Автор Тема: Помогите разобратся с барлоу  (Прочитано 20507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Помогите разобратся с барлоу
« : 01 Июля 2012, 13:48:30 »
Приветствие всем! Значит, дело такое:

Исходные данные
  • Самодельный объектив-рефрактор. Фокусное расстояние определено проекционным методом как 335мм, входной диаметр 66мм (по штангенциркулю)
  • Линза Барлоу, с Т2 резьбой, на которой написано "2X Barlow Lens", на этом опознавательные знаки закончились.
  • Фотоаппарат Canon EOS T2i (aka EOS 550D).
  • Stellarium 0.11.3, как источник опорной/проверочной информации
  • Дополнительно присутсвует солнечный фильтр ND5.0 для апертуры 70мм

Действия
  • Собираем систему вкучу, барлоу не устанавливаем.
  • Установив фильтр, фотографируем Солнце (см. Sun1, кроп 1:1)
  • Добавляем барлоу, снова фотографируем Солнце. Получаем второй кадр (см Sun2 , кроп 1:1)

Sun1 (картинка кликабельная)


Sun2 (картинка кликабельная)


Теперь сверяем желаемое с действительным.
Стеллариум утверждает, что в момент выполнения фотографий (17.06.2012 17:11, по Киеву), видимый угловой диаметр Солнца составлял +0°31'29.0", (или 0.52472222°).
Википедия утверждает, что размер сенсора фотокамеры 22.3×14.9мм. Фото сделано с максимальной разрешающей способностью 5184×3456 пикселов.
Чтобы вычислить размер ожидаемого изображения в пикселах, воспользуемся следующей формулой:

Размер_в_пикселах = 2*(Тангенс(0.5*Угловой_Диаметр)*Фокусное_Расстояние)/Размер_Пиксела

Для получения размера пиксела поступим просто: разделим габариты чипа на кол-во пиксела на нём:
- Горизонтальный 22300мкм/5184=~4.301мкм
- Вертикальный 14900мкм/3456=~4.311мкм
Пока что будем предполагать пиксел квадратным, а разницу считать погрешностью, возникцей из-за неточности указания габаритов матрици. По этому, размер пиксела возьмём средним: ~4.30652мкм

Таким образом, ожидаемый диаметр Солнца в пикселах равен:
2*(TAN(0.5*0.52472222°)*335мм)/4.30652мкм=~712,407пиксела

На фотографии получилось приблизительно на пиксел меньше, что вполне допустимо, в виду множества разных факторов. Таким образом можно считать, что размер пиксела и фокусное расстояние рассчитаны правильно.

Теперь сравниваем с изображением, полученным уже с использованием барлоу. На фотографии отмечается угловой диаметр 1977пикселов. Используя вышеприведенную формулу, в которой размер пиксела и угловой диаметр не изменились, вычисляем фокусное расстояние системы, для чего упростим формулу до:
Фокус1=Пикселы1/Пикселы0*Фокус0, то есть:
1977пикселов/711пикселов*335мм=~931,49789мм=~931,5мм

Насколько мне известно, при обозначениях барлоу и редюсеров, кратность как раз и означает изменение фокусного расстояния от исходной системы, куда они будут установлены. Таким образом, кратность барлоу получилась:

Фокус1/Фокус0=Пикселы1/Пикселы0=1977/711=~2,78059х=~2,78х

Проверяем всё что насчитали.
В Стеллариуме есть замечательный плагин Oculars plug-in by Timothy Reaves, Bogdan Marinov. В нём
Настраиваем в нём новый телескоп: Фокус: 931,5мм,Апертура: 66мм.
Новый сенсор: EOS 550D crop, разрешение:640х480пкс, размер:2.76х2.07мм, размер пиксела 4.3х4.3мкм (это специальный режим, в котором фотокамера способна снимать видео 640х480@60, вырезая фрагмент из матрици, а не масштабируя до).

В тот-же день удалось отснять Венеру. Устанавливаем дату/время, выбираем телескоп и сенсор, включем рамку. Делаем скриншот, из него по рамке вырезаем фрагмент, и масштабируем до 640х480. Сравниваем с полученным материалом (см. VenusTest). Само видео есть здесь.

VenusTest (картинка кликабельная)

Слева - кадр из видео, справа - масштабированный скриншот Стеллариума.

Вроде-бы всё совпадает. Но на барлоу написано 2х!

Откуда-же несоответствие? Предположение:
Конструктивно линза устроена таким образом, что матрица находитcя на значительно бОльшем удалении от самой линзы, нежели окуляр, установленный внутри неё, что и обусловливает бОльшее увеличение.

Теперь собственно вопрос: подскажите-укажите пожалуйста, есть ли в рассчётах явные косяки?
« Последнее редактирование: 01 Июля 2012, 14:23:08 от LatchLocker »
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Igor_260762

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 133
Re: Помогите разобратся с барлоу
« Ответ #1 : 01 Июля 2012, 18:10:19 »
Надпись 2х на Барлоу правильна для определенного фокуса объектива и определенного растояния ЛБ от этого объектива. При изменении любого из этих параметров изменится и кратность ЛБ. Вы с математикой дружите - возмите формулу двух линз, где объектив положительная линза, а ЛБ отрицательная, сделайте табличку (график) зависимость общего фокуса от расстояния между компонентами и Вам все будет понятно. Успехов.

Оффлайн Igor_260762

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 133
Re: Помогите разобратся с барлоу
« Ответ #2 : 01 Июля 2012, 18:13:41 »

Формула  двух линз:                     

Fобщ = | F1*F2 | / (F1+F2- d)
где d - расстояние между линзами            
d=F1+F2*(n-1)/n                     

растояние до общего фокуса от второй  линзы:                     
б=n*(F1-d)=(1-n)*F2                     
где  n увеличение n=Fобщ/F1               

Оффлайн Igor_260762

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 133
Re: Помогите разобратся с барлоу
« Ответ #3 : 01 Июля 2012, 18:17:32 »
Фокусное расстояние отрицательной линзы (ЛБ) можно определить по схеме телескопа Галлилея.

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Помогите разобратся с барлоу
« Ответ #4 : 01 Июля 2012, 19:21:35 »
Один момент.
Конструктивно линза Барлоу (моя в частности, и в общем случае для любительских телескопов) выполнены таким образом, что не внося конструктивных изменений (вроде втулок), расстояние от линзы до общего фокуса (т.е. окуляра/сенсора) величина фиксированная. Сама линза заводская, без конструктивных изменений. Таким образом,
б=n*(F1-d)=(1-n)*F2                     
где  n увеличение n=Fобщ/F1
При б=const и F2=const, следует что и n=const, и в моём случае вычислен как ~2,78х при использовании для фотокамеры. Эта-же кратность должна сохранится с любым телескопом, и она не равна 2х (как указано на корпусе), а заметно больше.
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Igor_260762

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 133
Re: Помогите разобратся с барлоу
« Ответ #5 : 01 Июля 2012, 19:41:34 »
Значит 2х - для окуляра, его фокусная фокальная плоскость ближе, чем матрица. И в этом случае делается перефокусировка, т.е. меняется расстояние между линзами d.
« Последнее редактирование: 02 Июля 2012, 17:54:23 от Igor_260762 »

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Помогите разобратся с барлоу
« Ответ #6 : 01 Июля 2012, 20:07:37 »
Вопрос, строго говоря спорный, потому что как раз с окулярами возможны неоднозначности (особенно если перед окуляром ввинчивается фильтр).

Едва заметил: в приведенных исходных данных ошибка!
Файл Sun2 имеет оригинальный размер 2048х2048 пикселов, однако хостинг piccy.info перемасштабировал его до 1920х1920. Рассчёты велись по оригинальному файлу, если кто хочет пересчитать - следует внести поправку в полученный диаметр равную 1920/2048
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Джонни

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 80
Re: Помогите разобратся с барлоу
« Ответ #7 : 10 Октября 2012, 20:40:46 »
Подскажите, как выразить кратность ЛБ в зависимости от расстояния между ней и окуляром? Эта зависимость прямопропорциональна?

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Помогите разобратся с барлоу
« Ответ #8 : 11 Октября 2012, 08:49:34 »
Вобщем да, если линза одна и та-же, один и тот-же окуляр, опорная величина - расстояние между ними (остальное подбирается соответственно), то да, линейно, прямопропорционально.

При этом не забываем, что входная апертура без изменений, т.е. пропорционально падает отн.отверстие, (т.е. светосильность и разрешение).
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Igor_260762

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 133
Re: Помогите разобратся с барлоу
« Ответ #9 : 11 Октября 2012, 19:47:45 »
Подскажите, как выразить кратность ЛБ в зависимости от расстояния между ней и окуляром? Эта зависимость прямопропорциональна?
Кратность ЛБ  n равна
расстояние от ЛБ до окуляра  б разделить на разницу фокусного расстояния объектива F1 и расстояния между объективом и ЛБ d

(смотри формулу в ответе 2)   n=б/(F1-d)

Зависимость не линейна, т.к. меняются сразу б и d.

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Помогите разобратся с барлоу
« Ответ #10 : 12 Октября 2012, 07:37:49 »
Зависимость не линейна, т.к. меняются сразу б и d.
Один момент.
б=n*(F1-d)=(1-n)*F2где  n увеличение n=Fобщ/F1
б=(1-n)*F2, F2=const, заменяем k=-1/F2, отсюда:

б*k=n-1, т.е. б*k+1=n

Уравнение вида k*x+b=y до сих пор называлось "линейным", и обозначало "линейную" зависимость между x и y. (в нашем случае б и n). Шото я в замешательстве ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Igor_260762

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 133
Re: Помогите разобратся с барлоу
« Ответ #11 : 13 Октября 2012, 20:27:05 »
Шото я в замешательстве ::)

F2 – константа, это ЧАСТЫЙ случай для ОДНОЙ линзы Барлоу.

«смотры  шыршэ, копай глубшэ, кыдай дальшэ»  ;D,

n=б/(F1-d)
Зависимость не линейна, т.к. меняются сразу б и d.
Увеличение ЛБ прямо пропорционально расстоянию до общего фокуса и ОБРАТНО пропорционально фокусному расстоянию ЛБ.


Вы с математикой дружите
Комплимент не оправдан.  :(

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Помогите разобратся с барлоу
« Ответ #12 : 13 Октября 2012, 20:51:41 »
Классно! :D

А что в задаче спрашивали? ;)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Джонни

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 80
Re: Помогите разобратся с барлоу
« Ответ #13 : 18 Октября 2012, 18:31:11 »
Кратность ЛБ  n равна
расстояние от ЛБ до окуляра  б разделить на разницу фокусного расстояния объектива F1 и расстояния между объективом и ЛБ d
Что-то я чувствую себя полнейшим валенком, а где в рефлекторе объектив?  ??? :'(

Оффлайн Komandor

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • N: 49*53'22"; E: 36*01'54".
Re: Помогите разобратся с барлоу
« Ответ #14 : 18 Октября 2012, 20:22:12 »
... а где в рефлекторе объектив?  ??? :'(

 Главное зеркало рефлектора это и есть его объектив.  Потому (даже в литературе) если речь заходит об объективах зеркальных и зеркально-линзовых систем телескопов, то под этим следует подразумевать только их главные зеркала и ничего больше. :smart:
« Последнее редактирование: 18 Октября 2012, 21:00:14 от Komandor »
SW 2001P/EQ-6; AMT-N-130/750A/EQ-5...