Украинский Астрофорум
Общий раздел => АстроNet => Тема начата: Маринер-9 от 25 Апреля 2015, 15:09:23
-
Увы, интернет переполнен материалами крайне низкого качества. Один из примеров - очередной опус Александра Козловского
http://astrokalend.ucoz.ru/AKst.htm
-
А что там не так? Скачал календарь на 2015 год для Харькова, вполне рабочая версия для тех, кто не любит планетарии или хочет иметь всегда под рукой напоминалку основных событий.
-
А что там не так? Скачал календарь на 2015 год для Харькова, вполне рабочая версия
Спасибо. Но здесь обсуждается не мой календарь для Харькова, а календарь Козловского на 2016-2050 годы (ссылка здесь http://astrokalend.ucoz.ru/ST/2015-04-25_recenzija_na_knigu_kozlovskogo.htm)
-
На Астронете появился ни с чем не сравнимый по идиотизму пассаж Козловского:
(http://www.astronet.ru/db/msg/1336128)
"Другим заметным событием в отечественной любительской астрономии стал выход Краткого астрономического календаря 2016-2050 от Александра Козловского. Эта прекрасная книга поможет Вам узнать "
Сам себя хвалит, ибо больше некому!
Сам о себе, любимом!
-
А как Вам нравится вот этот пассаж того же автора (Козловского)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,19722.msg3258907.html#msg3258907
Итак, рассмотрим использование АК_2016_2050 по выяснению обстоятельств солнечных затмений
Солнечные затмения бывают трех основных видов: полные, кольцеобразные и частные (есть еще 4 вид - гибридные, т.е. кольцеобразно-полные). Луна, как и любое другое тело, отбрасывает в пространство тень и полутень от Солнца, а длина конуса полной тени в среднем равна 374 000 км. Расстояние Луны от Земли при движении по орбите вокруг нашей планеты меняется от 356420 км. в перигее до 406740 км. в апогее (поскольку орбита Луны эллиптична). Отсюда видно, что при определенных условиях лунная тень может достигать поверхности Земли, при других - нет. Скорость движения Луны по орбите составляет 1,023 км/сек, значит, и по поверхности Земли тень Луны будет двигаться с той же скоростью (без учета кривизны Земли). Полное затмение наступает, когда Луна находится около перигея и конус лунной тени достает до поверхности Земли, кольцеобразное затмение бывает, когда Луна находится близ апогея своей орбиты, и с поверхности Земли можно наблюдать диск Луны на фоне солнечного диска, края которого окружают Луну ярким кольцом. Частное затмение происходит либо в северной, либо в южной области Земли, когда тень Луны проходит либо выше, либо ниже земного шара. В такой ситуации на Землю падает только полутень Луны и с поверхности планеты видно частично затмившееся Солнце. На вид затмения влияет также и положение Земли на своей орбите. Когда она в перигелии, т.е. ближе всего к Солнцу, солнечный диск наибольший и Луне тоже «нужно быть» больше, чтобы покрыть Солнце целиком. Если Земля в афелии, т.е. наиболее уделена от Солнца, то Луне «легче» покрыть солнечный диск, т.к. видимый диаметр Солнца наименьший. Диаметр лунной полутени на поверхности Земли меняется приблизительно от 6750 до 7350 км и в среднем ее можно принять за 7000 км. В градусной мере диаметр лунной полутени, также меняется от 60 до 66 градусов, что в среднем составит 63 градуса. Запомним эти цифры, т.к. они нам обязательно пригодятся при работе с АК_2016_2050. Следует отметить, что эти данные справедливы для плоскости, перпендикулярной оси лунной тени, но Земля - шар, и из-за кривизны поверхности планеты указанные значения будут увеличиваться к полюсам. Это нужно учитывать при расчете полной полосы затмения. Длина пути лунной тени по поверхности Земли колеблется приблизительно от 6 до 12 тысяч километров в зависимости от вида затмения и от широты, где эта полоса проходит. В итоге мы получаем общую полосу затмения размерами 7 на 12 тысяч километров. Разделив эту полосу на 20 частей по горизонтали, мы получим изофазы затмения с шагом фазы 0,1, а вертикальные линии дадут нам изохроны, т.е моменты времени с одинаковой фазой по линии изохроны. В принципе, таких данных, как на стр. 41 АК_2016_2050 было бы достаточно, если бы тень Луны двигалась параллельно широтам, но это не так. Поэтому при вычислении общей полосы затмения нам придется воспользоваться картами центральных полос затмений на стр. 37 – 40 АК_2016_2050. Для определения общей полосы затмения только с помощью АК_2016_2050 нам понадобится листок бумаги, который нужно приложить либо к масштабной линейке на выбранной карте, либо к линии широт на краю карты и отмерить, соответственно, либо 7000 км, либо 63 градуса. Сделав полоску бумаги такой ширины, нужно отметить центр края этой полоски и провести этим центром, по линии затмения на карте. Таким образом, мы ограничим общую область затмения краями полоски бумаги и увидим верхнюю и нижнюю границы выбранного затмения.
Рассмотрим конкретный пример.
Затмение 01.09.2016 с данными на стр 41 АК_2016_2050.
Координаты центра этого затмения, которые даны в конце строки, говорят о том, что затмение пройдет в экваториальной области и будет кольцеобразным. Широта максимума (центра) затмения составляет -11 градусов а долгота 38 градусов (что является долготой Москвы). Затмение могло быть видимо в Москве, если бы не малая широта центральной полосы. Прибавив к этой широте 32 градуса, получаем 21 градус северной широты. Значит верхняя граница затмения пройдет около северного тропика, что весьма далеко от Москвы. Отсюда первый вывод в Москве затмения не будет не смотря на то, что максимум явления в нашей столице будет полдень. Это исходит также из всемирного времени максимума затмения 9 часов 07 минут. Прибавляем 3 часа отличия московского времени от всемирного и получаем 12 часов 07 минут, т.е. весьма близко к полудню. Определения полосы затмения с помощью карты и листа бумаги (это самый простой способ) дает нам верхнюю границу, проходящую по Северной Африке к Египту и по Аравийскому полуострову. По времени начала и конца кольцеобразного затмения мы можем определить изохроны, и узнать время начала той или иной фазы в определенном пункте внутри полосы частного и кольцеобразного затмения. Итак, рассматриваемое нами затмение будет видно в Атлантике, Африке, на Мадагаскаре и в акватории Индийского океана. Таким же образном определяются общие полосы полных солнечных затмений. С частными затмениям несколько сложнее и мы их рассмотрим позднее. А пока представим что затмение 01.09.2016 – полное и попробуем определить, что мы увидели бы на затмившемся небе. Такая практика пригодится нам для определения вида неба во время полных затмений. Для начала нам нужно узнать координаты Солнца в этот день. Смотрим стр. 12 АК_2016_2050 и находим альфа = 10 часов 41 минута, дельта = 08 градусов 17 минут. По прилагаемой звездной карте видим, что Солнце находится в этот день в созвездии Льва левее главной звезды этого созвездия – Регул. Меркурий и Венера околосолнечные планеты, поэтому они обязательно будут видны на потемневшем небе не далее 47 градусов (для Венеры) от Солнца. По конфигурациям Меркурия и Венеры из соответствующих таблиц АК_2016_2050 видим, что Меркурий находится на расстоянии 20 градусов слева от Солнца, а Венера – также слева и также на угловом расстоянии около 20 градусов. Значит Меркурий и Венера близко к соединению. Смотрим таблицу соединений планет на стр 33 АК_2016_2050 и находим, что, действительно, Меркурий и Венера прошли соединение 23 августа на расстоянии 5 градусов друг от друга, причем Меркурий находился южнее Венеры. Значит и во время затмения Меркурий можно будет найти южнее Венеры. Положения других планет можно найти по инструкции, которую мы рассматривали ранее, несколькими постами выше.
Похоже, на том форуме некому остановить этот поток невежества на уровне воспитанника детского сада...
-
Похоже, на том форуме некому остановить этот поток невежества на уровне воспитанника детского сада...
Ну а нам на форуме это для чего? Самый миролюбивый форум, ругать его? хвалить Вас?
-
Пробежал текст по скорому. А в чем невежество то? Цифры не проверял, конечно.
-
Маринер, не нужно здесь троллить других и показывать свой острый разум, если Вы такой шустрый то зарегистрируйтесь на том форуме и остановите Козловского, если Вы правы то Вас поддержит много участников того форума. Вы только и делаете на этом форуме то что троллите, это не красиво и не уважительно в отношении Вас и к Вам. Может Вы таким способом боретесь с конкурентами предлагая свой календарь? Так эта конкуренция тоже не понятна. И вообще если Вы пришли на форум, то давайте нормально общаться а не заниматься троллингом.
-
Маринер, не нужно здесь троллить других и показывать свой острый разум, если Вы такой шустрый то зарегистрируйтесь на том форуме и остановите Козловского, если Вы правы то Вас поддержит много участников того форума. Вы только и делаете на этом форуме то что троллите, это не красиво и не уважительно в отношении Вас и к Вам. Может Вы таким способом боретесь с конкурентами предлагая свой календарь? Так эта конкуренция тоже не понятна. И вообще если Вы пришли на форум, то давайте нормально общаться а не заниматься троллингом.
Эта тема для обсуждения календаря Козловского на 2016-2050 г. http://astrokalend.ucoz.ru/ST/2015-04-25_recenzija_na_knigu_kozlovskogo.htm
Если Вам нечего сказать по теме, просто не постите здесь
-
Пробежал текст по скорому. А в чем невежество то? Цифры не проверял, конечно.
Хорошо. Будьте моим оппонентом. Объясните вот этот текст из приведённой цитаты:
В градусной мере диаметр лунной полутени, также меняется от 60 до 66 градусов, что в среднем составит 63 градуса.
-
Пробежал текст по скорому. А в чем невежество то? Цифры не проверял, конечно.
Хорошо. Будьте моим оппонентом. Объясните вот этот текст из приведённой цитаты:
В градусной мере диаметр лунной полутени, также меняется от 60 до 66 градусов, что в среднем составит 63 градуса.
Оппонентом это уже чересчур... ::)
А чего его объяснять? Очевидно, автор переводит диаметр лунной полутени из километров в градусы исходя из среднего радиуса Земли.
-
Из километров в градусы? ??? А как?
-
Маринер, не нужно здесь троллить других и показывать свой острый разум, если Вы такой шустрый то зарегистрируйтесь на том форуме и остановите Козловского, если Вы правы то Вас поддержит много участников того форума. Вы только и делаете на этом форуме то что троллите, это не красиво и не уважительно в отношении Вас и к Вам. Может Вы таким способом боретесь с конкурентами предлагая свой календарь? Так эта конкуренция тоже не понятна. И вообще если Вы пришли на форум, то давайте нормально общаться а не заниматься троллингом.
Эта тема для обсуждения календаря Козловского на 2016-2050 г. http://astrokalend.ucoz.ru/ST/2015-04-25_recenzija_na_knigu_kozlovskogo.htm
Если Вам нечего сказать по теме, просто не постите здесь
Маринер, с Вами все понятно, надо просто воспринимать все Ваши посты с юмором, веселитесь на здоровья ;D
-
Маринер, с Вами все понятно, надо просто воспринимать все Ваши посты с юмором, веселитесь на здоровья ;D
Я бы не сказал, что одурачивание любителей астрономии через Астронет есть юмор. Или пишите по теме, или веселитесь в другом месте
-
Маринер, желаю Вам всего самого лучшего, из темы выпадаю :)
-
Из километров в градусы? ??? А как?
Уважаемый, Александр!
Не думаю, что Вы не знаете, как перевести километры в градусы. :)
Что касается рецензии на Астронет, то вполне возможно,что Вы и правы.
Я так понимаю, что не в последнюю очередь Вас задело использование А.Н. Козловским Вашей программы без упоминания авторства.Согласен - нехорошо это. Но тут я не судья.
Не знаю как на сайте Астронета, а по поводу его форума приходилось читать, что модерация там просто отсутствует.
-
Из километров в градусы? ??? А как?
Уважаемый, Александр!
Не думаю, что Вы не знаете, как перевести километры в градусы. :)
Что касается рецензии на Астронет, то вполне возможно,что Вы и правы.
Я так понимаю, что не в последнюю очередь Вас задело использование А.Н. Козловским Вашей программы без упоминания авторства.Согласен - нехорошо это. Но тут я не судья.
Не знаю как на сайте Астронета, а по поводу его форума приходилось читать, что модерация там просто отсутствует.
1. Я не знаю, как перевести километры в градусы
2. Авторство программы АК Козловский всегда указывает, меня ничего не задевает
3. Что такое "его форума"? Козловский минимум на десятке форумов распечатывает одно и то же
И всё же главное - поясните, как Козловский переводит километры Луны в градусы?
-
1. Я не знаю, как перевести километры в градусы
Почему то мне кажется, что вы лукавите...
Средний радиус Земли 6371 км. Длина окружности соответсвенно 40030 км (примерно). Так же длина окружности 360 градусов. 1 градус - 111,2 км. На уроках географии было.
2. Авторство программы АК Козловский всегда указывает, меня ничего не задевает
Это радует.
3. Что такое "его форума"?
В смысле форума на Астронет.
http://www.astronet.ru/db/forums/index.html
-
Почему то мне кажется, что вы лукавите...
Средний радиус Земли 6371 км. Длина окружности соответсвенно 40030 км (примерно). Так же длина окружности 360 градусов. 1 градус - 111,2 км. На уроках географии было.
На уроках географии было, что Земля круглая. Тень от Луны, падающая на Землю, конусообразная - а в своём сечении плоская. Области Земли, захватываемые лунной полутенью, зависят от расположения полутени (тени) и Земли. Для расчётов нужно хотя бы функцию синус знать...
Переводить вот так, как показали Вы - крайне неправильно. В этом собственно и заключена ошибка. Но одно дело - когда Вы высказываете своё мнение в предположительной форме и совсем другое - когда Козловский выкладывает это как инструкцию для любителей астрономии и даёт ссылку на свою инструкцию на Астронете.
-
Почему то мне кажется, что вы лукавите...
Средний радиус Земли 6371 км. Длина окружности соответсвенно 40030 км (примерно). Так же длина окружности 360 градусов. 1 градус - 111,2 км. На уроках географии было.
На уроках географии было, что Земля круглая. Тень от Луны, падающая на Землю, конусообразная - а в своём сечении плоская. Области Земли, захватываемые лунной полутенью, зависят от расположения полутени (тени) и Земли. Для расчётов нужно хотя бы функцию синус знать...
Переводить вот так, как показали Вы - крайне неправильно. В этом собственно и заключена ошибка. Но одно дело - когда Вы высказываете своё мнение в предположительной форме и совсем другое - когда Козловский выкладывает это как инструкцию для любителей астрономии и даёт ссылку на свою инструкцию на Астронете.
Насчет крайне неправильно я бы не согласился. В первом приближении вполне пойдет. Тем более, что Козловский тоже оговаривает
Следует отметить, что эти данные справедливы для плоскости, перпендикулярной оси лунной тени, но Земля - шар, и из-за кривизны поверхности планеты указанные значения будут увеличиваться к полюсам. Это нужно учитывать при расчете полной полосы затмения.
и, я так понимаю,на лавры академика Михайлова А.А. не претендует.
Если Вы хотите убедить, что расчеты Козловского не верны, то приведите примеры его расчетов и точных расчетов для какого либо пункта, чтобы было наглядно.
-
Почему то мне кажется, что вы лукавите...
Средний радиус Земли 6371 км. Длина окружности соответсвенно 40030 км (примерно). Так же длина окружности 360 градусов. 1 градус - 111,2 км. На уроках географии было.
На уроках географии было, что Земля круглая. Тень от Луны, падающая на Землю, конусообразная - а в своём сечении плоская. Области Земли, захватываемые лунной полутенью, зависят от расположения полутени (тени) и Земли. Для расчётов нужно хотя бы функцию синус знать...
Переводить вот так, как показали Вы - крайне неправильно. В этом собственно и заключена ошибка. Но одно дело - когда Вы высказываете своё мнение в предположительной форме и совсем другое - когда Козловский выкладывает это как инструкцию для любителей астрономии и даёт ссылку на свою инструкцию на Астронете.
Насчет крайне неправильно я бы не согласился. В первом приближении вполне пойдет. Тем более, что Козловский тоже оговаривает
Следует отметить, что эти данные справедливы для плоскости, перпендикулярной оси лунной тени, но Земля - шар, и из-за кривизны поверхности планеты указанные значения будут увеличиваться к полюсам. Это нужно учитывать при расчете полной полосы затмения.
и, я так понимаю,на лавры академика Михайлова А.А. не претендует.
Если Вы хотите убедить, что расчеты Козловского не верны, то приведите примеры его расчетов и точных расчетов для какого либо пункта, чтобы было наглядно.
Ну каких-то расчётов у Козловского нет, кроме невежественных рассуждений. И академик Михайлов тут ни при чём - достаточно среднего образования для расчётов затмений по методу Бесселя.
Хотите пример вычислений? Пожалуйста. Берём затмение 20 марта 2015 г. Широта полосы полной фазы при его начале 54°. По "методу Козловского" отсчитываем к югу 63/2=31,5° и получаем южную границу затмения на широте 22,5°. Реальная же широта 9°.
Спрашивается, а для чего в век компьютеров издавать вот такие "календари"? Для курьёза или раздела "занимательная астрономия"? Но ведь это всё подаётся на полном серьёзе на сайте Астронет!
-
Поскольку А.Козловский не смог зарегистрироваться на форуме,то попросил меня разместить в теме следующее сообщение
Уважаемые форумчане! Благодарю Вас за грамотные и корректные ответы в этой теме. Всегда был уверен, что грамотных и понимающих любителей астрономии подавляющее большинство. Ваш форум, действительно, самый миролюбивый, ибо здесь занимаются только астрономией без лишних споров. Спасибо вам еще раз! С пожеланиями ясного неба. Александр Козлловский.
Я же попросил его прокомментировать замечание Маринер-9
Хотите пример вычислений? Пожалуйста. Берём затмение 20 марта 2015 г. Широта полосы полной фазы при его начале 54°. По "методу Козловского" отсчитываем к югу 63/2=31,5° и получаем южную границу затмения на широте 22,5°. Реальная же широта 9°.
Спрашивается, а для чего в век компьютеров издавать вот такие "календари"? Для курьёза или раздела "занимательная астрономия"? Но ведь это всё подаётся на полном серьёзе на сайте Астронет!
-
Я же попросил его прокомментировать замечание Маринер-9
Ну и что? А самому открыть учебник астрономии и во всём разобраться невозможно?
Или "грамотные" и "понимающие" любители астрономии - это те, кто открыв рот, внимают Козловскому? Не утруждая себя основами астрономии?
-
Уважаемый, Александр!
А поспокойнее нельзя? Уж очень агрессивно Вы как то относитесь к А. Козловскому... :o
И ярлыки навешивать не стоит, как и записывать участников форума в адепты А.Козловского.
Я же попросил его прокомментировать замечание Маринер-9
Ну и что? А самому открыть учебник астрономии и во всём разобраться невозможно?
Или "грамотные" и "понимающие" любители астрономии - это те, кто открыв рот, внимают Козловскому? Не утруждая себя основами астрономии?
Если это камень в мой огород, то, знаете, еще лет без малого 35 тому назад "под руководством" Дагаева рассчитывал обстоятельства полного солнечного затмения 31 июля 1981 года для выбранного пункта. Судя по результатам ошибок не допустил.
Непонятно, для чего Вы эту тему открыли? Если хотите обличить А. Козловского в невежестве, то и предъявляйте конкретные примеры с разбором ошибок, а мы тут открыв рты повнимаем.
Лучше было бы, чтобы Вы дискутировали непосредственно с Козловским, так сказать, по существу... А на "Звездочете" почему не видел подобной темы? Или закрыли её?
Насколько я понимаю, А. Козловский приводит общие рекомендации для наблюдений. Как для меня, этого достаточно. Для конретного пункта всегда можно найти точные данные, если они нужны, конечно.
-
Если это камень в мой огород, то, знаете, еще лет без малого 35 тому назад "под руководством" Дагаева рассчитывал обстоятельства полного солнечного затмения 31 июля 1981 года для выбранного пункта. Судя по результатам ошибок не допустил.
Вот-вот. Я тоже начинал "под руководством" Дагаева. По бесселевым элементам, публиковавшихся для каждого затмения в календарях ВАГО, вычислял их обстоятельства.
А теперь попробуйте сделать то же самое "под руководством" Козловского. По "его методу", размноженному им самим же по десяткам сайтов.
Это действительно камень в Ваш огород, поскольку в понимании Козловского "грамотные и понимающие" любители астрономии - это те, кто его не критикует. И Вы распространяете всё это здесь от его имени. И этим самым поощряете тот вред, который приносят подобные "популяризаторы" астрономии
-
Это действительно камень в Ваш огород, поскольку в понимании Козловского "грамотные и понимающие" любители астрономии - это те, кто его не критикует
Тогда не по адресу кидаетесь. Лет 5 назад указывал ему на неточность приводимых в КН данных о транзите БКП через центральный меридиан Юпитера.
И Вы распространяете всё это здесь от его имени. И этим самым поощряете тот вред, который приносят подобные "популяризаторы" астрономии
Вообще-то, тему открыли Вы и, так сказать, распространяете... :) Я лишь указываю, что практически вся Ваша критика строится на словах.
Я сейчас ради интереса сравнил данные КН на май 2015 года и сайта calsky по эфемериде Цереры. Отличие в несколько угловых минут имеются, хотя, возможно, это связано с используемыми эпохами для координат, я не вникал. Пожалуй, для астероидов с блеском 13-14m это может быть критично, а для 7-10m может и сойти.
И еще повторюсь, если хотите доказать бесполезность и вредность "популяризации" А. Козловского, то делайте это с цифрами на руках, а не как говорят на Украине "взагалі ". :)
Приводите конкретные примеры со ссылками, указывая, что имярек ошибся на столько то, в результате чего "грамотные и понимающие" любители астрономии
лишатся возможности наблюдать определенные объекты или явления.
Опять же, "Украинский Астрофорум" не самый посещаемый русскоязычный форум....
-
И еще повторюсь, если хотите доказать бесполезность и вредность "популяризации" А. Козловского, то делайте это с цифрами на руках, а не как говорят на Украине "взагалі ".
Ещё раз перечитайте название темы и саму рецензию. Участвуйте в обсуждении с "цифрами в руках", а не подобно Козловскому, уходите от темы неизвестно куда