Украинский Астрофорум
Практика => Наблюдения => Тема начата: APV от 09 Августа 2009, 10:46:52
-
5 августа только взошедшая Луна была визуально громадного размера по сравнению с 4, 6, 7 августа ... чем это можно объяснить и можно ли предсказать?
-
На восходе и на закате что Луна, что Солнце, визуально кажутся значительно больше по размерам, нежели они есть на самом деле. "Виной" всему - атмосферная рефракция.
-
5 августа только взошедшая Луна была визуально громадного размера по сравнению с 4, 6, 7 августа ... чем это можно объяснить и можно ли предсказать?
Это - проявление одного из великих обманов зрения человечества. 8)
Оказывается, что в мозгу зашита подпрограмма из практического опыта многих поколений, которая срабатывает примерно так: "предмет у горизонта находится очень далеко, следовательно, он должен стать маленьким (уменьшиться в видимом размере)". Угловой диаметр Луны ОДИНАКОВ и на высоте 5-10 град., и на высоте 60 град. (для невооруженного глаза разница практически неизмерима). Когда Луна высоко над горизонтом, она выглядит маленькой; мозг уверен в том, что приближаясь к горизонту, Луна, как и любой предмет, должна уменьшаться, а поскольку истинный угловой диаметр Луны не меняется, то для визуального наблюдателя она УВЕЛИЧИВАЕТСЯ! ::)
Обратите внимание на то, что никаких новых деталей (подробностей) на кажущейся огромной Луне у горизонта визуально рассмотреть не удается! "Выключить" зашитую подпрограмму очень просто - надо исключить горизонт из процесса наблюдений. Возьмите ровную трубку с внутр. диаметром, скажем, 1 см. При ее длине (навскидку) 110 см угловой диаметр отверстия при наблюдении с другого конца будет равен 0.5 град,, т.е. видимому угловому диаметру Луны. Направив трубку на Луну, можно убедиться, что она полностью умещается ("вписывается") в отверстие трубки. Так вот, проведя наблюдения Луны через описанную трубку у горизонта, и повыше, в кульминации, вы с удивлением обнаружите, что разницы в угловом диаметре нет! :o ;D
В том, что угловой диаметр Луны не зависит от высоты над горизонтом, можно убедиться и используя телескоп, напр., подобрав увеличение так, чтобы Луна вписывалась в полевую диафрагму окуляра, или воспользовавшись окуляром с измерительной сеткой... ::)
-
Точно, надо было измерить диаметр ... мой промых
-
Иллюзия "большой Луны у горизонта" настолько сильна и убедительна, что я, даже прочитав в свое время про этот вид обмана зрения, долго не мог поверить, пришлось "проверять" ;) ;D
-
То есть благодаря атмосфере объекты лишь поднимаются за счет преломления, а увеличения размера нет никакого, правильно?
-
Иллюзия "большой Луны у горизонта" настолько сильна и убедительна, что я, даже прочитав в свое время про этот вид обмана зрения, долго не мог поверить, пришлось "проверять" ;) ;D
Вот это да!! :o Всю жизнь подкорялся этой иллюзии, и всем, кто когда-либо об этом у меня спрашивал, с полной уверенностью отвечал, что дело исключительно в рефракции земной атмосферы... :gigi: Даже не верится, а с Сонцем получается подобная история, так ведь?
-
То есть благодаря атмосфере объекты лишь поднимаются за счет преломления, а увеличения размера нет никакого, правильно?
В первом приближении, и если не рассматривать высоты ниже 10-15 град. - да, можно считать что протяженные объекты типа Луны/Солнца - "приподнимаются" рефракцией как целое, мало меняясь в угловых размерах (изменение - несколько угловых секунд). На высоте 5 град. рефракция "поднимает" звезду примерно на 10 угл. мин. Ниже 5 град, и особенно у сАмого горизонта, из-за быстрого нарастания разности в рефракции, диски Луны/Солнца СПЛЮЩИВАЮТСЯ в вертикальном направлении, превращаясь в овалы ::).
-
Если быть более точным, то у горизонта видимый размер Луны примерно на 1,5% меньше (0,5 угл.минуты), чем вблизи зенита.
-
Иллюзия "большой Луны у горизонта" настолько сильна и убедительна, что я, даже прочитав в свое время про этот вид обмана зрения, долго не мог поверить, пришлось "проверять" ;) ;D
Вот это да!! :o Всю жизнь подкорялся этой иллюзии, и всем, кто когда-либо об этом у меня спрашивал, с полной уверенностью отвечал, что дело исключительно в рефракции земной атмосферы... :gigi: Даже не верится, а с Сонцем получается подобная история, так ведь?
Вот так вот и ломается у детей вера в Деда Мороза... :lol:
-
Вот так вот и ломается у детей вера в Деда Мороза... :lol:
Денис, как ты можешь так жестоко рассуждать??!! :'(
-
Вот это да!! :o Всю жизнь подкорялся этой иллюзии, и всем, кто когда-либо об этом у меня спрашивал, с полной уверенностью отвечал, что дело исключительно в рефракции земной атмосферы... :gigi:
Вот и верь после этого людям))))) А ещё староста кружка!!! :kaioken: Как ты теперь после этого будешь всем мелким в глаза смотреть? :lol:
-
Ничего страшного, нормально будет смотреть! Я ж во втором посте тоже облажалсо не меньше, а еще кандидат наук блин :gigi: Одно спасает, что химических :)
-
исключительно в рефракции земной атмосферы... :gigi: Даже не верится, а с Сонцем получается подобная история, так ведь?
Конечно! ;D См. напр. морской закат на вложенной фотке [(С) - LAURENT LAVEDER]. Солнце у горизонта снимать легче, оно яркое, но оно же и атмосферу греет, стимулирует турбуленцию ... ::)
-
Вот и верь после этого людям))))) А ещё староста кружка!!! :kaioken: Как ты теперь после этого будешь всем мелким в глаза смотреть? :lol:
Ну ладно-ладно, Янка, конкретно тебе я ничего такого не рассказывал... ;D А в глаза буду нормально смотреть... да и вообще, главное не наличие знаний, а стремление их получать! :gigi: Отак от!! 8)
-
Т.к. мой вопрос касается тоже размера, решил написать сюда. Вот прочитал новость о том, что удалось увидеть диск Бетельгейзе :o, но так как расстояние до нее 500 св.л., мне кажется это невероятным, какие будут соображения по этому поводу.
http://oko-planet.su/science/sciencenews/16016-disk-betelgejze-novye-nablyudeniya.html
-
500 св.л., мне кажется это невероятным, какие будут соображения по этому поводу.
Наука, вообще-то, не та область, где часто запускают жирных уток. ;D
Если кажется - перечитываем текст, или ищем дальше по WWW, пока казаться перестанет :o ;D
Ну или берем калькулятор и решаем элементарную задачку: а каков же видимый угловой размер сверхгиганта Бетельгейзе, который в 800 раз больше Солнышка по диаметру, и расположен аж в 650 св. годах от Земли?
Примем видимый угловой диаметр Солнца равным 30 мин. =1800 сек дуги (1800").
Солнце - на расстоянии 1 а.е., Бетельгезе - на расст. 650 св. лет, или, пересчитывая это расстояние в а.е., 650*63 241 а.е.
(1 св. год=63 241 а.е.).
Если расположить Солнце на месте Бетельгейзе, его видимый угловой размер стал бы меньше обычного в (650*63 241) раз,
то есть, в секундах = 1800"/(650*63 241). Теперь заменим Солнце на Бетельгейзе, который в 800 раз больше по диаметру, в итоге
искомый видимый угловой диаметр Бетельгейзе = 800*1800"/(650*63 241)=0.034". Величина не такая и малая. больше предела
разрешения 4-5 м телескопов.
Угловой диаметр Бетельгейзе измерили еще в начале ХХ века, а изображения диска регулярно получают с 70-х годов... 8)
-
Два вопроса возникло у меня: как измерили расстояние до Бетельгейзе, по угл. диаметру ли?
И как определили размер звезды, что он в 800 раз больше Солнца?
-
А чё удивляться? Красный СВЕРХГИГАНТИЩЕ :donot: ! Во многих литературных источниках по астрономии встречаются указания, что это единственная из звезд, которая обладает заметным (видимым) диском. Размеры-то какие :smart: ! По крайней мере, в "Справочнике любителя астрономии" П.Г. Куликовского и в "Сокровищах звездного неба" Ф.Ю.Зигеля такие замечания присутствуют и никого не "шокируют" :).
-
Два вопроса возникло у меня: как измерили расстояние до Бетельгейзе, по угл. диаметру ли?
И как определили размер звезды, что он в 800 раз больше Солнца?
Б.А. Воронцов-Вельяминов. "Астрономия" (учебник для 10-го класса средней школы) , параграфы (уже не помню) "Массы звезд", "Определение расстояний до звезд" :).
-
Два вопроса возникло у меня: как измерили расстояние до Бетельгейзе, по угл. диаметру ли?
И как определили размер звезды, что он в 800 раз больше Солнца?
1) Расстояние измерено косвенно - по спектральному параллаксу, конечно, не 100% надежно, но и не с ошибкой в 2 раза. А с новыми астрометрическими спутниками точности хватит для прямых измерений годичного параллакса .... 8)
2) Размер определяется несколькими способами, включая и прямые измерения видимого углового диаметра.
-
Спектральный параллакс - это красное смещение т. называем.? Красное смещение вызывается удалением объектов от наблюдателя - это утверждение, на основании которого измеряют расстояния, но так ли это на самом деле, где уверенность, что кр.смещение вызывается удалением объектов, может быть это что-то другое?
-
Спектральный параллакс - это красное смещение т. называем.?
Не- а. ;D Красное смещение позволяет измерять расстояния только для объектов, находящихся далеко за пределами Галактики.
Метод годичного параллакса, позволяющий напрямую измерить расстояние, на сегодня работает до 300 св. л. Почти 100 лет назад разработаны методы определения светимости звезд по интенсивности определенных спектральных линий. Зная светимость и видимую величину, можно вычислить расстояние, используя для калибровки звезды ближе 300 св. л., расстояние до которых известно. Это и есть метод спектральных параллаксов, с помощью котрого измерены расстояния до десятков тысяч звезд в окрестностях Солнца.