апреля 2018, 19:02:12
Если мудрить современные окуляры то надо подвигать ГЗ вперед миллиметров на 20-30 иначе не сфокусироваться.
А что такое ГЗ? вперёд это по самой трубе или по линии окуляра?
Спасибо SWN за фото не хватающих частей.
ГЗ - это главное зеркало.
Возможно, при использовании переходника 0,965"-1,25" не хватит выноса фокуса из-за дополнительной длины самого переходника.. Тогда будут проблемы  с фокусировкой. Если главное зеркало подать вперёд по трубе в сторону диагонального зеркало, то и фокус сдвинется вглубь окулярного узла и позволит фокусироваться с переходником и окулярами 1,25". Правда, при этом может возникнуть проблема с диагональным зеркалом, размер которого останется прежним, а ширина светового пучка от главного зеркала увеличится.
Я бы рекомендовал поискать окуляры 0,965". Несколько я помню, от некоторых микроскопов подходили окуляры к "Алькору".
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: igon от 16 Апреля 2018, 19:30:30
Владимир, фокальная плоскость окуляра Алькора такая же как и у Мицара, Алькор надо переделывать по любому как и Мицар под современные окуляры, по поводу микроскопных окуляров не скажу может у каких то фокальная плоскость и совпадает, для интереса померил юбку окуляра своего МБС-1, ровно 30мм, эти точно не подойдут.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: Azgo от 18 Апреля 2018, 10:49:10
Если мудрить современные окуляры то надо подвигать ГЗ вперед миллиметров на 20-30 иначе не сфокусироваться.
А что такое ГЗ? вперёд это по самой трубе или по линии окуляра?
Спасибо SWN за фото не хватающих частей.
ГЗ - это главное зеркало.
Возможно, при использовании переходника 0,965"-1,25" не хватит выноса фокуса из-за дополнительной длины самого переходника.. Тогда будут проблемы  с фокусировкой. Если главное зеркало подать вперёд по трубе в сторону диагонального зеркало, то и фокус сдвинется вглубь окулярного узла и позволит фокусироваться с переходником и окулярами 1,25". Правда, при этом может возникнуть проблема с диагональным зеркалом, размер которого останется прежним, а ширина светового пучка от главного зеркала увеличится.
Я бы рекомендовал поискать окуляры 0,965". Несколько я помню, от некоторых микроскопов подходили окуляры к "Алькору".
А если полностью переделывать Алькор под размер 1.25 какое максимальное увеличение можно получить? и есть ли в этом смысл? как для любителя
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: igon от 18 Апреля 2018, 11:49:24
Максимально полезное увеличения телескопа это два его диаметра 2D, у Алькора диаметр зеркала 65 мм значит максимально полезное увеличения 130Х, но по Луне можно и больше попробовать.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: SWN от 18 Апреля 2018, 13:23:15
Максимальное увеличение ещё пригодится для наблюдений двойных звёзд.
Кроме того, не забудьте о фокусном расстоянии телескопа 502 мм. Это значит, что с 5-мм окуляром получите увеличение 100х, а с 4-мм 125х.  Можно, конечно, прикупить линзу Барлоу для больших увеличений, но это с расчётом покупки в будущем более крупного телескопа.
На мой субъективный взгляд сильно вкладываться в 65-мм телескоп смысла нет.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: Леонид1 от 19 Апреля 2018, 06:37:54
Поищите "родную" линзу Барлоу. Переделка телескопа под 1,25" окуляры + покупка окуляров Вам обойдется по цене самого телескопа. Можно попробовать использовать окуляры от биноклей, теодолитов, подзорных труб.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: SWN от 19 Апреля 2018, 07:50:04
Поищите "родную" линзу Барлоу.
Это, конечно, оптимальный вариант!
Только где искать? Не припомню случая, чтобы кто то отдельно продавал ЛБ от "Алькора".
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: Леонид1 от 19 Апреля 2018, 09:51:27
Поищите "родную" линзу Барлоу.
Это, конечно, оптимальный вариант!
Только где искать? Не припомню случая, чтобы кто то отдельно продавал ЛБ от "Алькора".

На OLX, других торговых площадках можно найти все, вопрос в цене.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: SWN от 19 Апреля 2018, 10:16:02
Поищите "родную" линзу Барлоу.
Это, конечно, оптимальный вариант!
Только где искать? Не припомню случая, чтобы кто то отдельно продавал ЛБ от "Алькора".

На OLX, других торговых площадках можно найти все, вопрос в цене.
Дайте хоть одну ссылку на продажу ЛБ от Алькора.
Продаются сами телескопы от 1000 гривен. В принципе, можно попробовать договориться о продаже только ЛБ, ну и втулки тоже.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: igon от 19 Апреля 2018, 10:44:41
Да врядли кто продаст Барлоу отдельно или втулку, это фактически приводит к непригодности телескопа к наблюдениям.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: SWN от 19 Апреля 2018, 10:50:19
Да врядли кто продаст Барлоу отдельно или втулку, это фактически приводит к непригодности телескопа к наблюдениям.
Как сказал выше Леонид, это вопрос цены! :)
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: igon от 19 Апреля 2018, 10:58:23
Да врядли кто продаст Барлоу отдельно или втулку, это фактически приводит к непригодности телескопа к наблюдениям.
Как сказал выше Леонид, это вопрос цены! :)
Ну разве что по стоимости телескопа ;D
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: APV от 19 Апреля 2018, 11:52:57
Зачем столько страданий? Купите окуляры с соответствующим диаметром от советского микроскопа. Можно даже откопать совершенно новые.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: SWN от 19 Апреля 2018, 12:14:19
Зачем столько страданий? Купите окуляры с соответствующим диаметром от советского микроскопа. Можно даже откопать совершенно новые.
А увеличения?
Возможно я запямотовал, но у советских микроскопов длина трубки была 160 мм и кратность окуляра была привязана к этой величине. Т.е. двадцатикратный окуляр имеет фокусное расстояние 8 мм. Увеличение на Алькоре 64х. Сильнее 20х окуляров я не припомню. По крайней мере, простеньких.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: igon от 19 Апреля 2018, 12:48:57
Встречал не раз на форумах чтоб узнать фокусное расстояния окуляра микроскопа то нужно 250 разделить на кратность окуляра, тоисть у окуляра 20Х фокус 12,5мм.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: SWN от 19 Апреля 2018, 12:56:17
Встречал не раз на форумах чтоб узнать фокусное расстояния окуляра микроскопа то нужно 250 разделить на кратность окуляра, тоисть у окуляра 20Х фокус 12,5мм.
Точно!
250 делить на кратность. 160 было у каких-то нестандартных окуляров.
Получается, для Алькора нет смысла в окулярах от микроскопа.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: Azgo от 22 Апреля 2018, 09:37:51
(https://c.radikal.ru/c37/1804/64/6275484e1c8f.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d33/1804/c5/7bc1f4397565.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a20/1804/7b/a1c37fdf7ac5.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c23/1804/b4/864ac19d6832.jpg) (https://radikal.ru)

Вот что мне досталось с самим телескопом. Я так понимаю сюда ещё нужна втулка и линза барлоу? Окуляр это та линза которая вынимается из фокусира?
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: igon от 22 Апреля 2018, 09:48:21
Да, нужна втулка и Барлоу, окуляр тот что Вы вытащили с фокусера, но Вы его вытащили вместе с механизмом фокусировки, выньте сам окуляр, а стакан с рейкой вставьте обратно, его вынимать не нужно.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: igon от 22 Апреля 2018, 09:52:11
Вот фото втулка, барлоу, окуляр, солнечный фильтр(пользоваться им категорически не нужно) только отверстий там быть не должно, видимо их там просверлили для того чтоб воздух лучше выходил при установке, но этого делать не нужно.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: SWN от 22 Апреля 2018, 10:32:45
Главная "проблема" у Вас это отсутствие в комплекте линзы Барлоу. Втулку можно заказать у любого самого неопытного токаря.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: Azgo от 24 Апреля 2018, 16:25:11
Окуляр вытащил вместе с втулкой по тому что за зиму прикепел он к фокусиру. Теперь думаю как его аккуратно вытащить ВД-40 к сожалению в хозяйстве нету((
Спасибо что показали как всё должно выглядеть. Разве что возник ещё вопрос, а посадочные места у втулки должны быть какого диаметра, да и сама длинна втулки? Если уж заказывать у токаря то размеры хорошо бы знать))
Ну и ещё вопросик, барлоу должна быть х2 или х3 или вообще какой у неё должен быть параметр?
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: SWN от 24 Апреля 2018, 19:00:47
Однозначно окуляр надо из фокусера извлекать.
Размеры втулки лучше всего снять с оригинальной втулки, хотя это не принципиально. Даже по фото выше можно примерно определить. Посадочные диаметры, очевидно, должны быть 0,965 дюйма. Глубина соответственно высоте окуляра.
Не совсем уверен, но параметр увеличения родной ЛБ 88:33= 2,67х. Если удастся достать другую ЛБ, с другим параметром увеличения, то просто будут немного другие увеличения телескопа.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: Azgo от 25 Апреля 2018, 19:59:48
Вот вроде нашел название втулки, но к сожалению не понимаю каких она размеров
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: igon от 25 Апреля 2018, 21:14:20
Вот вроде нашел название втулки, но к сожалению не понимаю каких она размеров
Найдите сначала Барлоу, а потом решайте проблему с втулкой, если Барлоу не найдете то втулка не к чему.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: SWN от 26 Апреля 2018, 19:12:31
Вот вроде нашел название втулки, но к сожалению не понимаю каких она размеров
Без ЛБ эти размеры значения не имеют. При наличии ЛБ исходите из того, что ЛБ вставляется в окулярный узел, в неё втулка и во втулку окуляр.
Соответственно, нижняя часть втулки должна иметь внешний диаметр 0,965 дюйма и глубину посадки равную высоте окуляра. Верхняя часть втулки должна иметь внутренний диаметр 0,965 дюйма на глубину равную опять же высоте окуляра. Толщина стенки 1-2 мм. Некоторые отклонения в длине втулки большого значения не имеют.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: Azgo от 01 Мая 2018, 18:59:59
Добрый день всем кто откликнулся, я нашел барлоу. Если я правильно понял это линза вогнутая с обеих сторон. Диаметр линзы 1,055118 дюйма или 26,8 мм толщина примерно 5-8 мм (забыл измерить). Фокусной расстояние как определить не знаю! Достал я эту линзу из "объектива триплет проекционный 2,8/80" Как вы думаете подойдёт такая? и посадочный диаметр как то получится синхронизировать с стандартным алькоровским окуляром?
(https://d.radikal.ru/d14/1805/68/b96db6d0721c.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d20/1805/34/dffb2978e263.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c07/1805/1c/78481e4124f1.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c04/1805/43/dccef592e6cd.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: SWN от 01 Мая 2018, 21:38:37
По своей сути линза Барлоу и есть рассеивающая линза с отрицательным фокусным расстоянием. Определить его не так уж и просто.
Откровенно говоря, я сомневаюсь, что найденную Вами линзу можно будет использовать для Алькора. Не говоря уже о трудности сопряжения её с окулярным узлом и окуляром с технической точки зрения, вряд ли она даст качественное изображение. Как я понимаю, линза эта одиночная, не склейка из двух линз. Потому она будет давать заметную хроматическую абберацию и испортит изображение.
Впрочем, попробовать можно. В процессе работы Вы узнаете много нового.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: Azgo от 02 Мая 2018, 07:57:59
По своей сути линза Барлоу и есть рассеивающая линза с отрицательным фокусным расстоянием. Определить его не так уж и просто.
Откровенно говоря, я сомневаюсь, что найденную Вами линзу можно будет использовать для Алькора. Не говоря уже о трудности сопряжения её с окулярным узлом и окуляром с технической точки зрения, вряд ли она даст качественное изображение. Как я понимаю, линза эта одиночная, не склейка из двух линз. Потому она будет давать заметную хроматическую абберацию и испортит изображение.
Впрочем, попробовать можно. В процессе работы Вы узнаете много нового.
Я так понял лучше линзу клееную искать состоящую из двух полулинз ?
есть ещё объективы от фотика юпитер и  то древней кинокамеры кварц
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: SWN от 02 Мая 2018, 09:12:33
Я так понял лучше линзу клееную искать состоящую из двух полулинз ?
Конечно. Клееную из двух линз из разных сортов стекла. И обязательно рассеивающую (отрицательную  - плосковогнутую или двояковогнутую) и, на май взгляд, однозначно с размером меньше 0,965 дюйма.
Но, не разбираясь в оптике будет трудно что либо соорудить с хорошим качеством изображения.
Цитировать
есть ещё объективы от фотика юпитер
А что за объектив?
Возможно, есть смысл его продать на фотобарахолке и на вырученные деньги купить что то более подходящее.
Цитировать
и  то древней кинокамеры кварц
может и есть там что то интересное, не приходилось разбирать.
Название: Re: Прошу помощи по окулярам для Алькора
Отправлено: Леонид1 от 14 Мая 2018, 10:55:37
Есть окуляр от бинокля Carl Zeiss Jena 6x30 Silvarem с посадкой 24,5 мм. Кельнер, просветлен, фокусное около 20 мм. Интересует- пишите в л.с.