Украинский Астрофорум
Практика => Телескопостроение => Тема начата: thomas.coding от 30 Марта 2009, 10:50:03
-
Исходные данные:
Есть бетонная основа для шлифовальника отлитая на зеркале. D = 150 мм.
Есть уже покромсанные куски оргстекла 20x20x5 мм, как лучше их приклеить к основе ?
Вариант #1:
Покрыть основу эпоксидкой, повтыкать квадратики, перевернуть и поставить затвердевать на ГЗ (через пленку конечно)
Вариант #2:
Не использовать оргстекло и просто налить на ГЗ эпоксидку (по всем правилам конечно), сверху потом поставить основу, потом пилить на квадратики.
Вариант #3:
Залить основу битумом, на него прилепить кусочки оргстекла, отформовать.
Вопросы возникли из-за того что насколько мне известно эпоксидка коробится, и если вдруг придется снова вернуться к тонкой шлифовке, то могут возникнуть проблемы. Сам склоняюсь к варианту #3. Выношу на суд свое решение.
Как лучше по вашему ?
P.S. Третий способ описан в книге Навашина (в дополнениях), второй из сикорука, первый из инета
-
Надежно сработают варианты 1 и 2, о короблении эпоксидки при таких размерах можно забыть ;D Наклейка на смолу также сработает, однако смола, в силу мягкости, может быть источником грязи (крупных частиц абразива) на тонкой шлифовке, и соотв., царапин. И что уж точно, форма шлифовальника при смоляной наклейке будеп "плыть" со временем. Дело, конечно, лечится формовкой, а с другой стороны, зачем вводить лишние операции/переменные факторы в процесс? ???
-
Спасибо. Думаю тогда взять вариант #2. Кусочки оргстекла не совсем одинаковые, думаю тогда чтобы было меньше проблем сделать полностью из эпоксидки.
-
Наиболее простым и 100%-но надёжным способом является №2! ;) Такой вариант многократно был опробован и он идеально подходит для небольших зеркал (до 200мм). Я это делаю обычно таким образом:
1. Вырезаем из плотного, но гибкого картона полосу, длинна которой на 20-30мм больше длинны окружности заготовки, а ширина превосходит толщину стекла на 5-7мм. Оклеиваем её по всей длине скотчем (к нему эпоксидка не прилипает) и, обернув вокруг заготовки, склеиваем полосу в кольцо, после чего снимаем.
2. Кладём заготовку на ровный стол и, немного смочив поверхность стекла водой, укладываем на неё одноразовый целлофановый пакет (в один слой), после чего разглаживаем целлофан пальцем, чтобы он точно повторял поверхность зеркала. Одеваем заранее склеенное кольцо таким образом, чтобы целлофан был без больших складок или пузырей, от мелких можно избавиться, просто разглаживая их к краю заготовки.
3. Приготавливаем смолу в пропорции "отвердитель/смола" примерно 1/4, хорошо перемешав её до однородности, аккуратно выливаем на покрытую целлофаном поверхность зеркала так, чтобы слой смолы составлял 5-7мм (почти до края картонного кольца). Оставляем всё это на сутки в тёплом, но проветриваемом помещении.
4. Когда смола окончательно застыла (кстати, иногда на это уходит больше суток, особенно в холодном помещении), расклеиваем картонное кольцо и снимаем готовый шлифовальник с зеркала. После этого нам необходимо изготовить основание для шлифовальника. Из толстой фанеры, текстолита и т.д. 20-30мм толщиной вырезаем окружность, диаметр которой равен диаметру заготовки, хорошо ошкурив обратную сторону шлифовальника и основание, склеиваем их вместе смолой так, чтобы не образовывалось пузырьков воздуха и пустот (проконтролировать это можно, посмотрев сквозь шлифовальник на место склейки). После склейки, обмазываем основание достаточно плотным слоем эпоксидки, чтобы защитить его от влаги.
С обратной стороны основания можно предусмотреть крепление для груза. Я для этого вкручиваю в фанеру небольшое кольцо с нарезанной резьбой М6, а в качестве груза, использую небольшой диск от штанги, прикрученный болтом.
5. После этого нарезается сетка квадратиков, асимметричных к центру шлифовальника. Для зеркала 150мм я делал размер квадратика 2х2см. Глубина прорезей делается 2-3мм, глубже делать не стоит, так как в глубоких канавках сильно забивается абразив. В случае, если они сотрутся, то всегда можно прорезать больше.
Мне неоднократно приходилось делать шлифовальники по такой технологии, и они очень неплохо себя зарекомендовали. Если на этапе грубой обдирки Вам удалось получить форму, приближенную к сфере, то на пришлифовку крупным порошком уйдёт не более 30-40 минут.
Особое внимание необходимо уделить аккуратности и последовательности работы, не стоит никуда спешить, а делать лучше всё поэтапно. Лучше пусть на это уйдёт 4-5 дней, но у Вас получится действительно качественное изделие. Спешка приведёт только к неудачам и разным казусам, поверьте, я с этим часто сталкивался! ;D
-
;D Пока набирал, пропустил развитие темы... :dash:
-
;D Пока наберал, пропустил развитие темы... :dash:
Ничего страшного ))
По вашей инструкции получается что можно сделать шлифовальник из эпоксидки, а потом приклеить его к основе ? Просто основа уже почти готова. Не хочется выбрасывать (
-
По вашей инструкции получается что можно сделать шлифовальник из эпоксидки, а потом приклеить его к основе ? Просто основа уже почти готова. Не хочется выбрасывать (
Не совсем понял...зачем выбрасывать? ??? Вы можете изготовить сначала пластиковый шлифовальник, а после того, как он затвердеет, приклеить его к своему основанию! Кстати, а из чего основание?
-
По вашей инструкции получается что можно сделать шлифовальник из эпоксидки, а потом приклеить его к основе ? Просто основа уже почти готова. Не хочется выбрасывать (
Не совсем понял...зачем выбрасывать? ??? Вы можете изготовить сначала пластиковый шлифовальник, а после того, как он затвердеет, приклеить его к своему основанию! Кстати, а из чего основание?
В самом начале темы указал - цементная основа.
-
;)Понятно! Ну в таком случае, Вам просто необходимо изготовить непосредственно шлифовальник из смолы и приклеить его к бетону, а после обработать бетон чем-то влагозащитным! Если Вы отливали основание на зеркале, то получается одна из сторон основания имеет "выпуклость", в таком случае, как мне кажеться, лучше воспользоваться для склейки обратной (плоской) стороной. Но заливать смолу и сверху укладывать бетонное основание точно не стоит... ::)
-
Спасибо за совет. Правда выпуклость это громко сказано. Она получается высотой 1 мм. Так что думаю той стороной что и планировал приклею.
-
Спасибо за совет. Правда выпуклость это громко сказано. Она получается высотой 1 мм. Так что думаю той стороной что и планировал приклею.
Пожалуйста! :) Следите только, чтобы не было никаких пустот и пузырьков, они часто в самый ответственный момент становятся причиной царапин и других ошибок! Удачи Вам! ;)
-
Буду стараться. Кстати вопрос почти в тему. Высота шлифовальника не имеет значения ? Насколько я понимаю зеркало будет вверху почти всегда. Просто шлифовальник в высоту ~30 мм + на растить к примеру получится 1 см. В итоге общая высота составит 40 мм. Не многовато ли ?
-
Буду стараться. Кстати вопрос почти в тему. Высота шлифовальника не имеет значения ? Насколько я понимаю зеркало будет вверху почти всегда. Просто шлифовальник в высоту ~30 мм + на растить к примеру получится 1 см. В итоге общая высота составит 40 мм. Не многовато ли ?
По-моему нормально... ;) И не такое ведь городят! А насчёт зеркала сверху, то это ведь совсем не обязательно. Я шлифовал всё время зеркалом внизу, так как это просто удобней, шлифовальник у меня был лёгкий и нагрузить его казалось более простым вариантом, чем зеркало. Конечно, нужно быть осторожным со стрелкой кривизны, у меня она была больше расчётной, так что для меня вариант с зеркалом внизу подходил ещё и поэтому, хотя заметно она может измениться только при грубой шлифовке.
-
Просто шлифовальник в высоту ~30 мм + на растить к примеру получится 1 см. В итоге общая высота составит 40 мм. Не многовато ли ?
Достаточно слоя эпоксидки 4-5 мм. Для того, чтобы слой получился равномерным по толщине, в трех точках по окружности устанавливаются три небольшие опоры равной высоты, на которые ляжет основание после заполнения формы эпокидкой. Опоры можно сделать из чего угодно - из той же эпоксидки, оргстекла, винипласта и т.п. В таком варианте важно не допустить пузырей между бетонным основанием и смолой, перед наложением лучше равномерно смазать (пропитать) эпоксидкой выпуклую сторону шлифовальника, а также иметь ввиду, что после наложения некоторая излишняя часть эпоксидки "выдавится" поверх бортика. Несколько неэстетично, но зато надежно ;D
-
Наиболее простым и 100%-но надёжным способом является №2! Такой вариант многократно был опробован и он идеально подходит для небольших зеркал (до 200мм). Я это делаю обычно таким образом:
1. Вырезаем из плотного, но гибкого картона полосу, длинна которой на 20-30мм больше длинны окружности заготовки, а ширина превосходит толщину стекла на 5-7мм. Оклеиваем её по всей длине скотчем (к нему эпоксидка не прилипает) и, обернув вокруг заготовки, склеиваем полосу в кольцо, после чего снимаем...
....................................................................................
и т.д.
Мне кажется сильно замудренно...
не проще:
1) Проклеить поверхность зеркала полосками скотча
2) Обмотать скотчем по окружности ГЗ дабы получить бортик чтоб эпоксидка "невышла из берегов"
3) Залить эпоксидку и ждать своего застоя
-
Речь идет о "классическом" способе (см. книгу Л.Л.Сикорука :smart:), когда наклейка основания (равного с зеркалом диаметра) и отливка шлифующей эпоксидной поверхности происходят ОДНОВРЕМЕННО.
-
Наиболее простым и 100%-но надёжным способом является №2! Такой вариант многократно был опробован и он идеально подходит для небольших зеркал (до 200мм). Я это делаю обычно таким образом:
1. Вырезаем из плотного, но гибкого картона полосу, длинна которой на 20-30мм больше длинны окружности заготовки, а ширина превосходит толщину стекла на 5-7мм. Оклеиваем её по всей длине скотчем (к нему эпоксидка не прилипает) и, обернув вокруг заготовки, склеиваем полосу в кольцо, после чего снимаем...
....................................................................................
и т.д.
Мне кажется сильно замудренно...
не проще:
1) Проклеить поверхность зеркала полосками скотча
2) Обмотать скотчем по окружности ГЗ дабы получить бортик чтоб эпоксидка "невышла из берегов"
3) Залить эпоксидку и ждать своего застоя
Ну почему? Что ж тут мудрёного в том, чтобы вырезать аккуратно из картона бортик и оклеить его скотчем... У меня как-то был случай когда расклеился бортик от давления уложенного сверху основания...эпоксидка была по всему столу... :dash: Не очень приятный момент! Именно поэтому я рекомендовал thomas.coding не спешить, и сделать в первую очередь шлифовальник, а уже потом клеить основание! Мне кажется что с бортиком из скотча явно ничего не получится, ведь процесс полимеризации у эпоксидки длится не час и не два, а за сутки много чего случиться может... ;D
-
Кстати, от скотча наверняка на поверхности шлифовальника останутся следы от "швов" между полосками, а с "целлофановым" вариантом, поверхность шлифовальника точно повторяет поверхность зеркала, вплоть до остатков грубой матовости после обдирки! :up:
-
Шлифовальник все равно нужно будет притирать к зеркалу после обдирки, так что эти следы легко сошлифутся. А целофан, особенно более толстый, может дать "морщины" из-за наложения плоской поверхности на сферу, хотя и это мелочи. При наклеивании квадратиков из оргстекла неровности еще более заметны, но полчаса работы, и все в порядке.
-
Избавиться от мелких неровностей с целлофаном очень просто - нужно просто накладывать его на покрытую тонким слоем воды поверхность зеркала, небольшие пузырьки воздуха легко разглаживаются пальцем, а потом, немного "в натяжку", одевается кольцо из картона. Изготовленный шлифовальник весьма точно повторяет форму зеркала!
-
Когда делал цементный шлифовальник то проблем с пузырьками не возникло. Нижняя поверхность очень хорошая и практически без ямок. Так что думаю с эпоксидкой проблем не возникнет. Тем более что я вспомнил что в школьные годы пробовал так делать и у меня получилось тогда, основа была металлическая. Правда зеркало запросил и слава богу, так как заготовка была г..но.
-
Избавиться от мелких неровностей с целлофаном очень просто - нужно просто накладывать его на покрытую тонким слоем воды поверхность зеркала, небольшие пузырьки воздуха легко разглаживаются пальцем, а потом, немного "в натяжку", одевается кольцо из картона.
Вместо воды лучше использовать минеральное масло, солидол и т.п. - это страховка от возможного протекания эпоксидки до стекла. Пузырьки воздуха так же легко "выгоняются", а в силу тягучести полиэтилена и наличия липкой среды удается разгладить его точно по зеркалу. Щель между картонным бортиком и зеркалом заделывается пластилином ::)
-
Вместо воды лучше использовать минеральное масло, солидол и т.п. - это страховка от возможного протекания эпоксидки до стекла. Пузырьки воздуха так же легко "выгоняются", а в силу тягучести полиэтилена и наличия липкой среды удается разгладить его точно по зеркалу. Щель между картонным бортиком и зеркалом заделывается пластилином ::)
Интересный вариант! :) Спасибо, обязательно опробуем, хотя и "водяным" способом вполне успешно сделали несколько шлифовальников. А насчёт пластилина, я обычно позволяю смоле заплывать на фаску, потом образовавшийся бортик легко стачивается напильником.
А для того, чтобы предотвратить какой-либо контакт стекла со смолой, на зеркало не просто укладывается листовой целлофан, а полностью одевается одноразовый пакет (кулёчек ;D), так что оно защищено от смолы со всех сторон!
-
а если смазать зеркало мастикай или парофином
-
а если смазать зеркало мастикай или парофином
Если просто смазать зеркало мастикой и вылить сверху эпоксидку, можно попрощаться с заготовкой... :gigi: После обдирки поверхность зеркала очень грубая и мастика не заполняет хорошо все полости и неровности, в общем очень большой риск склеить зеркало со шлифовальником.
А если мастику намазывать "под целлофан", тоже ничего не получиться, потому что целлофан будет отставать от мастики, ввиду её "жирности"! ;)
-
а если смазать зеркало мастикай или парофином
В старые добрые времена знакомые умельцы успешно использовали в этих целях мастику для натирания паркета (упоминаний о парафине никогда не слышал). Сам, правда, так ни разу и не рискнул попробовать :shuffle: Лучший способ проверки любых идей - ПРАКТИКА, вначале пробуем на чем-то ненужном, в случае успеха - применяем :smart:
-
На выходных приклеил цементную основу к эпоксидному слою. Цементная основа получилась отличная. А вот с эпоксидкой нужно подождать. То ли я много ацетона забульбенил, то ли отвердителя мало. В общем за сутки не затвердело. Приклеил к основе и посмотрим что получится через неделю. *скрестил пальцы*.
-
Можно попытаться немного подогреть для ускорения полимеризации, напр., положить на батарею. А с пропорцией отвердителя - тщательней отмерять нужно, и мало - плохо, не схватится, и много - тоже ничего хорошего, закипит ...
-
Прозвонил родителям, отец говорит что все затвердело и остатки которые я оставил для пробы смолы тоже затвердели. :up:
На выходных буду продолжать работу.
P.S. вдруг кто увидит это сообщение у кого есть абразивы. Куплю. Линейку от 0.25 мм до трехминутника. Там вроде 2-3 фракции нужно.
Всем спасибо за помощь.