Украинский Астрофорум

Практика => Телескопостроение => Тема начата: 4e4ik от 22 Марта 2009, 11:27:07

Название: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: 4e4ik от 22 Марта 2009, 11:27:07
Есть объектив МС ЗМ-5СА 500mm f/8. Держу его только потому, что теплится давняя, еще детская мечта :) сделать телескоп. Из построения оптических систем у меня опыт только с телескопом из линзы в 1 диоптрию и окуляра не помню от чего. Все это было вставлено в две картонные трубы и составляло в длину более метра :) Но видел и кратеры на Луне, и двойные звезды :)

Может кто подскажет, как можно из этого объектива сделать несложный телескоп? Заглядывал я на форумы, где делают телескопы. Но там довольно сложные изделия творят. А я хотел бы попроще, т.к. на сложный агрегат нет ни опыта ни возможностей!
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: APV от 22 Марта 2009, 12:14:10
Уже делали
(http://thumbnail010.mylivepage.com/chunk10/87965/64/small_CRW_1533_JFR.JPG.jpg)

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,17730.0.html
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: 4e4ik от 22 Марта 2009, 12:37:25
Спасибо за ссылочку. Но там, как мне кажется, сложная доработка. Я бы для начала хотел бы сделать что-то типа такой насадки http://www.binoculars.ru/article/rus/scope/turistflr.htm
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 22 Марта 2009, 16:03:03
Если имеется ввиду только астрономическое применение, эта насадка - перебор.
Там напихана линзовая оборачивающая система для наблюдения земных предметов/объектов.
Самое  простое решение - сделать переходник с М42 на цилиндр 31.7 мм (внутренний) для установки стандартных окуляров. Расстояние до фок. плоскости от посадочного упора резьбы М42 - 45.2 мм. И все, труба готова, можно наблюдать. Если экземпляр объектива удачный, применимы увеличения  от равнозрачкового (12Х) до разрешающего (1.5-2* Dмм ), поэтому придется обзавестись несколькими подходящими окулярами....  ::)  И до кучи - простейшей монтировочкой, с рук - тяжело.... ;D
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: 4e4ik от 22 Марта 2009, 17:16:03
Спасибо огромное вам за подробный ответ! :)

Но мне кое-что не ясно, т.к. признаюсь, практически никогда с этим не имел дело. Поэтому прошу не смеяться на моими, возможно глупыми вопросами. Спасибо!
Цитировать
Если имеется ввиду только астрономическое применение, эта насадка - перебор.
Ну если будет возможнось посмотреть и на земные объекты, то я буду только рад  :D
Цитировать
Самое  простое решение - сделать переходник с М42 на цилиндр 31.7 мм (внутренний) для установки стандартных окуляров. Расстояние до фок. плоскости от посадочного упора резьбы М42 - 45.2 мм. И все, труба готова, можно наблюдать.
А почему именно на размер 31,7мм ?
Что такое "стандартный окуляр"? Где они продаются?
Пробовал фотографировать объективом - мне кажется, то он не плох :)
Цитировать
...применимы увеличения  от равнозрачкового (12Х) до разрешающего (1.5-2* Dмм ), поэтому придется обзавестись несколькими подходящими окулярами....
что такое - "от равнозрачкового (12Х) до разрешающего (1.5-2* Dмм)" ?



Что такое "простейшая монтировочка" ? Это штатив? От фото подойдет? Как раз планирую купить хороший штатив для фото.
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: APV от 23 Марта 2009, 06:39:17
Что такое "простейшая монтировочка" ? Это штатив? От фото подойдет? Как раз планирую купить хороший штатив для фото.
Штатив-то может и подойдет ... но нужна голова с микроскопическим наведением.
Для такого рекомендую монтировку EQ2 и не парится.
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 23 Марта 2009, 10:34:57
Цитата: 4e4ik
Ну если будет возможнось посмотреть и на земные объекты, то я буду только рад  :D
Телескоп дает ПЕРЕВЕРНУТОЕ изображение. Т.е.,  на земные предметы смотреть можно,  но "вверх ногами".  Упомянутая выше приставка содержит несколько линзовых компонентов,  которые "переворачивают" изображение. Соорудить такую штуку путем расчетов/подбора из готовых линз в принципе возможно, но без некоторого опыта - сложновато, проще купить готовую. ::)
"Ценой" за прямое изображение будет ограниченное поле зрения и дополнительные светопотери.   

Цитата: 4e4ik
А почему именно на размер 31,7мм ? 
Принятый на диком западе стандарт диаметра посадочной части любительских астрономических окуляров 1.25" (дюйма) = 31.75 мм, росс.  окуляры (НПЗ) также выпускают под этот стандарт.

Цитата: 4e4ik
Что такое "стандартный окуляр"? Где они продаются?
Я имел ввиду астрономические окуляры (не от микроскопов и т.п.)   ::)
Ввиду невысокой светосилы (1/8) потенциального телескопа хорошо будут "работать" любые окуляры, типа недорогих симметричных ("Плесслов") и т.п.. 
Продаются, напр., здесь: http://www.astromagazin.net/index.php?cPath=88_89_100

Цитата: 4e4ik
Пробовал фотографировать объективом - мне кажется, то он не плох :)
Разумеется, свои паспортные 40 лин/мм он должен показывать. Однако "вогнать" систему в этот допуск можно по-разному, и эта разница существенна при визуальных наблюдениях. Напр., МТО1000 народ специально отбирает, и иногда попадаются превосходные экземпляры, идеально подходящие для визуальных наблюдений.

Цитировать
что такое - "от равнозрачкового (12Х) до разрешающего (1.5-2* Dмм)" ?
равнозрачковое увеличение - минимальное полезное увеличение с данным диаметром апертуры, равное  (D объектива в мм/6, крат)
Разрешающее увеличение - максимальное  полезное увеличение с данной апертурой, при котором различимы все детали, потенциально доступные телескопу. Считается равным диаметру  апертуры  D в мм, то есть, 70 крат в Вашем случае.  По ярким объектам (Луна, планеты)  применяют бОльшие увеличения, до 1.5 - 2* D мм (105-140 крат).  Разумеется, точно выдерживать указанные значения увеличений необязательно ;D,  все цифры служат для ориентировки. Скажем, близким к равнозрачковому можно считать увеличения 15-20 крат, и т.д.

Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 23 Марта 2009, 10:58:27
Цитата: 4e4ik
Что такое "простейшая монтировочка" ? Это штатив? От фото подойдет? Как раз планирую купить хороший штатив для фото.
Наблюдать "с рук" при увеличениях больше 10 крат, мягко говоря, неудобно ;D, из-за дрожания тяжело что-то толком рассмотреть. Можно использовать фотоштатив, чем тяжелее -  тем лучше. Еще лучше  - монтировка астрономического типа, с тонкими движениями по двум осям (азимутальная, экваториальная), тут уже совсем другой уровень комфорта наблюдений ...  ::)
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: 4e4ik от 23 Марта 2009, 19:01:51
Штатив-то может и подойдет ... но нужна голова с микроскопическим наведением.
Для такого рекомендую монтировку EQ2 и не парится.
Блин, :( эта штука стоит ~ 200 американок :(  Не готов ее приобрести :(
Спасибо, ребята за консультации.
(http://s60.radikal.ru/i168/0903/6b/cd179a516248t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0903/6b/cd179a516248.jpg.html)
А не могли бы на foto.ru подскзать какие окуляры купить? А из моих деталюшек ничего не подойдет?  Есть призма 75о, окуляр от строго фотапарата
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 23 Марта 2009, 21:20:46
Цитата: 4e4ik
А не могли бы на foto.ru подскзать какие окуляры купить?
Окуляры на foto.ru   SKY-WATCHER Супер Плёссл 32 мм и 6.3мм, напр.
Можно начать со "слабого" окуляра с фокусом 32 мм , если картинка будет резкой, тогда докупить  сильный  f=6.3мм.
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: 4e4ik от 24 Марта 2009, 16:13:42
Окуляры на foto.ru   SKY-WATCHER Супер Плёссл 32 мм и 6.3мм, напр.
Можно начать со "слабого" окуляра с фокусом 32 мм , если картинка будет резкой, тогда докупить  сильный  f=6.3мм.
Т.е., чем меньше фокусное растоние,тем считается сильней?

А какое увеличение будет с окуляром 32мм и 6,3мм?
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 24 Марта 2009, 19:13:59
Цитата: 4e4ik
Т.е., чем меньше фокусное растоние,тем считается сильней?
Да!
Цитата: 4e4ik
А какое увеличение будет с окуляром 32мм и 6,3мм?
Увеличение= (фокус объектива)/(фокус окуляра).
500/32 =15.6,  500/6.3 = 79.4, т.е.,  примерно 16 и 80 крат соответственно.
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: 4e4ik от 24 Марта 2009, 19:38:21
500/32 =15.6,  500/6.3 = 79.4, т.е.,  примерно 16 и 80 крат соответственно.
Хм... маловато что-то 15.6х, надеялся на... ну около 100, мжет более ;)  :( У товарища оптический прицел 12х :)

(Писал автору тойтемы - не овечает :( Наверное замучили вопросами, надоели  )
--------------------


Я правильно понимаю, что для постройки телескопа нужны:
- призма
- окуляр
- переходник М42->окуляр

Подскажите, правильный ли я сделал выбор на фото ру?
призма - SKY-WATCHER Диагональная призма 90°, 1,25" или GSO Диагональная призма 90°, 1.25" (PR001) (не знаю какая лучше, но по цене подходят :) )
Окуляр - SKY-WATCHER Окуляр Super 4мм или SKY-WATCHER Окуляр Super 3,6мм или SKY-WATCHER Окуляр Super 10мм

А как расчитывать длинну переходника-соединителя объектив-призма?



Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: thomas.coding от 25 Марта 2009, 09:37:11
ИМХО окуляры надо бы с большим фокусом.4 мм это уже предел думаю мало чем пригодится. Надо бы хотя б еще 20 мм и 10 мм.
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 25 Марта 2009, 11:31:29
Цитата: 4e4ik
Хм... малоато что-то 15.6х, надеялся на... ну около 100, мжет более ;)  :( У товарища оптический прицел 12х :)

15х - это максимальное поле зрения и наиболее яркая картинка.
Чем больше увеличение, тем меньше поле зрения и ниже яркость изображения.
До 100х разогнать можно, но при апертуре 62 мм новых деталей не прибавится, а яркость существенно упадет. Оптимум увеличения - около 60Х, а с учетом того, что объектив все же не визуальный, особо гнаться за большими увеличенями ИМХО не стоит.
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 25 Марта 2009, 11:55:45
Цитата: 4e4ik
А как расчитывать длинну переходника-соединителя объектив-призма?
Вариант с призмой требует удлиннения заднего отрезка, которого в штатном варианте (45 мм)может и не хватить. Для увеличения этого отрезка можно вывинтить стопор в фокусировке объектива и максимально придвинуть мениск к зеркалу. Проще всего подобрать задний отрезок методом  "научного тыка",  то есть, навести объектив на удаленный предмет, приставить призму со вставленным окуляром и "поискать" фокус.  Переходник придется делать с М42 на трубку/корпус призмы.


Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: 4e4ik от 25 Марта 2009, 20:31:30
Значит с окуляром почти определился - SKY-WATCHER Окуляр Super 10мм (в том же фото ру).

А вот разбирать объектив не готов :( Кстати, уважаемый DVishnevskiy, автор телескопа http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,17730.0.html из такого же объектива тоже поставил призму и о переделке не писал. Значит хватило 45,5 мм :)
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: 4e4ik от 26 Марта 2009, 06:38:54
На фото ру увидел окуляр SKY-WATCHER ОКУЛЯР прямого изображения 10mm. Т.е. с его помощью можно с любым объективом получить правильное изображение? Ну как с упомянутой мной в начале НАСАДКой ОКУЛЯРНой «ТУРИСТ-ФЛ».
Однако для телескопа удобней ИМХО через призму.
С помощью насадки «ТУРИСТ-ФЛ» с объективом «ЗМ-5А» получают увеличение 55х. Прав уважаемый ZAP, когда говорил
15х - это максимальное поле зрения и наиболее яркая картинка.
...Оптимум увеличения - около 60Х,...
Видимо эти значения и поставлю целью! :)

Провел маленький эксперимент. Посмотрел сквозь объектив с помощью окулярчика от фотоаппараа (см. фото ранее) с ФР ~70мм. Ну понятно, ~7-7.5x не впечатлило :) но не это главное! Огорчило то, что я отчетливо в центреизображения видел пятно, как понимаю от зеркала. Что, оно та и будет всегда видно? :(
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: Руслан от 26 Марта 2009, 07:33:13
магу придложить Окуляр DeepSky Plossl серии 500 - 12,5 мм, 1,25" если надо
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 26 Марта 2009, 10:49:49
Цитата: 4e4ik
А вот разбирать объектив не готов :( Кстати, уважаемый DVishnevskiy, автор телескопа http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,17730.0.html из такого же объектива тоже поставил призму и о переделке не писал. Значит хватило 45,5 мм :)
Судя по тексту, уважаемый DVishnevskiy как раз капитально курочил свой объектив, вплоть до регулировки прижима зеркала.  ;D ::)
 ОКУЛЯР прямого изображения SKY-WATCHER решит задачу получения прямого изображения.
 В принципе, прямое ("ногами вниз"), но ЗЕРКАЛЬНОЕ изображения даст и зенит-призма, если окуляр  ориентирован вертикально вверх. Т.о., если все-таки ставить призму, окуляр прямого изображения не нужен, достаточно обычного 10 мм.
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 26 Марта 2009, 10:54:38
Цитата: 4e4ik
(см. фото ранее) с ФР ~70мм. Ну понятно, ~7-7.5x не впечатлило :) но не это главное! Огорчило то, что я отчетливо в центреизображения видел пятно, как понимаю от зеркала. Что, оно та и будет всегда видно? :(
Подобный неприятный эффект есть, это следствие большого центрального экранирования в оптичекой системе объектива. Эффект особенно заметен днем  на малых увеличениях. Ночью, и особенно на больших увеличениях, сказываться не должен.
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: 4e4ik от 26 Марта 2009, 17:28:57
...Ночью, и особенно на больших увеличениях, сказываться не должен.
На каких больших? Больше какого увеличения? 20х-40х-80х ?

Руслан вы в Харькове :) я в Москве - далековато будет :) Хотя я жил под Харьковом - в Рогани
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 27 Марта 2009, 10:58:52
Цитата: 4e4ik
На каких больших? Больше какого увеличения? 20х-40х-80х ?
Тут трудно сказать однозначно, зависит от объекта наблюдения и наблюдателя  ;D.
В любом телескопе (за искл. трубы Галилея) , на некотором расстоянии позади окуляра, образуется действительное изображение  входного зрачка. Если телескоп имеет центральное экранирование, как в нашем случае, это изображение, естественно, имеет вид светящегося колечка с темной  "дыркой" в центре.  Диаметр этого изображения зависит от увеличения, еще точнее, отношение диаметра апертуры телескопа и диаметра выходного зрачка и есть увеличение.
  При наблюдениях в телескоп зрачок глаза наблюдателя помещается вблизи выходного зрачка телескопа. Если диаметр выходного зрачка меньше диаметра зрачка глаза, свет полностью и без проблем проходит в глаз, в противном случае темная "дырка" создает раздражающий эффект темного пятна в поле зрения (зрачок глаза работает как кольцевая апертура).  При малых увеличениях и ярких объектах (днем), зрачок глаза сужается до 1-2 мм, а диаметр выходного зрачка составляет в Вашем примере 60/7.5х= 8 мм.  Ночью, напротив того, зрачок глаза может расшириться до 6 мм, а при увеличении, скажем, 15х,  диаметр выходного зрачка составит 60/15х= 4 мм, и эффект существенно ослабится.  Могу с уверенностью утверждать :smart:, что ночью, при 10 мм окуляре (выходной зрачок около 1 мм),  никаких признаков пятна Вы не обнаружите   ;D

Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 27 Марта 2009, 11:02:00
А вот еще один энтузиаст  ::) ;D
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=8123.msg99631#new
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: 4e4ik от 27 Марта 2009, 12:06:05
Спасибо за ссылку! Рад, что я не одинок в превращении этого объектива в телескопчик :)

Завтра поеду выбирать окуляр в foto.ru Признатся, так и не определился с моделью.
Для меня самая сложность рассчитать длинупереходника М42-1,25". Поэтому и хочу методом тыка понять кнструкцию, держа в руках объектив и окуляр. Я понимаю так: (см рис.)
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 27 Марта 2009, 15:15:41
Принципиально - правильно.  В окуляре, в передней части перед линзами  обычно есть полевая диафрагма, которая ограничивает видимое поле и видна в виде резкого темного колечка по краю поля зрения, если посмотреть через окуляр на равномерно освещенное небо (стену и т.п.).  В плоскости ЭТОЙ диафрагмы находится передняя фокальная плоскость окуляра, и именно ОНА должна совпадать с фокусом объектива  на Вашем рис. Поскольку эта плоскость внутри корпуса окуляра, для точности  отображения корпус переходника на рис. нужно укоротить, и придвинуть окуляр до совпадения фокусов. 
  Повторюсь еще раз, померять необходимый отрезок методом "научного тыка" - две минуты, нужно просто сфокусироваться через объектив на далекий предмет, удерживая окуляр в руке примерно соосно с осью обектива, и измерить найденное расстояние, напр., линейкой. Для большего удобства/точности можно сгородить временную конструкцию из удлиннительных колец М42 и картонной трубки (как у товарища по ссылке, приведенной чуть  выше)  ;D
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: 4e4ik от 28 Марта 2009, 18:17:30
Есть ли существенная разница между окулярами SKY-WATCHER Super и Плёссл(Plossl) ?

(http://www.foto.ru/products/images/th/23761.jpg)  (http://www.foto.ru/products/images/th/24539.jpg)

И почем у одних у наглазника маленькое отверстие, у других большое?

Купил окуляр, как на левой картинке (выше) с самым большим глазом, 20мм. Выбор был 25/20/10/и 6,3 кажется.
Еще купил призму 90о
Держа в руках попробовал совместить объектив с окуляром. Получил резкое изображение далеко стоящего дома.
А вот опыты с пизмой несколько огорчили :(
Если в связке объектив-окуляр расстояние между элементами было примерно 30-35мм, то при сопоставлении объектив-призма-окуляр увидеть удаленные объекты не удавалось.
Тогда попробовал навестеись на ближние объекты. Вращая колесом объектива удалось поймать детали интерьера и навести резкость. Шкала объектива показывала ~ 40м, в то время, как на самом деле до предмета было всего 5м! (рис. А)
Удалив трубки-удлинители с призмы и с объектива (рис. Б) резким предмет стал при показаниях на шкал объектива ~ 6-7м. При этом угол охвата уменьшился по сравнению с предыдущимслучаем. Т.е. увеличение стало больше.

Получается, что даже приткнув призму и окуляр друг к другу можно не навестись на бесконечность.
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 28 Марта 2009, 20:50:05
Цитата: 4e4ik
И почем у одних у наглазника маленькое отверстие, у других большое?
;D Нетрудно убедиться, сопоставляя  фокусные расстояния с диаметром глазной линзы, что для данного типа окуляров слабые  (длиннофокусные) окуляры  имеют линзы бОльшего размера, а сильные (короткофокусные) - меньшего.  Это вобщем, естесвенно, сильная линзовая система имеет бОльшие радиусы кривизны элементов, и, чтобы не делать линзы громадной толщины,  их расчитывают и делают относительно небольшими по диаметру.

Цитата: 4e4ik
Получается, что даже приткнув призму и окуляр друг к другу можно не навестись на бесконечность.
Результат ожидаемый  (см  эту тему выше).
Вариант без призмы - сработает по-любому, даже длина переходника уже измерена.  ;D
Для увеличения заднего отрезка при варианте с призмой придется выкручивать стопор фок. кольца и загонять мениск по резьбе как можно ближе к зеркалу.  Честно говоря, такая "модернизация" не есть ГУД (явный уход от расчетного положения элем. объектива), но вариантов как бы и нет ...
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: 4e4ik от 28 Марта 2009, 20:56:41
А если вместо призмы применить диагональное зеркало? Ситуация выправится? Или будет все так же, как с призмой?
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: 4e4ik от 28 Марта 2009, 21:28:48
Хе  :podstolom: блин... оставил сегодня в фото ру почти 2 тыс руб  :lol: А сейчас полазил по их сайту и наткнулся на недорогие телескопы  :o
SKY-WATCHER Катадиоптрический телескоп системы Максутова-Кассегрена MAK80SP - 4100 руб;
SKY-WATCHER Зеркальный телескоп системы Ньютона SK767AZ1 на азимутальной монтировке - 3100 руб!

Вот и думаю  :smart: а стоит ли упражняться... не проще ли добавить немного и купиь готовое изделие  :shuffle:

Кстати, а какие лучше, зеркальный (Ньютона) или зеркально-линзовый (как мой объектив)?
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: APV от 29 Марта 2009, 09:56:59
Кстати, а какие лучше, зеркальный (Ньютона) или зеркально-линзовый (как мой объектив)?
Я бы взял МАК. Компактный и удобный. Притом извратившись как я, можно получить достойный мобильный вариант.http://www.astroforum-ua.com/forum/index.php?topic=389.msg3838#msg3838 (http://www.astroforum-ua.com/forum/index.php?topic=389.msg3838#msg3838)
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 29 Марта 2009, 10:35:06
Цитата: 4e4ik
Вот и думаю  :smart: а стоит ли упражняться... не проще ли добавить немного и купиь готовое изделие  :shuffle:
" Ну Вы барин и задачи ставите" (С)  ;D ;D ;D
 Если бы вопрос темы был сформулирован "или-или" - ответ известен,  как-нибудь отговорили бы  ::)
Из двух упомянутых телескопчиков, естественно, лучше МАК, он суперкомпактный, в нем не нужно ничего "крутить" (юстировать), труба закрыта,  и т.о. зеркальные покрытия лучше защищены. Хотя, без сомнений,  на свою цену оба покажут  все, что положено.
 Решившись приобрести телескоп, ИМХО, стоит хорошенько отмерять, прежде чем отрезать.  Правило тут простое - "много апертуры не бывает" (С)  ;D  Все-таки возможности 120 - 150 мм телескопа существенно  превосходят 70-80 мм по всем параметрам. Если есть устойчивый интерес к изучению неба и время/возможности заниматься этим делом, стоит сразу задуматься о мощном и комфортном  инструменте (увы, и отностительно  более дорогом, но за все в этой жизни приходится платить). 
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: 4e4ik от 29 Марта 2009, 11:30:16
" Ну Вы барин и задачи ставите" (С)  ;D ;D ;D
 Если бы вопрос темы был сформулирован "или-или" - ответ известен,  как-нибудь отговорили бы  ::)
Ну блин... лоханулся  :dash: мне почему-то казалось, что телескоп дорогие очень. Заходил в магзины, видел только от 8-12 тыс. Недорогих не видел.

Из двух упомянутых телескопчиков, естественно, лучше МАК, он суперкомпактный, в нем не нужно ничего "крутить" (юстировать), труба закрыта,  и т.о. зеркальные покрытия лучше защищены.
Как продавец сказал, зеркальные, т.е. Ньютона, при равном диаметре и ФР более свеосильные.

Был сегодня в этом магазине, написал заявление на возврат стекляшек, будут рассматривать ворос :) Попросил показать MAK80SP. Там же в здании навели на объект в метрах 30-40. Мне он показался значительно темнее, чем мой объектив :(
И действительно, MAK80SP Апертура 80 мм Относительное отверстие 1:12.5. У объектива f8.
Апертура - это диаметр входной линзы?
У MAK90SP Апертура 90 мм Относительное отверстие 1:13.9. Т.е. он еще темнее.

Вот и думаю, достаточно ли такой светосилы для телескопика?
В то же время, телескоп системы Ньютона SK767AZ1 Апертура 76 мм Фокусное расстояние (мм) 700 мм Относительное отверстие 1:9,2 Максимальная кратность 152X , т.е. примерно тех же параметров, что и объектив и примерно то, что я хотел получить.
Вряд ли я буду таскать с собой телескоп. В машину и на дачу, а там размеры не важны :) ИМХО

Если есть устойчивый интерес к изучению неба и время/возможности заниматься этим делом, стоит сразу задуматься о мощном и комфортном  инструменте
Интерес есть, но только на уровне интереса. Дальше не знаю как будет :) Дела, быт, работа - занимают очень много времени. Да и некоторые хобби тоже есть ;) А телескоп, так это пока больше на уровне ностальгии и воспоминания юношеской поделки.

Кроме размеров, какие преимущества у Ньютона и у Максутова друг-к другу, не считая размеов?
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 30 Марта 2009, 10:46:53
Цитата: 4e4ik
Попросил показать MAK80SP. Там же в здании навели на объект в метрах 30-40. Мне он показался значительно темнее, чем мой объектив :(
И действительно, MAK80SP Апертура 80 мм Относительное отверстие 1:12.5. У объектива f8.
Апертура - это диаметр входной линзы?
У MAK90SP Апертура 90 мм Относительное отверстие 1:13.9. Т.е. он еще темнее.
Вот и думаю, достаточно ли такой светосилы для телескопика?
Достаточно!  Видимая яркость в первом приближении зависит только от ДИАМЕТРА (апертуры) телескопа (зеркала, мениска в Маках,..) и от УВЕЛИЧЕНИЯ. Манипулируя увеличением, можно уравнять видимые яркости в двух  разных телескопах.  Поэтому светосила  (отношение диаметра к фокусному расстоянию, F/D) при визуальных наблюдениях играет вторичную роль. И в этом смысле перечисленные телескопы существенно не  отличаются.

Цитата: 4e4ik
Как продавец сказал, зеркальные, т.е. Ньютона, при равном диаметре и ФР более свеосильные
У Маков,  по сравнению с Ньютонами (два зеркала в системе),  имеется линза- мениск, которая, хотя и просветлена, вносит небольшие дополнительные потери в количестве собранного света, составляющие несколько %. Плюс, для удобства наблюдений принято ставить зенит-призму или зеркало (т.е., 3 зеркала в системе), это еще несколько % потерь.  При равных диаметрах и ФР  все различие  - только в сумме этих %  ::) ;D

Если габариты не имеют значения и склонитесь к ньютоновскому варианту,  обратите внимание на  SKY-WATCHER SK1149EQ1/motor. Ненамного дороже, но точно жалеть/менять не будете  ::)
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: 4e4ik от 30 Марта 2009, 20:16:23
SKY-WATCHER SK1149EQ1/motor - зачем  мотором? Без мотора на тыщу дешевле. У 1149 параметры интересные.
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: ZAP от 30 Марта 2009, 20:26:42
На увеличении 180Х объект достаточно стремительно уползает из поля зрения (вращение Земли), что-то увидеть можно, но рассмотреть как следует - трудновато. Мотор - приятная мелочь, котрая это дело останавливает.  Можно, конечно, и вручную "сопровождать", на SK1149EQ1 такая возможность предусмотрена. 
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: Andi от 24 Марта 2010, 19:03:46
Приветствую Всех Форумчян .
Вот выстовляю свою трубу правдо пока не доделана , но БЛАГАДАРЯ ВАМ и Этому ФОРУМУ . Я нашол второе применение  сваему обективу .
Подумываю еще  сделать Веб камеру и сматреть и фоткать ,а окуляром наводить  на луну .
 По завершению саберания Телескопика , все даные и фото выложу для общего ознакомления .
С Уважением Анди
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: thomas.coding от 24 Марта 2010, 19:12:37
Поставьте нормальный окуляр, этот хроматит жутко просто. Конструкция красивая получилась. Себе б такую хотел  :up:
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: Andi от 24 Марта 2010, 20:30:16
Приветствую Всех
Вот и первые фото с Веб камеры , как понимает всё пока жидковато и на соплях .
но зато работает , и значит можно делать  крепкию конструкцию .
Томас (Поставьте нормальный окуляр, этот хроматит жутко просто. Конструкция красивая получилась ) пока не вижу смысла . ведь я ради интереса и посматреть как увеличивает .
Канечно хочится чтоб было по мащьней , а тут всего 500:18=27,7 крата .ну визуально поидёт как поход вариант .
ЕЩЁ ВАПРОС . а самому АКУЛЯР можно сделать .
С Уважением Анди
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: Komandor от 24 Марта 2010, 21:41:08
Канечно хочится чтоб было по мащьней , а тут всего 500:18=27,7 крата .ну визуально поидёт как поход вариант .
ЕЩЁ ВАПРОС . а самому АКУЛЯР можно сделать .
С Уважением Анди

Andi. Начнём с того, что ваш объектив (в том виде, в каком он должен быть) имеет фокусное расстояние 500 мм (если, конечно, на его "окулярном" конце не снята линза Барлоу, - без неё фокусное расстояние будет всего 250 мм). Взяв окуляр с фокусным расстоянием 10 мм (при фокусе объектива 500 мм) Вы получите увеличение в 50 крат. Соответственно, 5-ти миллиметровый окуляр даст 100 кратное увеличение. На данной модели объектива хроматизм просто НЕВОЗМОЖЕН в принципе! Т.е. хроматит либо то, что вы используете в качестве окуляра, либо объектив самой камеры. На худой конец, обзаведитесь хотя бы окулярами от микроскопа, теодолита, бинокля или подзорной трубы (на базарах же такого добра навалом и очень недорого). Теодолитные окуляры бычно имеют фокус 10 мм, бинокли и подзорные трубы - от 12мм до 15 мм, микроскопы на окулярах имеют маркировки кратности такие: окуляр с пометкой 7Х = 28 мм.; окуляр с пометкой 10Х = 20 мм; окуляр с поиеткой 15Х = 15 мм. Самостоятельно сделать окуляр очень даже можно, но для этого нужно иметь достаточный  набор как простых линз, так и ахроматических склеек, чтобы было из чего выбрать и подобрать нужные. Если хотите "поморочить" себе голову, - морочте, но я бы, на вашем месте, постарался приобрести готовые окуляры (дешевле будет во всех отношениях).
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: Andi от 25 Марта 2010, 19:38:08
Приветствую Всех .
Камандор  большое СПАСИБО за разьяснение .  я окуляр чуть поже буду искать . пока нет вазможности .
Ещё ВАПРОС такой .
кто как думает . что лудше купить уже готовый телескоп  типа такого ( правдо дорогой блин  :-X)

http://www.skyer.ru/telescopes/econom-exp/lxd75_series/goods/8_shmidt-nyuton_autostar.htm

или сделать  самому . Но хотелосьбы чтоб было крат 500....600 и не большой размер .
Ещё  СКОЛЬКО будет стоить зерколо на заказ  200 мм .кто нибуть может сделать или занимается токим .
С Уважением  Анди
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: SWN от 25 Марта 2010, 20:07:08
   Для увеличения 500-600х нужен телескоп с хорошим объективом 250-300мм. Но не забывайте, что в средней полосе из-за атмосферных условий увеличения более 200-300х применяются редко.
   Ньютон с таким объективом особо небольшим вряд ли будет. Более сложные телескопы не очень дешевы.
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: Komandor от 25 Марта 2010, 20:11:39
     Анди. Зеркало диаметром 200 мм даст в итоге максимальное увеличение (или 2D) тлько 400 крат. Для 500 крат нужен диаметр 250 мм, для 600 - 300 мм. Но такие увеличения в нашем "астроклимате" применять очень сложно, а иногда и невозможно. Большая часть наблюдений ведется при увеличениях до 400 крат и то в более-менее нормальные ночи (при спокойной и прозрачной атмосфере), а таких ночей, у нас в году, выпадает ой как мало.
     Телескоп Вы, конечно, присмотрели себе весьма крутой! Ни от чего отговаривать не буду, но можно поискать альтернативу и в нашем "Астромагазине". Я вот хотел купить себе когда-то МАК СТФ 180 мм. Аппарат классный, если установлен стационарно. А для эпизодических наблюдений (особенно зимой) он не очень себя оправдывает, так как очень долго термостабилизируется (около 2 - 3 часов). А если наблюдать нужно сразу?. Подумал я, подумал, посоветовался с товарищами, и... купил трубу 2001Р (ОТА). Потом потихоньку стянулся на монтировку и так приобрел целый телескоп, без особого на то финансового напряга. Недостаток в нем только один (на который жалуются все) - это хлипковатая труба (0,8 мм толщина стенки), но оптика замечательная, не смотря на то, что китайская. Вообще это одна из наиблее удачных моделей. Советую обратить на неё внимание. В другом случае можно "замахнуться" на ДОБ 8" или 10". Тоже, по цене, будет меньше выбранного Вами девайса. Словом, смотрите сами.
     Теперь на счёт зеркал. В плане изготовления зеркала обратитесь к Железняку Александру Петровичу (на форуме - ZAP). Так же можно купить готовые зеркала и вторички к ним в "Астромагазине" или у Володи Неботова. В общем, вариантов у Вас, в этом плане, много, - выбирайте любой! :)
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: thomas.coding от 25 Марта 2010, 20:24:05
А еще можно попробовать зеркало сделать самому и телескоп тоже, про это часто забывают  ;)
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: Andi от 25 Марта 2010, 21:09:18
А еще можно попробовать зеркало сделать самому и телескоп тоже, про это часто забывают  ;)
Я сагласен с Вами . Можно и самому сделать зеркало и телескоп .Так даже приятней . Но мне будет проблемно дастать там всякого рода шлиф порошки итд , но это ладно мелочи и стекло сделаю .
НО самая большая проблема это само ПОКРЫТИЕ . я его несмагу сделать .
А на заказ покрывать , так мне легче купить будет телескоп готовый .
Сам телескоп ( железо ) не сложно сделать , проблема ЗЕРКАЛА .
НО ВСЁ ЖЕ СПАСИБО ВАМ  ЗА ПОМОЩЬ . Все ваши саветы я учту .
Ещё пока буду пользоватся тем что есть под рукой , а как только найду магазин  где есть  по даной теме товар тогда и буду решать что делать .
Ещё я както тут на форуме набрёл на цветное фото туманости чтоли , там  парнишка занел 2 место , хотя у того кто занел 1 место фото хуже было , так вот болше немагу найти этот раздел на форуме . это было связоно вроде с конкурсом ...Точно не помню  :-[ .
помогите кто сможет .
С уважением Анди .
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: thomas.coding от 25 Марта 2010, 21:14:59
Покрытие слоем делается за 1$ 1см диаметра. 200 мм зеркало будет стоит 20$. Шлифпорошки достать и заготовку в наше время не проблема 21 век, главное желание ;)
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: SWN от 25 Марта 2010, 21:37:44
Ещё я както тут на форуме набрёл на цветное фото туманости чтоли , там  парнишка занел 2 место , хотя у того кто занел 1 место фото хуже было , так вот болше немагу найти этот раздел на форуме . это было связоно вроде с конкурсом ...Точно не помню  :-[ .

   Возможно эта тема
http://www.astroforum-ua.com/forum/index.php?topic=775.0 (http://www.astroforum-ua.com/forum/index.php?topic=775.0)
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: Komandor от 25 Марта 2010, 23:17:50
     Andi, я у Вас прямо как куратор  :gigi:.  Тема, которая Вас интересует (по фото), находится на этом форуме, в разделе "Астрофотография" ( название темы "Юрчика  MaxMan с победой"). Найдите её. 
      А астромагазин, где бОльшая половина нас отоваривается, находится на сайте www.astromagazin.net   Заходите туда и выбирайие, что душе угодно.

P.S.  Всё без обмана!  :up:
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: niknik от 25 Марта 2010, 23:30:37
     Andi, я у Вас прямо как куратор  :gigi:.  Тема, которая Вас интересует (по фото), находится на этом форуме, в разделе "Астрофотография" ( название темы "Юрчика  MaxMan с победой"). Найдите её. 
      А астромагазин, где бОльшая половина нас отоваривается, находится на сайте www.astromagazin.net   Заходите туда и выбирайие, что душе угодно.
+5
Название: Re: Телескоп из объектива МС ЗМ-5СА
Отправлено: Andi от 26 Марта 2010, 21:40:14
СПАСИБО ВСЕМ