Украинский Астрофорум

Практика => Телескопостроение => Тема начата: Roman Kosh от 24 Марта 2010, 05:28:29

Название: Проект "Phoenix" (175мм)
Отправлено: Roman Kosh от 24 Марта 2010, 05:28:29
Здравствуйте уважаемые любители астрономии!
Хочу вынести на всеобщее обозрение ход постройки моего первого телескопа. Имеется заготовка 175 на 26 + фаска + запас = 170мм. Запланированное фокусное расстояние 1400мм. Так же куплен набор абразивов у Bopo6eu. Вчера сделал столик для шлифовки/полировки.
Планируется монтировка добсон. Корпус телескопа - труба REHAU повышеной жесткости.
Почему назвал проект "Феникс"? Потому что несколько дней назад я испортил первую заготовку... После неделогого траура решил начать заново, тоесть проект возродился как бы из пепла . Ну это всё лирика...
Поставлена задача: сделать неплохой инструмент для визуала за городом и иногда на балконе  .

Стадия работы: обдирка.

Начало выглядит так:
(http://www.7image.ru/pics/0310/24987740.jpg)
Столик отдельно
(http://www.7image.ru/pics/0310/2499166.jpg)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 24 Марта 2010, 09:37:36
1400 мм - хороший фокус для Добсона,   и зеркало можно не параболизовать а оставить сферическим.

Цитата: Roman Kosh
Потому что несколько дней назад я испортил первую заготовку...
А что стряслось со стекляхой? "Испортить" можно только одним способом - расколотить на куски   :o (молотком, напр. ::) )
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 24 Марта 2010, 09:50:24
Залил эпоксидку на масло без полиетилена а позже пытался отпарить и тд... в конечном итоге попытался отодрать и сделал с ободранной поверхности ландшафт луны с кратерами по 3.5мм  :dash:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 24 Марта 2010, 09:57:46
Если толщина такая же, как у второй заготовки - не беда, сошлифовать 3-4 мм "лунного ландшафта"- и будет как новая!  ;D  В любом случае - не выкидывайте, стекло по виду хорошее, оптическое т.е. ;) ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 24 Марта 2010, 10:04:20
Конешно не выкину :) Я из него еще что то сделаю...  :donot:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 24 Марта 2010, 10:26:10
Вот у меня какой то психологический барьер когда дело доходит до заливки шлифовальника. По Сикоруку как я понял заливается сначала смола, а потом бетон (гипс)? Или гипсовую заготовку надо раньше сделать?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 24 Марта 2010, 10:43:11
Заготовку конечно сначала надо сделать, а потом сверху наложить.

невнимательно Сикорука вы читаете, это недопустимо )
Цитировать
После тщательного перемешивания смолы выльем ее на полиэтилен. Заливаем до тех пор, пока смола не поднимется до края бортика. Нельзя перемешивать смолу уже на полиэтилене, так как она может подтечь под него. После этого кладем на поверхность смолы приготовленную металлическую или пластмассовую пластину. Для того чтобы смола лучше приклеилась к металлу, с поверхности металла надо удалить следы жира, для чего ее надо тщательно протереть ацетоном или спиртом и сильно поцарапать.

Оставим диск на смоле и дадим ей затвердеть. Обычно на это уходит 8--12 часов. Для верности снимем шлифовальник с зеркала через сутки.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 24 Марта 2010, 11:17:10
Цитата: Roman
Вот у меня какой то психологический барьер когда дело доходит до заливки шлифовальника. По Сикоруку как я понял заливается сначала смола, а потом бетон (гипс)? Или гипсовую заготовку надо раньше сделать?
Барьер пропадет - после первой удачной отливки! ;)
ВНАЧАЛЕ  делается бетонная/гипсовая  основа  шлифовальника. Можно за один заход  отлить вторую, точно такую же отливку- под будущий полировальник.  А ПОТОМ, когда отливка хорошенько высохнет/схватися, начинается работа с эпоксидкой. Вместо бетонного основания можно использовать металлический диск (дюраль/сталь/латунь/чугун ..) подходящего диаметра.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: sanya3D от 24 Марта 2010, 15:03:17
Нужно вначале бетонный шлифовальник сделать, точнее его основу. После недельного высыхания, это минимум, нужно покрыть, "покрасить" слоем эпоксидной смолы. Потом делается на стекле бртик, полиэтилен, масло и пр. заливается эпоксидкой, сверху после получаса, накладывается шлифовальник, желательно чтобы он упирался на бортики бумаги, а то вся смола выдавится.

Ещё важный момент, нужно защитить зеркало от того чтобы смола под него не затекла, то-есть место где оно лежит, можно замазать пластилином
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 24 Марта 2010, 15:06:05
Вместо бортиком рекомендую другой способ - 3 мальеньких упора из оргстекла под нужную толщину. По твердости одно и то же, зато зеркало не утонет.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 24 Марта 2010, 17:29:53
Залил гипс с битым стеклом внутри. Вообщем теперь буду ждать пока высохнет...  :)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 24 Марта 2010, 18:32:32
А че гипс?  :o И при чем тут битое стекло?

Обычно цемент + немного гипса + арматура из металла. И неделю ждать. Быстрей не значит лучше.
Хотите сделать быстрее - слушайте других, тут отступление от технологии довольно опасно. Кстати какая толщина основания, надеюсь не тоньше 3 см. Почему битое стекло до сих пор не вкуриваю.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: SWN от 24 Марта 2010, 18:51:13
Почему битое стекло до сих пор не вкуриваю.
   Типа арматура.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 24 Марта 2010, 18:52:39
А че гипс?  :o И при чем тут битое стекло?

Обычно цемент + немного гипса + арматура из металла. И неделю ждать. Быстрей не значит лучше.
Хотите сделать быстрее - слушайте других, тут отступление от технологии довольно опасно. Кстати какая толщина основания, надеюсь не тоньше 3 см. Почему битое стекло до сих пор не вкуриваю.
битое стекло вместо арматуры... какая разница из чего жесткость делать...чего тут непонятного? :)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 24 Марта 2010, 19:07:04
Та дело в том что гипс к стеклу почти не пристает  ;D Вот и спрашиваю. Проволока или сетка это совсем другое дело. В толщину сколько шлифовальник?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 24 Марта 2010, 20:17:41
Та дело в том что гипс к стеклу почти не пристает  ;D Вот и спрашиваю. Проволока или сетка это совсем другое дело. В толщину сколько шлифовальник?
А сетка или проволока пристаёт? ))) Это не клей что бы приставать к чему то  :lol: ... толщина гипсовой заготовки = толщина стекляхи  :smart:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: niknik от 24 Марта 2010, 20:53:10

Цель армирования, как процесса, состоит в увеличении прочности неупругих материалов, путем введения в них прочных, упругих конструкций. Арматура, например, в бетоне - это стальные, объемные, или плоские сварные каркасы. Щебень, - это наполнитель удешевляющий и частично уплотняющий материал.
 В Вашем случае, битое стекло играет роль щебня и прочность не повышает, а боюсь наоборот, из-за гладких поверхностей осколков будет способствовать ухудшению сцепляемости. А металлическая сетка, или проволка играла бы роль арматуры и повышала прочность шлифовальника
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 24 Марта 2010, 21:01:13
Цитировать
Арматура — совокупность соединенных между собой элементов, которые при совместной работе с бетоном в железобетонных сооружениях воспринимают растягивающие напряжения (хотя также могут использоваться для усиления бетона в сжатой зоне).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%28%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%29

Думаю теперь разница понятна будет? Бой битого стекла не спасет от растрескивания при нагрузках, максимум на что он способен так это выкрашиваться и резать руки. Мелкая сетка или куски проволоки улучшили бы ситуацию. А вообще советую прислушиваться к тому что вам говорят, а не спорить. Лучше б сделали бетонный с нормальной арматурой и недельку подождали и потом бы доделали. Просто учтите что во время шлифовки придется подвергать шлифовальник нагрузкам (я нагружал до 20 кг). И от такой работы он может просто расколоться или раскрошиться. Вот тогда придется делать еще один. Тем более что гипс гипсу рознь.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 24 Марта 2010, 21:20:47
Так точно! Завтра переделаю  :pivo:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: sanya3D от 25 Марта 2010, 09:01:55
гипс очень хрупкий, при малейшим напряжении может треснуть, лучше делать бетонный.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 27 Марта 2010, 19:54:15
Перешел на шлифовку. Заметил, что на стекле появились маленькие дырочки размером с острие зубочистки. Как их ликвидировать и не натереть яму или еще чего...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 27 Марта 2010, 20:57:21
Можно подробнее  о "дырочках"?  "Перешел на шлифовку" -  имеется ввиду что шлифовальник уже готов и с ним идет работа ?   ???
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 27 Марта 2010, 21:35:20
дырочки такие как сколы на поверхности.. 2 шт... очень маленькие...
по поводу шлифовальника верно... работа идёт.. аброзив номер 25
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Bopo6eu от 27 Марта 2010, 22:50:53
Можливо це лише больбошки ???
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 28 Марта 2010, 08:12:17
Цитата: Roman Kosh
дырочки такие как сколы на поверхности.. 2 шт... очень маленькие...
если оч. маленькие - значит не вредные и сошлифуются. Скорее всего это  вскрытые при шлифовке пузырьки (воздуха) в стекле.  За их очисткой нужно следить при смене номера абразива, так как  в них могут скрываться крупные зерна, приводящие к цапапинам :o.  Если вскрылась только вершина пузырька и он расширяется вглубь, пузырек нужно расшлифовать до конической формы, с абразивом М40-М28 и гвоздикои/толстой иглой в качестве инструмента.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: SWN от 28 Марта 2010, 09:53:25
   Да еще шлифовка идет №25. Еще 10 раз все сошлифуется.
При шлифовке бывает полезно оценивать размер выколок, если абразив не очень качественный (по размеру фракции).
Считается, что при шлифовке абразивом равным по размеру диаметру "ямки", она сошлифовывается за 15-20 минут.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 29 Марта 2010, 09:33:45
полировальник снизу/сверху?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 29 Марта 2010, 09:35:02
Вы цементный шлифовальник сделали или другой? А то как-то быстро перешли на шлифовку.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 29 Марта 2010, 09:58:59
да цементный...
всмысле быстро? Заготовка обордрана до нужного углубления...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 29 Марта 2010, 10:00:19
Вам выше писали что цементному нужна где-то неделя чтобы окрепнуть и высохнуть. А вы его почти сразу в работу. Вы его покрыли хоть краской или эпоксидкой?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 29 Марта 2010, 10:03:50
Вам выше писали что цементному нужна где-то неделя чтобы окрепнуть и высохнуть. А вы его почти сразу в работу. Вы его покрыли хоть краской или эпоксидкой?
всё сделано как положено..
так где полировальник должен быть?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 29 Марта 2010, 10:10:52
Если нужно уменьшить фокусное то шлифовальник внизу, если увеличить фокусное то вверху.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 29 Марта 2010, 10:13:35
"Полировальник" - это основание со слоем смолы, а "шлифовальник"- основание со слоем эпоксидки, наклеенными квадратиками стекла, оргстекла, винипласта,...
Речь идет о ШЛИФОВАЛЬНИКЕ? При ручной шлифовке его обычно  располагают внизу, а зеркало - сверху. Такой режим шлифовки  дает постепенное УКОРАЧИВАНИЕ фокусного расстояния, если фокус нужно увеличить -  зеркало отправляется в нижнее положение, а шлифовальник- наверх.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 29 Марта 2010, 10:25:57
прошу прощения :) шлифовальник имел ввиду...  :dash:
грубый мат уходит хорошо в центре и ближе к краю, но 1см от края хуже.. это нормальный процесс?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 29 Марта 2010, 10:28:20
В самом начале это нормально, так как неизвестно что после обдирки получилось ))
То что нет ямы в центре это хорошо. Время от времени меряйте фокусное. Так как измерения в начале могли бть неточными.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 29 Марта 2010, 10:35:07
Цитата: Roman Kosh
грубый мат уходит хорошо в центре и ближе к краю, но 1см от края хуже.. это нормальный процесс?
Пока все нормално, в ходе шлифовки матовость центр - край должна сравняться.
Если хотите осмысленных ответов - необходимо БОЛЬШЕ информации по сути  вопроса! ;D ::)   
Напр., в последнем случае - Что за шлиф? Зеркало сверху/снизу? Характер, форма, частота штрихов? Груз - есть/нет?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 29 Марта 2010, 10:58:41
Цитата: Roman Kosh
грубый мат уходит хорошо в центре и ближе к краю, но 1см от края хуже.. это нормальный процесс?
Пока все нормално, в ходе шлифовки матовость центр - край должна сравняться.
Если хотите осмысленных ответов - необходимо БОЛЬШЕ информации по сути  вопроса! ;D ::)   
Напр., в последнем случае - Что за шлиф? Зеркало сверху/снизу? Характер, форма, частота штрихов? Груз - есть/нет?
груза нету... шлиф - стекло с прокладкой из оргстекла между стеклом и эпоксидкой / штрихи 1/4 ориентируюсь по пробкам на столике/ 4 раза по 2 штриха через каждые 30 градусов...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 29 Марта 2010, 11:08:57
А сколько стекло в толщину?  ???
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 29 Марта 2010, 11:13:15
такое как и заготовка 26мм
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 29 Марта 2010, 11:16:01
Теперь я успокоился  ;D
Зачет  :pivo:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 29 Марта 2010, 11:21:29
 ;D :pivo:
немогу померять фокусное... глицерин не очень...
вот вода дала зайчик но он такой тусклый тусклый... может не так что то делаю
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 29 Марта 2010, 11:25:12
;D :pivo:
немогу померять фокусное... глицерин не очень...
вот вода дала зайчик но он такой тусклый тусклый... может не так что то делаю
Во первых желательно мерять по солнцу. Во вторых в воду добавлять мыло или Галу. На ранних стадиях шлифовки водяная пленка уходит очень быстро потому нужно спешить. Я в саммо начале ошибся фокусом где-то на метр  ;D и только на стадии тонкой шлифовки понял свою ошибку, потому советую пользвоваться правилом "семь раз отмерь, один раз отрежь".
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 29 Марта 2010, 11:43:10
Цитата: Roman Kosh
немогу померять фокусное... глицерин не очень...
вот вода дала зайчик но он такой тусклый тусклый... может не так что то делаю
Если углубление примерно соответствует расчетному (как написано выше), можно не особо волноваться. На этой стадии форма зеркала далека от точной сферы, "точка", даже по солнышку, получается довольно большой и поэтому измерения фокуса - достаточно неуверенные. Дополнительное рассеяние получается из-за довольно грубого матового рельфа на №25. Как только перейдете на №6/М40 - поверхность сгладится, зеркало начнет лучше "фокусировать" и величину фокуса можно будет более-менее точно измерить. Ну и подправить, при необходимости... ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 29 Марта 2010, 11:57:31
Цитата: Roman Kosh
немогу померять фокусное... глицерин не очень...
вот вода дала зайчик но он такой тусклый тусклый... может не так что то делаю
Если углубление примерно соответствует расчетному (как написано выше), можно не особо волноваться. На этой стадии форма зеркала далека от точной сферы, "точка", даже по солнышку, получается довольно большой и поэтому измерения фокуса - достаточно неуверенные. Дополнительное рассеяние получается из-за довольно грубого матового рельфа на №25. Как только перейдете на №6/М40 - поверхность сгладится, зеркало начнет лучше "фокусировать" и величину фокуса можно будет более-менее точно измерить. Ну и подправить, при необходимости... ::)
:up: спасибо за ответ... продолжаю шлифовать  :duel:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: GoodNews от 31 Марта 2010, 06:33:46
А лучше всего на ранних стадиях шлифовки использовать математику+стрелочный микрометр для вычисления фокусного расстояния. Вывести стрелку кривизны, оставить допуск +0,01мм (на тонкую шлифовку).
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 05 Апреля 2010, 19:24:21
Процесс продолжается на №25. Точки от пузырьков ушли почти все, но по краям не уходят практически. Помогает только шлиф сверху.
Правильно ли это? Может по хорде переодически проходить.  ??? Я в смятении...   ???  ???  ???  :-\
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 06 Апреля 2010, 10:25:20
Все-таки не совсем понятно с этими "точками"  ???  ::)  Их много? Каков типичный размер? Может быть это ЯМКИ -  после обдирки грубым абразивом?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 06 Апреля 2010, 10:36:03
Кстати по поводу ямок при крупном абразиве они могут образовываться из-за разных фракций абразива. Попробуйте продолжить и посмотрите что получится
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 06 Апреля 2010, 10:48:31
Сегодня попробую сфотографировать...  ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 06 Апреля 2010, 11:15:10
По поводу продолжить я имел в виду меньшим номером.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 06 Апреля 2010, 11:21:35
По поводу продолжить я имел в виду меньшим номером.
Кстати это и собирался сделать :)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 06 Апреля 2010, 11:40:37
Крупные зерна абразива запросто могут делать большие выколки, особенно если абразив не пропускать через сито.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 07 Апреля 2010, 06:18:11
МАТ ПОСЛЕ N12 [SONY Cyber-shot + короткофокусная линза]

(http://xmages.net/upload/afcc6602.jpg)

(http://xmages.net/upload/ff42a958.jpg)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: SWN от 07 Апреля 2010, 06:42:35
   На краю, на мой взгляд, весьма крупные ямки. Не пробовали оценить их размер?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 07 Апреля 2010, 07:52:50
   На краю, на мой взгляд, весьма крупные ямки. Не пробовали оценить их размер?
Это остатки от пузырьков. Очень очень маленькие. Думаю не страшно...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: SWN от 07 Апреля 2010, 08:23:27
   На краю, на мой взгляд, весьма крупные ямки. Не пробовали оценить их размер?
Это остатки от пузырьков. Очень очень маленькие. Думаю не страшно...
   Если Вы шлифуете №12, то их размер должен быть желательно не больше 0,15-0,20 мм. Иначе много времени уйдет на сошлифовку. Тем более, что край шлифуеться медленнее (зеркало сверху).
    Впрочем, Вам еще шлифовать и шлифовать. Сошлифуются. ;)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 08 Апреля 2010, 19:03:12
приготовил вот такие инструменты для теневых испытаний
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 08 Апреля 2010, 19:41:48
Оправа под зеркало зачет, теневик втопку. Расстояние между ножом и лампой должно быть не более 2 см. А желательно еще меньше. Кстати теневик из CD-ROM можно сделать )) Был опробован, не только мной. Удобно двигать вдоль оптической оси.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 08 Апреля 2010, 20:30:38
Оправа под зеркало зачет, теневик втопку. Расстояние между ножом и лампой должно быть не более 2 см. А желательно еще меньше. Кстати теневик из CD-ROM можно сделать )) Был опробован, не только мной. Удобно двигать вдоль оптической оси.
теневик переделаю...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 09 Апреля 2010, 09:43:43
Цитата: Roman Kosh
приготовил вот такие инструменты для теневых испытаний
Подставка по зеркало - ок! Стоит добавить страховочный элемент- от случайного падения зеркала вперед- натянуть резинку или сделать небольшую страховочную папку в верхней точке. "Чтению" теневой картины это не помешает, зато надежно подстрахует от возможных неприятностей ;) ::)
По тененвому прибору - что используется в качестве источника света? Стоит учитывать, что при рассматривании теневых картинок  глаз (и голову ;D) нужно будет держать достаточно близко к ножу. Поищите в WWW описания бесщелевых теневиков (slitless tester), что-то полезное наверняка почерпнете ::) 
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 09 Апреля 2010, 19:24:07
Вот новый теневик на начальной стадии постройки... прошу покритиковать
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 09 Апреля 2010, 19:54:30
А как будете делать перемещения с точностью в 0.1 мм? Рядом с таким теневиком придется работать в акваланге чтобы исключить вибрацию от дыхания. У меня при рассмотрении теневая картина мигала из-за того что в квартире сверху ребенок прыгал. Советую найдите поломанный CD-ROM и на его базе сделайте. Желательно сидюх с шестеренками. Это вообще красота. На его базе можно сделать отличный теневик.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 09 Апреля 2010, 20:11:52
А как будете делать перемещения с точностью в 0.1 мм? Рядом с таким теневиком придется работать в акваланге чтобы исключить вибрацию от дыхания. У меня при рассмотрении теневая картина мигала из-за того что в квартире сверху ребенок прыгал. Советую найдите поломанный CD-ROM и на его базе сделайте. Желательно сидюх с шестеренками. Это вообще красота. На его базе можно сделать отличный теневик.
Перемещения в 0.1мм делаются как у всех.. гайка+болт... Какая вибрация от дыхания??? Непойму откуда такие выводы... незнаю что вы там делали.... или у вас там дети-гиганты живут или вы теневик из ДВП делали... третьего не дано...  :gigi:
Конструкция у меня жесткая и стабильная   :smart:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 09 Апреля 2010, 20:24:36
В высоту сделайте меньше. Это вам только кажется, в работе еще не опробовали. И вы еще не видели тепловые потоки от руки )) Жесткости пока не вижу.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 09 Апреля 2010, 20:45:49
В высоту сделайте меньше. Это вам только кажется, в работе еще не опробовали. И вы еще не видели тепловые потоки от руки )) Жесткости пока не вижу.
Если очень заморачиваться... то лучше действительно одеть скафандр и делать всё в вакуумной камере... :P
Это любительское телескопостроение, а не конкурс технического совершенства...
Я считаю, что в моя конструкция проста / удобна / легко поддаётся модификациям в случае необходимости. Если действительно возникнут трудности с получением стабильной фокальной картины, то буду уменьшать урезать и тд. А такие вещи как "тепловые потоки от руки" , "вибрации от соседей" я во внимание не беру, так как не считаю это советом и критикой...  ;)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: SWN от 09 Апреля 2010, 20:49:10
А такие вещи как "тепловые потоки от руки" , "вибрации от соседей" я во внимание не беру, так как не считаю это советом и критикой...  ;)
   И напрасно.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 09 Апреля 2010, 21:03:01
А такие вещи как "тепловые потоки от руки" , "вибрации от соседей" я во внимание не беру, так как не считаю это советом и критикой...  ;)
   И напрасно.
Практика покажет  ;)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Journeyman от 09 Апреля 2010, 21:04:23
Томас, действительно, не перегибай палку! ;) :pivo:
Я на Воробьином зеркале ловил теневую просто глазом с куском картона возле него и светодиодным фонариком направленным на зеркало... :alc: :gigi: (...какой-либо научной или исследовательской ценности описанный метод не представляет! :smart: ...но ведь прикольно же! :gigi:)
От вибраций всё равно никуда не денешься, а насчёт подвижек в 0,1мм...так а зачем они нужны??! ??? Я так понял зеркало планируется сферическое, т.е. продольные аберрации мерять никто не будет,  а просто вдоль оси посмотреть изменение картины и двигая ручками можно. У меня для этого на основании теневика три фторопластовых пятачка наклеено, а поверхность оптической скамьи представляет из себя ламинированное ДСП (трение в лучших традициях добостроения ;D), при наличии некоторого навыка, теневик просто двигаешь по скамье, удерживая в поле зрения теневую картину и всё! ;) "Типа-суппортом" пользуюсь только когда чёта мерять надо.
А по поводу высоты стойки осветителя, то лучше взять расстояние от стола (другой поверхности) до центра зеркала установленного на стенде, чтобы упростить немного себе юстировку и настройку теневых испытаний. Или даже меньше, повышая тем самым устойчивость прибора, а теневик можно ставить на книжку какую-нибудь... - не Сикорука, она в мягком переплёте - шататься будет, да и кощунство как-бы. ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Journeyman от 09 Апреля 2010, 21:06:05
А такие вещи как "тепловые потоки от руки" , "вибрации от соседей" я во внимание не беру, так как не считаю это советом и критикой...  ;)
   И напрасно.
Практика покажет  ;)

Так а зачем было тему создавать, если всё знаешь? ;)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 09 Апреля 2010, 21:15:15
Так а зачем было тему создавать, если всё знаешь? ;)
Я не знаю ничего...  :)
Люблю спорить и отстаивать свою точку зрения. А потом или доказать, что я прав или признать правоту опонента...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Bopo6eu от 09 Апреля 2010, 21:45:58
а чего не сделаешь простейший теневой как в пишет Сикорук? Читал же? :)
1 -- искусственная звезда,
2 -- трансформатор,
3 -- экран,
4 -- лезвие бритвы;
5 -- основание.

Ну трансформатор не нужен...нынче есть светодиоды, а всё остальное можно оставить
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 09 Апреля 2010, 21:59:08
а чего не сделаешь простейший теневой как в пишет Сикорук? Читал же? :)
1 -- искусственная звезда,
2 -- трансформатор,
3 -- экран,
4 -- лезвие бритвы;
5 -- основание.

Ну трансформатор не нужен...нынче есть светодиоды, а всё остальное можно оставить
ВОРОБУШЕК правокатор  :up:  :lol:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 10 Апреля 2010, 07:21:17
После длительной атаки мозга, решил переделать... :dash:  Сегодня покажу результат...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Journeyman от 10 Апреля 2010, 20:45:10
ВОРОБУШЕК правокатор  :up:  :lol:

Ага, есть фотка, выкладываю ради конструкции осветителя, а не Воробушка, хотя и он получился очень авторитетно! :gigi:
Два лезвия - одно смещено относительно другого, образуя нож Фуко своим верхним краем, а со вторым лезвием - тонкую, но яркую щель. Лезвия поджимают два винта, что позволяет регулировать ширину щели. Осветитель - яркий светодиод на 3V, вставленный в отверстие просто на трении и поджатый изолентой.
Простейшая и надёжная, а главное испытана многократным опытом конструкция! :pivo: И расстояние между ножом и щелью минимальны.
Всё это дело можно разместить на любой вертикально установленной металлической пластине толщиной 3-4мм. А самое главное, в основание предусмотреть какой-нибудь боковой опорный винт с мелкой резьбой для плавного ввода ножа в пучок (эта подвижка действительно понадобится!). Я разместил это всё на основании теодолита, три опорных винта как раз хорошо подходят, если не получится найти что-то подобное, можно использовать конструкцию основания теневика описанную в книге Навашина. :up:  
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 10 Апреля 2010, 20:59:48
Мой новый теневик  :)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 10 Апреля 2010, 21:19:39
Ого  :o
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Bopo6eu от 11 Апреля 2010, 13:18:48
как я понял любит Роман древесину)))

p.s: опиши хоть, что где...а то не понятно, откуда свет истекает и пучок режется...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 11 Апреля 2010, 21:19:32
1. Перемещение по X. (сегодня прикрепил ручку для регулировки ато за шляпку крутить неудобно)
2. Перемещение по Y.
3. Перемещение по Z. (самого винта еще нету)
4. Короб с элементами питания и тумблером. (внизу короба планируется прикрепить тусклый светодиод для подсвечивания линейки, что бы видеть точность перемещения по милиметрам)
5. Светодиод в оправке закрыт бархатом который прижат резиновым кольцом.
6. Пружина для обратного хода. (незнаю нужна ли она, но сделал на всякий случай)

Еще не выбрал размер светового отверстия. Так же планирую покрасить и доработать по мелочи немного.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 12 Апреля 2010, 09:20:22
Основательно! ;D :up:

Цитата: Roman Kosh
Перемещение по X.
Ось Х направлена по оси зеркала?  Если предполагается точное измерение продольных аберраций, можно использовать часовой индикатор, упирая еге шток в подвижную часть.

Цитата: Roman Kosh
(сегодня прикрепил ручку для регулировки ато за шляпку крутить неудобно)
Ручки можно и на остальные винты одеть, поворот будет намного чувствительней (= точней )  ::)

Цитата: Roman Kosh
Еще не выбрал размер светового отверстия.
Это зависит от схемы - если точка-нож - то необходимо малое отверстие 30-50 мкм ("искусственная звезда"), если бесщелевой вариант - то отверстие не нужно, работает полный  размер светодиода  ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Bopo6eu от 12 Апреля 2010, 10:43:17
Roman Kosh а где же НОЖ Фуко?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 12 Апреля 2010, 10:50:29
Roman Kosh а где же НОЖ Фуко?
Собственно да ) Куда смотреть? Лично я за безщелевой вариант. Не надо маленькие дырочки делать.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 12 Апреля 2010, 10:53:12
Основательно! ;D :up:

Цитата: Roman Kosh
Перемещение по X.
Ось Х направлена по оси зеркала?  Если предполагается точное измерение продольных аберраций, можно использовать часовой индикатор, упирая еге шток в подвижную часть.

Цитата: Roman Kosh
(сегодня прикрепил ручку для регулировки ато за шляпку крутить неудобно)
Ручки можно и на остальные винты одеть, поворот будет намного чувствительней (= точней )  ::)

Цитата: Roman Kosh
Еще не выбрал размер светового отверстия.
Это зависит от схемы - если точка-нож - то необходимо малое отверстие 30-50 мкм ("искусственная звезда"), если бесщелевой вариант - то отверстие не нужно, работает полный  размер светодиода  ::)

1. Немогу найти на рынке часовой индикатор :( Пока в поисках альтернативы.
2. Ручки на все регуляторы обязательно одену.
3. Схема бесщелевая.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 12 Апреля 2010, 11:09:30
Цитата: Roman Kosh
1. Немогу найти на рынке часовой индикатор :( .
Рано или поздно - попадется!  ;) В авто-мото-запчастях можно поспрашивать...
Если делается СФЕРИЧЕСКОЕ зеркало, особо точные измерения не понадобятся -  нужно просто добиться "плоского рельефа" ... ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 12 Апреля 2010, 11:21:55
Цитата: Roman Kosh
1. Немогу найти на рынке часовой индикатор :( .
Рано или поздно - попадется!  ;) В авто-мото-запчастях можно поспрашивать...
Если делается СФЕРИЧЕСКОЕ зеркало, особо точные измерения не понадобятся -  нужно просто добиться "плоского рельефа" ... ::)
Да, зеркало сферическое. Но прибор сделаю на перспективу  ;)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 18 Апреля 2010, 20:58:03
После доработки теневика... вот что получилось...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 18 Апреля 2010, 21:08:41
переименуйте фото на латинское название, не открывается.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 18 Апреля 2010, 21:31:25
переименуйте фото на латинское название, не открывается.
сделал... думал в размере фотографии дело   :gigi:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 18 Апреля 2010, 21:41:42
Зачет  :up: Правда то что у вас черное, я бы сделал белым, зайчик от зеркала легче ловить будет.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 18 Апреля 2010, 21:45:04
Зачет  :up: Правда то что у вас черное, я бы сделал белым, зайчик от зеркала легче ловить будет.
Да.. лицевую часть обклею белым аракалом или чем то на подобии... нету сейчас под рукой подходящего материала...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 18 Апреля 2010, 21:55:04
Проще ватман ИМХО.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 18 Апреля 2010, 22:01:39
Проще ватман ИМХО.
ок.. спасибо..  :pivo:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 18 Апреля 2010, 22:03:59
Проще ватман ИМХО.
ок.. спасибо..  :pivo:
Да незачто ) Просто вас рано или поздно задолбет зайчики от зеркала ловить почти в полной темноте )) Я с тетрадкой ходил и искал зайчик. А у вас раз позволяет конструкция то почему бы не модернизировать.

Кстати как там со шлифовкой у вас дела?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 18 Апреля 2010, 22:10:23
Проще ватман ИМХО.
ок.. спасибо..  :pivo:
Да незачто ) Просто вас рано или поздно задолбет зайчики от зеркала ловить почти в полной темноте )) Я с тетрадкой ходил и искал зайчик. А у вас раз позволяет конструкция то почему бы не модернизировать.

Кстати как там со шлифовкой у вас дела?
пока не шлифовал... периодически доделывал теневик и искал часовые индикаторы для сферометра и теневика.. повезло по дешевке нашел 2 шт :) ...
завтра продолжу шлифовку... хочу уже проверить этот теневик.. как он себя покажет
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 19 Апреля 2010, 09:25:45
Цитата: Roman Kosh
После доработки теневика... вот что получилось...
Хорошо получилось!  :up:
Если есть вэбка или что-то в этом роде - можно предусмотреть для нее съемное крепление - для установки за ножом Фуко,  и рассматривать/фотографировать  теневые картинки на экране ... ::) 8)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 19 Апреля 2010, 09:28:11
Цитата: Roman Kosh
После доработки теневика... вот что получилось...
Хорошо получилось!  :up:
Если есть вэбка или что-то в этом роде - можно предусмотреть для нее съемное крепление - для установки за ножом Фуко,  и рассматривать/фотографировать  теневые картинки на экране ... ::) 8)
легко  :up:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 19 Апреля 2010, 09:49:37
Картина Репина "Приплыли"
Эпоксидный шлифовальник отклеился от основания... какие советы по исправлению ситуации  ???
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 19 Апреля 2010, 09:59:00
 Порерхность перед поклейкой надо было обезжирить, видимо вы этого не сделали. Пузырь в основе - недопустимый. Возможно все это дело залить эпоксидкой и приклеить на обезжиренную основу.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 19 Апреля 2010, 10:03:09
Порерхность перед поклейкой надо было обезжирить, видимо вы этого не сделали. Пузырь в основе - недопустимый. Возможно все это дело залить эпоксидкой и приклеить на обезжиренную основу.
я так понял перешлифовывать надо будет сначала?  :weep:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 19 Апреля 2010, 10:06:07
Порерхность перед поклейкой надо было обезжирить, видимо вы этого не сделали. Пузырь в основе - недопустимый. Возможно все это дело залить эпоксидкой и приклеить на обезжиренную основу.
я так понял перешлифовывать надо будет сначала?  :weep:
неверный вывод. Можно будет продолжить, вы ж до минутников не спустилиь еще.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Journeyman от 19 Апреля 2010, 21:22:59
Ух! :o Кащунство такую заготовочку, пусть и побитую, пускать на основание... :-\ Ну неужели так сложно кружочек из фанерки, текстолита вырезать...
Видимо оставшиеся на поверхности "заготовко-основания" масло (целлофановый кулёчек надёжней! :up:) всё-таки не позволило схватится эпоксидке для будущего шлифовальника (я угадал? ...это была первая заготовка?!.. :gigi:). А вот в первый раз, судя по последствиям на поверхности стекла, щлифовальник пытались сорвать силой, когда было бы достаточно просто подвергнуть всё это дело достаточно резкому перепаду температур, к примеру разогреть до 60-70град. в горячей воде, а потом опустить в воду комнатной температуры. Всё бы слезло само! :pivo: Тут надо умом а не силой... Ах... Бедная стекляшка. :weep: Присылайте к нам в Харьков мы её полечим! :pivo:
А такой мего-пузырь надо обязательно залить смолой, иначе шлиф будет просто аццки коробить...на тонкой шлифовке это проявится.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 02 Мая 2010, 14:08:29
Поверхность перед полировкой...  8)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 02 Мая 2010, 15:36:31
Годится! ;)  Как ситуация с царапинами? :o
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 02 Мая 2010, 19:10:17
Годится! ;)  Как ситуация с царапинами? :o
Первая втреча полировки была неудачной. Поставил пару царапин и решил всё переделать вернулся на N6 и перешлифовал.
Теперь царапины не наблюдаются. По карйней мере визуально со всех углов и на просвете нету. Хотел максимально идеализировать поверхность...  ;)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 02 Мая 2010, 20:42:07
Цитата: Roman Kosh
Хотел максимально идеализировать поверхность...  ;)
Нет царапин - хорошо! Однако основная часть "идеализации" еще впереди - нужно добиться  оптически точной ФОРМЫ ПОВЕРХНОСТИ зеркала. Несколько царапин вряд ли  испортят точное  зеркало, а вот при плохой форме поверхности отсутствие царапин уже  не спасет ;D :o
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 02 Мая 2010, 20:50:56
Ну это само собой понятно  :pivo: Жду полирит...
Думаю может полировальник отлить тем временем  ???
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 04 Мая 2010, 08:18:28
И вот что получилось ...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 04 Мая 2010, 08:22:05
Долго мучались ?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 04 Мая 2010, 08:28:15
Долго мучались ?
не особо... всё сделал улице на электроплите в жестяной банке... позже всё по Сикоруку (стекляха/салфеточки/фольга/бортик)... потом разогрел в горячей воде положил автоковрик резиновый на него полировальник и стал на него всем своим весом... пару минут и всё готово...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 04 Мая 2010, 08:33:12
ИМХО рисунок симметричный получился, во всяком слечае по фото так кажется. А так - норма.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 04 Мая 2010, 10:18:35
После нанесения канавок -  была окончательная формовка зеркалом?  ???
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 04 Мая 2010, 10:41:50
еще нет... пару раз придавил с водичкой и всё...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 04 Мая 2010, 11:26:04
Перед началом полировки надо будет аккуратненько доформовать - дабы квадратики хорошо прилегали по всей площади  зеркала, и вперед!  ;)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 05 Мая 2010, 21:22:16
Вот переформаировал полировальник. После притирки и формировки заметил, что стекло стало отражать  8)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 06 Мая 2010, 05:52:31
А рисунок таки симметричный ???
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Journeyman от 06 Мая 2010, 07:45:43
А рисунок таки симметричный ???

В смысле относительно центра? ...по-моему небольшое смещение есть. ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 06 Мая 2010, 11:24:58
А рисунок таки симметричный ???

В смысле относительно центра? ...по-моему небольшое смещение есть. ::)
Ну как по мне совсем небольшое. Думаю надо бы более ассиметрично сделать. Посмотрим что скажет Александр Петрович
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 06 Мая 2010, 12:10:07
на первом зеркале лучше не экспериментировать и сделать более явную асимметрию сетки квадратиков. Не нужно искать приключений там, где явно можно  обойтись без них! :o ;D
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Journeyman от 07 Мая 2010, 20:26:11
Не нужно искать приключений там, где явно можно  обойтись без них! :o ;D

Ух, хорошо сказано! :pivo: ...но в чём же тогда интерес телескопостроения?!.. :gigi:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Bopo6eu от 07 Мая 2010, 21:52:25
Цитата: Journeyman
но в чём же тогда интерес телескопостроения?!.. :gigi:
в шлифовке, шлифовке, шлифовке  ;D
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Journeyman от 08 Мая 2010, 12:37:05
Цитата: Journeyman
но в чём же тогда интерес телескопостроения?!.. :gigi:
в шлифовке, шлифовке, шлифовке  ;D

Ага, а также дерево-, металло-обработке и т.д.  ::) Ну так зачем платить больше? :pivo:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 08 Мая 2010, 13:21:29
Цитата: Journeyman
...но в чём же тогда интерес телескопостроения?!.. :gigi:

 ;D ;D ;D Уж точно - не в борьбе с рукотворными зональными ошибками!  ;)
У интереса -  минимум ДВА очевидных аспекта, общих для большинства телескопостроителей-любителей:
1) Поиметь инструмент для наблюдений небес, неповторимый и уникальный в своем роде (практический аспект)
2) Сотворить -  практически ГОЛЫМИ руками :o  - нечто действительно СОВЕРШЕННОЕ (морально-философский аспект)
Всякие прочие предметы окружающего мира, представляющиеся по-своему совершенными, будь то бриллианты или прецезионные детали самой современной металлообработки, имеют точности исполнения  на два-три порядка (в 100-1000 раз  :o) НИЖЕ, чем точность ординарного сферического зеркала 150 мм F/8 ...   8)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 13 Мая 2010, 17:19:52
Вот то, что смог снять с вебки. Незнаю насколько правильно.  :-\

Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 13 Мая 2010, 18:20:03
Следует понимать что зеркало уже частично прополировано? ???
При съемке надо стремиться получать непересвеченные картинки (как верхний  ряд - не годится, ничего не видно), и по возможности, с максимальным разрешением.
Для того, чтобы понять, что творится с формой зеркала, уходим ножиком в предфокальное положение (=если нож на оси - половинка тени с одной стороны), а затем начинаем постепенно перемещать нож к фокусу, одновременно удерживая его край на оси. В точке фокуса при точной сфере будет виден "плоский" рельеф - все зеркало, залитое полутенью. При наличии отклонений от правильной сферической поверхности будет виден теневой рельеф (тени/полутени справа и слева от ножа), в том числе и вблизи фокуса.     
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 13 Мая 2010, 18:26:34
Поправка :)
1. Зеркало планирую попробывать параболизировать. фокусное 1000мм...
2. Поверхность на фотографиях после притирки полировальнка с полиритом.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 14 Мая 2010, 08:25:57
Сначала думаю стоит выгнать сферу.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Journeyman от 14 Мая 2010, 09:21:28
Сначала думаю стоит выгнать сферу.

Весьма разумное замечание! ;D
Никуда не спеши, аккуратно сгони весь мат (за 3-4 часа должен полностью уйти), следи за краем, поймать завал по невнимательности сейчас очень легко (по себе знаю :gigi:), а вот уберать его будет сложно... Работай аккуратными и плавными штрихами 1/3-1/4D, потом, получив хорошую сферу, уже можно будет задумываться о параболе.
По поводу фоток теневых, можно вылавливать картинку просто держа фотик у ножа и снимая видео, с вебкой, из-за отсутствия дисплея, это сложнее. Потом даже в MovieMaker можно отыскать наилучший кадр, возможно немного поднять на нём контраст и всё.
Успехов!
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 14 Мая 2010, 10:03:59
Я фотоаппаратом снимал, довольно результативно
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 15 Мая 2010, 11:43:06
Следует понимать что зеркало уже частично прополировано? ???
При съемке надо стремиться получать непересвеченные картинки (как верхний  ряд - не годится, ничего не видно), и по возможности, с максимальным разрешением.
Для того, чтобы понять, что творится с формой зеркала, уходим ножиком в предфокальное положение (=если нож на оси - половинка тени с одной стороны), а затем начинаем постепенно перемещать нож к фокусу, одновременно удерживая его край на оси. В точке фокуса при точной сфере будет виден "плоский" рельеф - все зеркало, залитое полутенью. При наличии отклонений от правильной сферической поверхности будет виден теневой рельеф (тени/полутени справа и слева от ножа), в том числе и вблизи фокуса.     
а можно как то схематически нарисовать... ато непонимаю вообще... всё выходит не так  :dash:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 15 Мая 2010, 13:51:08
Все давным-давно и много раз рисовано! Смотрим тут (http://lib.misto.kiev.ua/NTL/ASTRONOMY/teleskop/teleskop.txt#24), параграф 19, и далее (картинки гадкие, лучше поискать сканированную версию книги)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 15 Мая 2010, 14:02:49
Все давным-давно и много раз рисовано! Смотрим тут (http://lib.misto.kiev.ua/NTL/ASTRONOMY/teleskop/teleskop.txt#24), параграф 19, и далее (картинки гадкие, лучше поискать сканированную версию книги)
я с этой книгой спать ложусь и встаю так сказать... пересмотрел уже кучу видео на youtube по теневым. И всё ровно не доходит...  :'(
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 15 Мая 2010, 15:54:46
Значит - бум разбираться! ;)
Начнем с контрольной схемы. Зеркало (уже слегка  прополированое) стоит в держателе, перед ним, примерно на удвоенном фокусном расстоянии (= РАДИУСЕ КРИВИЗНЫ) - теневик. Включаем светодиод теневика,  находим  ИЗОБРАЖЕНИЕ светодиода, построенное зеркалом и висящее где-то в воздухе рядом с теневиком. Приводим его (изображение) к ножу Фуко,  двигая вначале грубо - держателем зеркала, в конце- более точно, передвигая теневик. В итоге этих манипуляций сходящийся пучок лучей должен проходить вблизи ножа и иметь минимальное сечение. Если теперь поместить глаз очень близко к ножу, и посмотреть на зеркало, оно должно  выглядеть равномерно освещенным (залитым) светом от источника в теневике (светодиода). Т.о., мы  воспроизводим схему рис. 21 из первого ихздания Сикорука. До этого момента - все понятно? (и получается на практике?) ::)
 
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 15 Мая 2010, 17:12:56
Значит - бум разбираться! ;)
Начнем с контрольной схемы. Зеркало (уже слегка  прополированое) стоит в держателе, перед ним, примерно на удвоенном фокусном расстоянии (= РАДИУСЕ КРИВИЗНЫ) - теневик. Включаем светодиод теневика,  находим  ИЗОБРАЖЕНИЕ светодиода, построенное зеркалом и висящее где-то в воздухе рядом с теневиком. Приводим его (изображение) к ножу Фуко,  двигая вначале грубо - держателем зеркала, в конце- более точно, передвигая теневик. В итоге этих манипуляций сходящийся пучок лучей должен проходить вблизи ножа и иметь минимальное сечение. Если теперь поместить глаз очень близко к ножу, и посмотреть на зеркало, оно должно  выглядеть равномерно освещенным (залитым) светом от источника в теневике (светодиода). Т.о., мы  воспроизводим схему рис. 21 из первого ихздания Сикорука. До этого момента - все понятно? (и получается на практике?) ::)
 
Спасибо большое! Ко мне перезвонил alex~ с сайта астрополис и в телефонном режиме мне всё обьяснил... всё вышло! Только фотки вечером смогу сделать...  :pivo:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 16 Мая 2010, 19:09:12
Ронки. Фото с мыльницы Canon.


Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 16 Мая 2010, 19:24:57
Хорошо! :up:
Если изображения предфокальные - есть завальчик (небольшой), и слабое общее уклонение в сторону параболоида.
Насколько отполировано зеркало?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 16 Мая 2010, 19:39:28
Хорошо! :up:
Если изображения предфокальные - есть завальчик (небольшой), и слабое общее уклонение в сторону параболоида.
Насколько отполировано зеркало?
на 5-10% наверное... час полировки только...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Journeyman от 16 Мая 2010, 20:25:07
Клёвые фотки, основательный подход! :pivo:
А что за Ронки, где раздобыл? 8) Какая плотность полос?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 16 Мая 2010, 20:39:43
Цитата: Roman Kosh
на 5-10% наверное... час полировки только...
Пока НЕ стоит ничего менять в режиме полировки, ну разве что немного расширить канавки на самом краю полировальника. Перед началом работы после перерыва - "холодная" формовка  30 мин. под грузом 2 - 4 кг, и вперед!   
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 16 Мая 2010, 20:45:39
Клёвые фотки, основательный подход! :pivo:
А что за Ронки, где раздобыл? 8) Какая плотность полос?
Ронки распечатал на плёнке на лазерном принтере...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 16 Мая 2010, 20:47:09
Цитата: Roman Kosh
на 5-10% наверное... час полировки только...
Пока НЕ стоит ничего менять в режиме полировки, ну разве что немного расширить канавки на самом краю полировальника. Перед началом работы после перерыва - "холодная" формовка  30 мин. под грузом 2 - 4 кг, и вперед!   
понял... может еще для полной картины выложить Фукограмму?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 16 Мая 2010, 21:14:20
Можно и выложить,  заодно с Ронки сравним  ::). По ходу, важно освоиться  с Фуко и разобраться с измерением продольных аберраций,  поскольку впереди - параболизация...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Journeyman от 16 Мая 2010, 21:42:04
Ронки распечатал на плёнке на лазерном принтере...


Я так понял 100 полосок на дюйм?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 16 Мая 2010, 21:58:26
Ронки распечатал на плёнке на лазерном принтере...


Я так понял 100 полосок на дюйм?
Так точно :)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 19 Мая 2010, 20:59:59
Фуко
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 19 Мая 2010, 21:16:45
Центр вспух но это не страшно, а вот край прилично завален. Полировальних подрезан?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 19 Мая 2010, 21:19:49
Центр вспух но это не страшно, а вот край прилично завален. Полировальних подрезан?
да я только час полировал всего... как край мог завалится?  :o  Может несполированный мат?  ;D
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 19 Мая 2010, 21:24:00
Ну он вроде как и раньше был завален )) А на вопрос ответ я не услышал. Какой штрих был при полировке? Груз был?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 19 Мая 2010, 21:25:45
По поводу часа полировки. Я когда делал фигуризацию то работал по 2-5 минут. Вы не поверите как форма менялась за это время. А за час можно моного интересного натереть  :)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 19 Мая 2010, 21:27:52
Штрих 1/3.. без груза
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 19 Мая 2010, 21:31:37
Полировальник подрезан? Или расширены канавки.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 19 Мая 2010, 21:33:19
Пока ничего не делал и не полировал после Ронки.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 19 Мая 2010, 21:42:35
Пока ничего не делал и не полировал после Ронки.
Тогда понятно  ;) Просто чувствительность теневого метода на порядок выше чем ронки, особенно если использовать фотоаппарат. Думаю нужно прислушаться к совету ZAP. Расширить канавки на краю. С бугром лучше ничего не делать пусть живет  :) Дальше будет видно.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Bopo6eu от 19 Мая 2010, 22:03:10
Больше вариант, что шлифовка закончена с завалом..а это хуже, возможно прийдется перешлифовать, пока далеко не ушел
На таком размере ГЗ это быстро будет
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: sevs2008 от 20 Мая 2010, 07:16:36
Как вы делаете фотографии теневых??? Пробовал снимать на фотик с рук, все смазано. Нада штатив? Вебки нет. Фотик кенон А530, с компа не управляется.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 20 Мая 2010, 14:35:57
Жду вердикта ZAP по теневой картине.
В каком направлении идти дальше?  ???
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 20 Мая 2010, 16:55:54
Цитата: Roman Kosh
Фуко
В принципе, фукограммы подтверждают то, что показал  Ронки. Отклонения от сферы  пока невелики, надо продолжать полировку до полного исчезновения мата, время от времени  контролируя форму зеркала и по необходимости внося коррекции в режим полировки. 
Мелкая "пятнистость", которая хорошо просматривается на средней строке картинок - видна при прямом наблюдении глазом, или это турбулентные помехи?  ???Похоже на "апельсиновую корку"- неравномерную полировку,  которая случается  при плохой формовке или неоднородной смоле...  :o
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 21 Мая 2010, 23:10:20
2 часа полировки   :o что это???  :o :o :o
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 22 Мая 2010, 00:12:31
По моему завал увеличился на порядок. :-\
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 22 Мая 2010, 10:29:03
Цитата: Roman Kosh
2 часа полировки   :o что это???  :o :o :o
Качественно - тот же рельеф, что и на предыдущих картинках, м.б. бугорок в центре стал пониже.
Есть ли заметная разница в степени полировки по радиусу зеркала?
Если хочется подровнять рельеф, нужно 1) сделать холодную формовку (30 мин с грузом) 2) использовать укороченный штрих или короткий штрих в виде "W"  (последнее мне, как правило, помогало в подобных ситуациях) 3) поработать плавно, без рывков, и желательно, с постоянным усилием (грузом на зеркале). 4) контролировать с Фуко каждые 10-15 мин. полировки. Обычно эти процедуры проделывают после "сгонки" мата, то есть, на уже полностью отполированном зеркале, но можно потренироваться и на промежуточных стадиях... ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 22 Мая 2010, 11:27:59
Цитата: Roman Kosh
2 часа полировки   :o что это???  :o :o :o
Качественно - тот же рельеф, что и на предыдущих картинках, м.б. бугорок в центре стал пониже.
Есть ли заметная разница в степени полировки по радиусу зеркала?
Если хочется подровнять рельеф, нужно 1) сделать холодную формовку (30 мин с грузом) 2) использовать укороченный штрих или короткий штрих в виде "W"  (последнее мне, как правило, помогало в подобных ситуациях) 3) поработать плавно, без рывков, и желательно, с постоянным усилием (грузом на зеркале). 4) контролировать с Фуко каждые 10-15 мин. полировки. Обычно эти процедуры проделывают после "сгонки" мата, то есть, на уже полностью отполированном зеркале, но можно потренироваться и на промежуточных стадиях... ::)
Разница лишь в том, что зеркало переместилось на полировальник. Штрих стал короче.
Наставления понял. Всё сделаю.  :pivo:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 22 Мая 2010, 12:09:32
Как избавиться от завала?  :-\
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 22 Мая 2010, 12:12:30
При использовании перечисленных выше приемов завал должен уйти сам по себе!
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 22 Мая 2010, 16:52:10
Непойму... почему растёт бугор в центре  ???
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 22 Мая 2010, 17:13:36
Результат укорочения штриха, надо полагать!  ::) Завальчик при этом ведь тоже уменьшается? ???
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 22 Мая 2010, 17:16:58
Результат укорочения штриха, надо полагать!  ::) Завальчик при этом ведь тоже уменьшается? ???
1. Уменьшается, при чём существенно. А что теперь делать с бугром? Может по хорде?
2. По краю не уходит мат.. как бороться?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 22 Мая 2010, 19:24:30
Цитата: Roman Kosh
2. По краю не уходит мат.. как бороться?
Это как раз и указывает на завал. Насколко большое отличие в остаточном мате  по отношению к внутренним зонам? Если отличие невелико, то есть, край полируется. но не так быстро, как центр, можно продолжить полировку. Если матовость существенная - лучше перешлифовать М14 (коротким штрихом) - сэкономится куча времени, и шлифованная поверхность будет еще ближе к сфере..  ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 22 Мая 2010, 19:28:45
Матовость сполировывается и она не значительна. А что делать с ямой в центре?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 22 Мая 2010, 19:56:19
Матовость сполировывается и она не значительна. А что делать с ямой в центре?
Та же вроде как бугор  :)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 22 Мая 2010, 20:00:22
Матовость сполировывается и она не значительна. А что делать с ямой в центре?
Та же вроде как бугор  :)
Ошибся :) бугор.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 22 Мая 2010, 22:05:58
От бугра избавился... Местной полировкой (Сикорук)  ;D
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 23 Мая 2010, 08:06:50
Хорошо! Теперь основной полировальник надо тщательно отформовать, хотя не исключено, что  бугор  начнет  вылезать снова. Задача на этом этапе - попробовать подобрать такой режим полировки (давление и длина штриха), чтобы удерживать сферич. поверхность  и продолжить уменьшение заваленой части. По идее, завал должен уйти одновременно с матом на внешней зоне.  ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 23 Мая 2010, 08:34:33
Вот что за вчера наполировал...
PS: По поводу бугра вчера вообще драмма разыгралась. Как я понял он вырос на шлифовке. И я его "видел сферометром" но не мог понять что это за аномалия  ;D После местной сполировки оказалось что это  какой то прыщ. Выглядел он как ямка с бугорком. После длительной терапии "W" штрих / по хорде/ короткий штрих через центр. Всё ушло как страшный сон. Незнаю на сколько я правельно сделал. Вот результат.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 23 Мая 2010, 08:51:30
Теперь осталось добиться чтобы полоски были ровными  ;) Поверхность уже отполирована?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 23 Мая 2010, 09:04:54
Теперь осталось добиться чтобы полоски были ровными  ;) Поверхность уже отполирована?
угу...  :)
Полирую коротким штрихом пока.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 23 Мая 2010, 10:19:17
Цитата: Roman Kosh
штрих / по хорде/ короткий штрих через центр. Всё ушло как страшный сон. Незнаю на сколько я правельно сделал. Вот результат.
Хорошо! Заодно и опыт местной ретуши появился!  ;D ;)  Завальчик небольшой и потихоньку должен уйти.
На правой картинке заметен поворот тени (отклонение границы свет-тень от вертикали). Это от настройки теневика?  Дело в том, что поворот тени при переходе ножа через точку фокуса указывает на астигматизм ... ::)  
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 23 Мая 2010, 10:25:24
Цитата: Roman Kosh
штрих / по хорде/ короткий штрих через центр. Всё ушло как страшный сон. Незнаю на сколько я правельно сделал. Вот результат.
Хорошо! Заодно и опыт местной ретуши появился!  ;D ;)  Завальчик небольшой и потихоньку должен уйти.
На правой картинке заметен поворот тени (отклоние границы свет-тень от вертикали). Это от настройки теневика?  Дело в том, что поворот тени при переходе ножа через точку фокуса указывает на астигматизм ... ::)  
1. Настройка теневика.
2. Фоткал с руки. Первая фотка двоит. Потому выложил эту.

PS: Для того что бы показать что к чему снял видео. Может не правельно что то... не ругайте  :gigi: : http://www.youtube.com/watch?v=CCWBVLFv3vE
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 23 Мая 2010, 12:08:18
Видео темновато, по крайней мере с моим монитором  :(, но с зеркалом вроде все нормально.
Рядом есть похожее видео, http://www.youtube.com/watch?v=Osvn1WPB4ak&feature=related, смонтированное из отдельных статичных положений ножа в фокусах последовательных зон, вот там с яркостью (и вероятно, с зеркалом) все Ок! ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 25 Мая 2010, 08:26:36
Немог избавиться от завала. Решил шлифонуть. Вернулся на пару номеров. Сделал пару глубоких царапин.
Вернулся на начало. Перешлифовал всё... Вопросы:
1. Шлифую сейчасN6 (третий с конца номер). Есть пару дырочек от вскрытых пузырьков. Они критичны? Стоит ли возвращаться опять для расшлифовки?
2. Как шлифовать, что бы предотвратить завал на полировке?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 25 Мая 2010, 08:59:22
Цитата: Roman Kosh
Вернулся на пару номеров. Сделал пару глубоких царапин.
Жаль! Если бы не царапины, получилась бы точная  шлифованая сфера!

Цитата: Roman Kosh
Есть пару дырочек от вскрытых пузырьков. Они критичны? Стоит ли возвращаться опять для расшлифовки?
Нет. Можно не трогать (если маленькие), а можно слегка расшлифовать микропорошком и гвоздиком, но в любом слкчае нужно следить, чтобы в ямках не оставался абразив при переходе на след. номер - во избежание царапин. :o

Цитата: Roman Kosh
Как шлифовать, что бы предотвратить завал на полировке?
Равномерное давление, плавный штрих без резких движений, техника шлифовки и пр. - все подробно описано в книгах.  ::)

Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 25 Мая 2010, 09:08:53
Цитата: Roman Kosh
Вернулся на пару номеров. Сделал пару глубоких царапин.
Жаль! Если бы не царапины, получилась бы точная  шлифованая сфера!

Цитата: Roman Kosh
Есть пару дырочек от вскрытых пузырьков. Они критичны? Стоит ли возвращаться опять для расшлифовки?
Нет. Можно не трогать (если маленькие), а можно слегка расшлифовать микропорошком и гвоздиком, но в любом слкчае нужно следить, чтобы в ямках не оставался абразив при переходе на след. номер - во избежание царапин. :o

Цитата: Roman Kosh
Как шлифовать, что бы предотвратить завал на полировке?
Равномерное давление, плавный штрих без резких движений, техника шлифовки и пр. - все подробно описано в книгах.  ::)


понял почти всё...
а как гвоздиком расшлифовывать? можно подробнее?  ;D
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 25 Мая 2010, 09:32:27
Цитата: Roman Kosh
понял почти всё...
;D ;D ;D На самом деле,  предыдущий "заход" на полировку был достаточно неплохим, отклонения от сферы были невелики и потому "побеждаемы" полировкой.
Ну а так зато ценный опыт копится...  ::)

Цитата: Roman Kosh
а как гвоздиком расшлифовывать? можно подробнее?  ;D
Описано (кажется) у Сикорука. Микропорошок  М28-М20 с водой, маленький гвоздик, работаем острой частью, вращая пальцами гвоздик как сверло. Задача - придать краям пузырька форму конуса (или другими словами,  снимаем фаску на его крае). Работы - на несколько  минут. Расшлифовка предотвращает появление большИх выколок вокруг пузырька и упрощает его чистку.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 25 Мая 2010, 11:34:31
Повторение - мать учения  ;D
Надо бы сделать шлиф./полир. станок как то для таких повторений. Ато перед началом возврата на N25 хватает на пару часов лёгкая депрессия  ;)
Появляются такие мысли как: Какой ...... придумал этот телескоп? (ответ возникает сразу  :gigi: Ньютон).. Зачем оно мне всё надо... и тд и тп.
Но на самом деле мне кажется это как наркотик... Особенно процесс, а результат это вершина айзберга... Альпинисты преодалевают высоты, а мы диаметры!
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 26 Мая 2010, 22:24:35
Заход на полировку... часть 2...
Начало полировки 20-30 мин...завал пропал... горб в центре...  :smart:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 26 Мая 2010, 22:39:05
Круто  :alc: Горб это не страшно, все выпуклости убираются или пропадают во время работы.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 27 Мая 2010, 18:50:07
Как не испортить???  ;D
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 27 Мая 2010, 19:16:19
Ничего не меняй и продолжай ;)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 27 Мая 2010, 20:20:57
Далеко ли до окончания полировки?  Режим, поддерживающий сферу, как бы найден -  не надо от него отклоняться, хорошенько формоваться каждый раз  - и фсе... ::)
А "портить" все равно придется - впереди параболизация!  ;D
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 30 Мая 2010, 19:20:12
Очень долго сполировывается мат  :(
что делать?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 31 Мая 2010, 08:32:44
Полировать! Особенно если сфера держится. При ручной полировке 10 часов "чистого" времени на сгонку мата -  далеко не предел... :o ;)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 28 Июня 2010, 20:27:19
Результат новой полировки. Теневые пока не выкладываю, так как не могу "нащупать" предфокал-зафокал  :)
100% отполировано. Вопрос в параболизации только.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 29 Июня 2010, 05:56:24
Если нет случайного астигматизма (проверяется по точ. источнику с окуляром) - хорошая сфера! :up:
Жаль, что светосила высока и нужна параболизация - придется "испортить"  достаточно совершенную сфер. поверхность... ::)
Для параболизаци возможно стоит сделать отдельный полировальник, с основным всегда можно будет вернуться к сфере - в случае перепараболизации или иных проблем.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 29 Июня 2010, 16:08:56
Каким штрихом дучше параболизировать?
Я читал, что обычным через центр можно даже  ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 01 Июля 2010, 19:34:48
Второй заход на параболизацию... неудача
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 05 Июля 2010, 05:51:09
После многих неудачных попыток параболизации зашел в тупик....  :(
Как посоветуете параболизировать? Может что то не так делаю?
Какая должна быть твяржость смолы при параболизации? Штрихи? И тд и тп...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 06 Июля 2010, 17:33:09
Цитата: Roman Kosh
Как посоветуете параболизировать? Может что то не так делаю?
90% работы сделано, финиш уже виден!  ;) Светосила невелика (~1/6) и потому отступление от сферы совершенно небольшое, порядка микрона. Задача - получить плавно изменяющийся по зонам радиус кривизны. Обычно "копается" яма в центре, то есть, больше всего стекла нужно  сполировать в центральных зонах и минимум - на краях. Проще всего сделать легкую подрезку (чуть подскоблить) поверхность полировальника (РАВНОГО диаметра с зеркалом ), постепенно ослабляя его от центра до краев. Обязательная холодная формовка - перед каждым сеансом асферизации, короткие сеансы 3-5 мин.,  и последующий контроль. Вся процедура может уложиться в  5-20 мин. "чистого времени"

Цитата: Roman Kosh
Какая должна быть твяржость смолы при параболизации? Штрихи? И тд и тп...
Годится смола основного полировальника, или более мягкая. При подрезанном полировальнике - обычный штрих, плавные движения, почти без давления (только собственный вес зеркала). Как посчитать и измерить продольную аберрацию описано везде, оч. подробно - у Навашина.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 06 Июля 2010, 18:08:26
Спасибо за ответ! А позиция полировальника? Верх или низ?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 07 Июля 2010, 00:32:22
Цитата: Roman Kosh
А позиция полировальника? Верх или низ?
Не имеет значения, поскольку диаметры одинаковы, но проще - зеркало сверху
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 20 Июля 2010, 00:02:04
Пятая помоему параболизация и её результат...
В продольную уложился. Можно ли отдавать на покрытие?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 20 Июля 2010, 07:14:16
Цитата: Roman Kosh
В продольную уложился. Можно ли отдавать на покрытие?
а как ведет себя продольная аберр. по зонам? Применить чего-нибудь типа FigureXP - не пробовали?  ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 20 Июля 2010, 07:34:53
Как пользоваться этой программой?  Можна подробнее о контроле по зонам...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Bopo6eu от 20 Июля 2010, 08:40:43
Ну о контроле по зонам в Сикоруке есть глава, а програмку если не найдешь, могу дать
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Gera от 20 Июля 2010, 20:39:55
Пока основное в продольную аберрацию вносит яма в центре и завал.  Надо "растащить" яму наружу, звездчатым  полировальником 0.7  и штрихом по хорде, проходящей через край ямы. А завал может потом даже пригодиться, но это дело индивидуальное ;D
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 23 Июля 2010, 22:09:08
Вообщем, по зонам не вписался.
Цифры приводить не буду...
НЕ знаю что делать... не могу параболизировать нормально...
Отступать назад к сфере не позволяют амбиции... двигаться вперед тоже немогу.
Такое чувство, что хожу по замкнутому кругу...
Есть какие то советы? Или предложения?  ???
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Journeyman от 24 Июля 2010, 05:46:48
Рома, ситуация очень знакомая! :pivo: С параболизацией своей 150-ки тоже мучался месяца три наверно, а идеального результата тоже добиться не удалось... Цифры приводить надо :smart:, если отступления от расчётной формы не очень велики, а поверхность довольно гладкая и без ряби, можно покрывать. А там, протестируешь по звёздам, если для твоих наблюдательных задач качества оптики будет недостаточно, всегда можно переполировать зеркало. ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Bopo6eu от 24 Июля 2010, 13:31:29
Поддерживаю  :up:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 24 Июля 2010, 14:05:26
Цитата: Roman Kosh
Вообщем, по зонам не вписался. Цифры приводить не буду...
А вот это - зря. Цифры, а лучше - график по зонам - как раз нужны, чтобы что-то вразумительное посоветовать.

Цитата: Roman Kosh
Отступать назад к сфере не позволяют амбиции... двигаться вперед тоже немогу.
Отступление к сфере - обычное дело, это не поражение, а тактика - на пути к победе.  ::) когда в конце концов  парабола получится  -  будете удивляться,  как на самом деле все просто...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 26 Июля 2010, 22:16:20
А есть программа которая рисует маску для зеркала... если в неё ввести параметры все и зоны?
Или в ручную всё вырезать?  ;)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 30 Июля 2010, 18:01:38
маска - это уже перебор, имхо, и зеркало полностью не видать...  ::)  Достаточно просто  аккуратно отметить чем-то зоны (согнуть проволоку, вырезать зубчики на полоске картона, вбить гвоздики в ровную планку,...  и т.п.), и провести измерения прод. аберрации.
Есть еще простейший нуль-тест, который подошел бы для данного зеркала - решетка Ронки-Мобсби (описан в 1-м издании Сикорука) ,  единственная проблема  - как изготовить решетку Мобсби в эпоху цифромыла ???
По-любому, процесс параболизации упирается в контроль, надо отчетливо представлять, где, как  и сколько тереть....
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 05 Февраля 2011, 22:28:52
Фокальная картина перед полировкой.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 06 Февраля 2011, 08:55:18
Цитата: Roman Kosh
Фокальная картина перед полировкой.
Может быть, перед АСФЕРИЗАЦИЕЙ?  Поверхность вроде полированная  -  отражает  ::) ;D   
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 06 Февраля 2011, 10:28:50
Цитата: Roman Kosh
Фокальная картина перед полировкой.
Может быть, перед АСФЕРИЗАЦИЕЙ?  Поверхность вроде полированная  -  отражает  ::) ;D   
Ну да  :gigi:
Я вот думаю, стоит ли выводить сферу лучше? Или попробовать параболизировать сразу?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 06 Февраля 2011, 10:45:30
Думаю облегчить контроль параболы собрав компенсационную схему Максутова.
Есть отличная сфера позеркаленная, но такой вопрос... можно ли место диагонального зеркала использовать призму?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 06 Февраля 2011, 11:53:58
Цитата: Roman Kosh
Я вот думаю, стоит ли выводить сферу лучше? Или попробовать параболизировать сразу?
Нужно измерить продольные аберрации и посмотреть, что получается с профилем поверхности.  Отклонение в нужную сторону уже как бы имеется  (а край, похоже, сорван  :( )
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Серёга от 06 Февраля 2011, 15:18:52
Думаю облегчить контроль параболы собрав компенсационную схему Максутова.
Есть отличная сфера позеркаленная, но такой вопрос... можно ли место диагонального зеркала использовать призму?
если знать параметры призмы то можно учесть ее влияние и пересчитать схему.

параметры - размеры точные и желательно материал призмы.

Призма ведет себя как толстая пластина и вносит дополнительную сферическую абберацию
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 06 Февраля 2011, 15:45:45
Цитата: Roman Kosh
Думаю облегчить контроль параболы собрав компенсационную схему Максутова.
Есть отличная сфера позеркаленная, но такой вопрос... можно ли место диагонального зеркала использовать призму?
А параметры отличной сферы есть (и заодно, теущий фокус зеркала) ? ::)  Можно  и призму использовать, но (ИМХО) проще найти небольшое
плоское зеркало, чем  пересчитать  и собрать схему с неизвестной призмой.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 06 Февраля 2011, 20:56:58
Решил не заморачиваться со сферой. Есть плоскость для автоколлимации, только покрыть надо. И будет всё на много проще.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 06 Февраля 2011, 21:40:12
Это да!  ;)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 10 Февраля 2011, 17:52:53
Вот теневая после последней полировки.
Допуск на продольную = 2.5
Интересно по теневой, я не вписался в продольную или у меня завал края?   :dash:
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 10 Февраля 2011, 18:06:16
Зона 1,25
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 10 Февраля 2011, 18:50:18
Ронки
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Komandor от 10 Февраля 2011, 19:10:13
... или у меня завал края?  Huh :hz:

Очень на то похоже.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 10 Февраля 2011, 19:41:54
Цитата: Roman Kosh
Интересно по теневой, я не вписался в продольную или у меня завал края?   :dash:
Действительно, похоже на завал, середина - почти не тронута (осталась сферической). Надо графики строить и смотреть -  дисбаланс по степени коррекции - налицо.  Автоколлимация - та сразу все покажет! ;)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 10 Февраля 2011, 19:49:25
Цитата: Roman Kosh
Интересно по теневой, я не вписался в продольную или у меня завал края?   :dash:
дисбаланс по степени коррекции - налицо
Расшифруйте пожалуйста.. моя не понимать  ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 10 Февраля 2011, 20:12:09
Половина продольной (1.25 мм) в случае параболы должна набегать от центра до зоны 0.7, остальные 1.25 мм - от 0.7 до края. По картинкам, продольная "центр- зона 0.7" около  1 мм,  остальные 1.5 мм (или больше ::, там, похоже, еще можно двигать ;)) набегают на внешних зонах ("перекорректировано"). То есть, основную часть прод. аберр. дает завал на краю.  Центр, почти до 0.7, выглядит практически плоским, то есть, асферичногсть там, если она и есть, небольная ("недокоррекция"). Оно мож и в допуске (или около того), но просто "на глаз" по фоткам теневых судить тяжело.  Оч. наглядно  получается, если нанести измерения прод. аберр. на график (или загнать в соотв. програмку), и сравнить с тем, что должно быть ...
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ibykov83 от 07 Мая 2011, 15:45:55
Добрый день!
Сегодня набрел на форум, прочитал ветку, но ожидаемых фото телескопа не увидел.
Хотел бы узнать судьбу главного зеркала. Удалось ли довести дело до конца? Или заготовка отложена до лучших времен?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 21 Сентября 2011, 00:30:26
Параболизация выглядит так. Какие есть варианты ретуши для устранения ряби? Может ли быть полировник слишком мягок?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 21 Сентября 2011, 06:52:03
Подравнять что-либо,  не испортив параболу, вряд ли получится :(
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 21 Сентября 2011, 08:51:00
Подравнять что-либо,  не испортив параболу, вряд ли получится :(
Что же делать? И от чего рябь такая? Как ее избегать?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 21 Сентября 2011, 09:13:24
Чем асферизуете (размер полировальника )?
Причина может быть в смоле, технологии полировки, или в самом стекле. Последнее наименее вероятно, поскольку предыдущие картинки со сферами достаточно гладкие (плавные).  Чаще всего "гусиная кожа"  возникает при плохой формовке или неправильной твердости смолы для данной температуры. При этом полировальник ходит неплавно,  рывками,  заедает и т.п. Неоднородной (плохо размешаной) может быть и сама смола, что тоже может дать похожий дефект.поверхности.
Нужно исключить возможные причины ряби,  одну за другой, я бы просто поменял смолу. ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 21 Сентября 2011, 10:03:24
я тоже склоняюсь к смоле...но как поступить? Переполировывать на сферу и заново параболизировать? Параболизировал звездой на меньшем полировнике.. Понял теперь что надо было делать.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 21 Сентября 2011, 11:10:33
Переполировывать на сферу и заново параболизировать?
Ну, до точной сферы необязательно откатываться-  на мягкой смоле загладить рябь, а потом подправить обратно до параболы... ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 21 Сентября 2011, 12:18:11
Переполировывать на сферу и заново параболизировать?
Ну, до точной сферы необязательно откатываться-  на мягкой смоле загладить рябь, а потом подправить обратно до параболы... ::)
Сделаю... Уже просто грех не довести..  %)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 23 Сентября 2011, 13:03:11
Вот результат полировки "заводской смолой". Суммарное количество 15 мин. Результат на лицо.
Стоит ли продолжать?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: thomas.coding от 23 Сентября 2011, 18:05:17
А с продольной аберрацией все впорядке? На вид - хорошо :)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 24 Сентября 2011, 11:57:21
Угу. Если продольная в допусках - все Ок!
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 24 Сентября 2011, 13:48:06
Вот теперь такой вопрос. Еще не мерил продольную.
Если допустим не вписался. Как это править?
Обычно это завал края портит продольную? Или и яма в центре?
Штришком по хорде?
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 24 Сентября 2011, 17:14:24
Вот Ронки..для отчетности
Померяв продольную могу сказать, что вроде бы уложился. Если я правильно всё меряю.
Допуск на макс. 2,67 при фокусном 845мм.

Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 26 Сентября 2011, 10:53:43
Померяв продольную могу сказать, что вроде бы уложился. Если я правильно всё меряю.
Можно сунуть измерения продольных аберраций в какую-нибудь программку для анализа фокограмм (эту (http://www.foucault-test-analysis.de/page_eng.htm#description), напр.), и получить представление о реальном профиле поверхности, ситуации с допусками,  и пр.  ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 10 Октября 2011, 13:40:02
Ронкиграмма зеркала в автоколлимации, решетка 10 л/мм,  в предфокальном положении. Перепараболизация - налицо, то есть, поверхность уклоняется от желаемой параболы в сторону гиперболида.  Продольная аберрация (центр-край) составляет 0.8-1.0 мм (грубая оценка "по-быстрому");  в целом, поверхность достаточно плавная, астигматизма по точке не заметно.
 Повторюсь еще раз -  сделать "на глазок"  параболу,  особенно светосильную -  затея из серии безнадежных. Ключ к успеху - контроль и еще раз контроль,  тут - либо надежные измерения, либо (что предпочтительнее  ::)) -  какой-нибудь из  нуль-тестов.
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: ZAP от 10 Октября 2011, 13:54:38
Параболическое зеркало  в автоколлимации  с решеткой Ронки выглядит примерно как этом фото  ;)
Название: Re: Проект "Phoenix" (170мм)
Отправлено: Roman Kosh от 24 Ноября 2012, 23:23:28
Кто подскажет как сделать решетку Ронки 10 л/мм?
У меня 10 линий на дюйм. А это совсем не айс...   :(
Название: Re: Проект "Phoenix" (175мм)
Отправлено: ZAP от 25 Ноября 2012, 00:42:10
можно фотографически, хотя в нынешнее время это выливается в определенные проблемы (пленка/пластинка, проявитель,... :o ;D). В принципе, эта задача по силам конторам, где занимаются полиграфией или фотолитографией, но нужны хорошие знакомые, чтобы подобный "заказ" исполнить.  ;)
Название: Re: Проект "Phoenix" (175мм)
Отправлено: Dimas от 27 Ноября 2012, 11:41:06
Если есть деньги можно купить в астромагазине...
Название: Re: Проект "Phoenix" (175мм)
Отправлено: Roman Kosh от 27 Ноября 2012, 14:06:32
Как по мне то в астромагазине на некоторые товары цена просто очень завышена...
Название: Re: Проект "Phoenix" (175мм)
Отправлено: Dimas от 27 Ноября 2012, 14:52:31
Ну, тогда словосочетание ronchi grating в поисковике...
Название: Re: Проект "Phoenix" (175мм)
Отправлено: Roman Kosh от 13 Июня 2013, 12:58:50
Решил поднять тему. ..
На каком расстояни ставить плоскость от  испытуемого зеркала? (я про нуль-тест)
Название: Re: Проект "Phoenix" (175мм)
Отправлено: ZAP от 13 Июня 2013, 13:22:46
На  минимально возможном/удобном  ::)
Название: Re: Проект "Phoenix" (175мм)
Отправлено: Roman Kosh от 27 Июня 2013, 10:51:06
Позавчера довел зеркало. Контролировал нуль-тестом (плоскостью с отверстием). Вывел плоский рельеф. Жаль что не могу фото сделать фото для отчетности. Отдал на покрытие. Может после постараюсь сфоткать.
Единственное удивило что все быстро закончилось. Дольше настраивался чем полировал. 30 мин чистого времени.
Название: Re: Проект "Phoenix" (175мм)
Отправлено: ZAP от 27 Июня 2013, 11:20:47
Цитата: Roman Kosh
Единственное удивило что все быстро закончилось. Дольше настраивался чем полировал. 30 мин чистого времени.
При невысокой светосиле и хорошей исходной сфере так оно и должно быть. ;) Тут главное "не проскочить" и зон не наделать ::)