Автор Тема: Объекты NGC  (Прочитано 64217 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MaxMan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 618
  • регулярно люблю астрономию
Объекты NGC
« : 21 Мая 2007, 10:06:33 »
Проба пера.... без гидирования по 2 минуты. Шумы вылезли как я понимаю из за малого количества дарков....
Взят новый барьер - предельная 19,4m!
WS-180 GT, Astrograf 190/760 + parracor, RCRL 300, ATiK 16 HR, QHY-5 , Canon EOS 350Da

N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)  Обсерватория

Оффлайн MaxMan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 618
  • регулярно люблю астрономию
Re: Объекты NGC
« Ответ #1 : 21 Мая 2007, 16:16:06 »
Вот пытался сегодня понять, какое влияние оказывают темновые.... чего-то я не понимаю.
Без темновых кадр получился менее шумным...
...или это от того, что был снят только один темновой  ???
... может кто-то прокоментирует ...
WS-180 GT, Astrograf 190/760 + parracor, RCRL 300, ATiK 16 HR, QHY-5 , Canon EOS 350Da

N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)  Обсерватория

Оффлайн Vladimir Nebotov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2054
  • Даешь погоду!
    • Украинский Астрофорум
Re: Объекты NGC
« Ответ #2 : 21 Мая 2007, 16:25:25 »
Юра, опиши подробнее процесс съемки: как ты получал темновые, в какой момент ночи/работы камеры, было ли включено охлаждение, bias был вычтен или нет и т.д., тогда думаю мы вместе найдем слабое звено.
Лучше Ньютона может быть только еще больший Ньютон! :pivo:

Оффлайн MaxMan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 618
  • регулярно люблю астрономию
Re: Объекты NGC
« Ответ #3 : 21 Мая 2007, 16:28:24 »
Темновые получал в тот же момент, когда снимал экспозиции. Причем снимал в середине между сериями.
Охлаждение было включино. Что такое биас - не знаю, поэтому не вычитал. Все операции проводил в фотошопе - другим пока достойно пользоваться не умею...
WS-180 GT, Astrograf 190/760 + parracor, RCRL 300, ATiK 16 HR, QHY-5 , Canon EOS 350Da

N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)  Обсерватория

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Объекты NGC
« Ответ #4 : 22 Мая 2007, 13:04:28 »
Вот пытался сегодня понять, какое влияние оказывают темновые.... чего-то
Начнем с терминов  ;)
 Темновой ток - естественный шумовой сигнал, источником которого является сама кремниевая подложка  ПЗС иатрицы. Термин "темновой"  используют потому, что он генерируется и накапливается в ячейках включенной ПЗС при отсутствии освещения (в равной степени - и при его наличии  ;D).  Количество "темновых" электронов (их еще называют термоэлектронами, по физической природе, так сказать), нелинейно зависит от температуры ПЗС; оно уменьшается вдвое при снижении температуры на 5 град. Поэтому ПЗС стараются охлаждать (при -100 С темновой ток практически 0 в течение часа) .  "Темновые" электроны абсолютно ничем не отличаются от фотоэлектронов, которые возникают при поглощении фотонов, поэтому оцифрованный сигнал в каждом пикселе ПЗС матрицы содержит сумму темнового и полезного сигналов. Для получения "чистого" сигнала от объекта выполняется вычитание среднего значения темнового тока из зарегстрированного сигнала.  Попиксельно. Вобщем, арифметика, максимум второй класс, с единственной поправкой: все процессы, связанные с дискретными носителями типа электронов, являются случайными (в статистическом смысле). Величина темнового тока в данном пикселе будет несколько разной в двух кадрах, полученных подряд рпи  данной температуре.  Чем точнее известна средняя величина темнового в данном пикселе, тем меньшие вероятные искажения будут внесены при операции вычитания.  Известный путь получения  надежного среднего флуктуирующего сигнала - усреднение.  По реализациям. В случае темновых  ПЗС - минимум 50 кадров при ДАННОЙ ФИКСИРОВАННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ ПЗС МАТРИЦЫ.   

Оффлайн MaxMan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 618
  • регулярно люблю астрономию
Re: Объекты NGC
« Ответ #5 : 22 Мая 2007, 13:24:36 »
Я так примерно и понимал. Вот и вчерашний эксперимент с правильными темновыми показал хороший результат.... та же слабенькая галактика но короткими экспозициями и с 20 темновыми...
WS-180 GT, Astrograf 190/760 + parracor, RCRL 300, ATiK 16 HR, QHY-5 , Canon EOS 350Da

N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)  Обсерватория

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Объекты NGC
« Ответ #6 : 22 Мая 2007, 17:28:37 »
продолжаем офтопить далее  ;) , дорога к NGC - не всегда прямая и короткая! ??? 
   Страшное слово bias ;D, часто мелькающее в ПЗС обсуждениях, означает  всего-навсего постоянную добавку некоторого заряда во все пиксели ПЗС матрицы.  Коротко говоря по русски - это смещение нуля. Смещение нуля применяется для обеспечения положительности входного сигнала АЦП ПЗС камеры (АЦП=аналогово-цифровой преобразователь, выдающий цифровой сигнал, пропорциональный количеству электронов, накопленных в данном пикселе. Типичный АЦП имеет 16 двоичных разрядов, то есть обеспечивает передачу  65535 возможных дискретных уровней в регистрируемом изображении). Величина смещения нуля невелика (сотни электронов), оно автоматически добавляется в каждый кадр, в т.ч. и в темновой. Посмотреть смещение нуля "воочию" можно, получив темновой кадр с минимально возможной экспозицией. Если с электроникой камеры все в порядке (что есть правило для  современных ПЗС с нормальной обвязкой), такой кадр смещения нуля будет на вид равномерно-шумящим, а его гистограмма - более-менее симметричным колокольчиком.  В этом случае о смещении нуля можно просто забыть: оно входит в мастер-кадр темнового тока, и при стандартной операции вычитания темнового кадра из рабочего изображения автоматически учитывается.

Оффлайн MaxMan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 618
  • регулярно люблю астрономию
Re: Объекты NGC
« Ответ #7 : 22 Мая 2007, 17:34:21 »
Из сказанного понял не более 30%  ;D
... буду вникать потихоньку...
А с практической точки - чего необходимо сделать, что-бы получить эти злополучные биасы?  Как дальше с ними бороться - разобрался. Сегодня наконец-то меня озарило, как работать с Максимом...
WS-180 GT, Astrograf 190/760 + parracor, RCRL 300, ATiK 16 HR, QHY-5 , Canon EOS 350Da

N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)  Обсерватория

Оффлайн MaxMan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 618
  • регулярно люблю астрономию
Re: Объекты NGC
« Ответ #8 : 29 Августа 2007, 12:03:46 »
Первая проба астрофото с автогидированием.
Немного испортила результат и настроение Луна и дымка. Да и температура ночью была около 30 градусов!!!
Но самое неприятное - обнаружились подвижки оптической оси во время съемки. Оказалось без смаза можно делать экспозиции не более 2 минут.
где-то нехватает жесткости.... будем искать...
WS-180 GT, Astrograf 190/760 + parracor, RCRL 300, ATiK 16 HR, QHY-5 , Canon EOS 350Da

N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)  Обсерватория

Оффлайн MaxMan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 618
  • регулярно люблю астрономию
Re: Объекты NGC
« Ответ #9 : 08 Февраля 2008, 13:43:35 »
подниму немного темку.....
два в одном - планетарка в рассеяном скоплении....
840 из 1070 экспозиций по 5 секунд! ... на пределе видны звёзды 18,0m
WS-180 GT, Astrograf 190/760 + parracor, RCRL 300, ATiK 16 HR, QHY-5 , Canon EOS 350Da

N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)  Обсерватория

Оффлайн Vladimir Nebotov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2054
  • Даешь погоду!
    • Украинский Астрофорум
Re: Объекты NGC
« Ответ #10 : 11 Февраля 2008, 16:11:10 »
Красивая планетарочка. :) Почему такие короткие выдержки, или ты без гида стрелял?
Лучше Ньютона может быть только еще больший Ньютон! :pivo:

Оффлайн MaxMan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 618
  • регулярно люблю астрономию
Re: Объекты NGC
« Ответ #11 : 11 Февраля 2008, 16:31:31 »
стрелял без гидирования.... но после последних тестов оборудования понял, что могу с такой же точностью собирать фотоны и с более длительными экспозициями...
гидирование позволяет - но иногда портит атмосфера размывая звёзды на десятки угловых секунд....
WS-180 GT, Astrograf 190/760 + parracor, RCRL 300, ATiK 16 HR, QHY-5 , Canon EOS 350Da

N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)  Обсерватория

Оффлайн MaxMan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 618
  • регулярно люблю астрономию
Re: Объекты NGC
« Ответ #12 : 12 Февраля 2008, 08:59:09 »
Добавил еще серию с более длительными экспозициями к уже имеющимся!!!... вроде стало получше....
WS-180 GT, Astrograf 190/760 + parracor, RCRL 300, ATiK 16 HR, QHY-5 , Canon EOS 350Da

N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)  Обсерватория

Оффлайн MaxMan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 618
  • регулярно люблю астрономию
Re: Объекты NGC
« Ответ #13 : 25 Февраля 2008, 11:46:38 »
Вчера тренировался с калибровочными файлами..... есть успехи, но до совершенства еще далеко...
Пострелял по мелкой галактике 12,7m. Отснял все калибровочные файлы.... но до конца победить плоские поля так и не вышло - автомобили и соседние окна вносят периодическую ошибку в эти калибровочные файлы. Да и Луна внесла свою лепту.... Снимал через Фильтр UHC-S.... Итого 2,5 часа экспозиций...
WS-180 GT, Astrograf 190/760 + parracor, RCRL 300, ATiK 16 HR, QHY-5 , Canon EOS 350Da

N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)  Обсерватория

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Объекты NGC
« Ответ #14 : 25 Февраля 2008, 16:05:14 »
Вчера тренировался с калибровочными файлами..... есть успехи, но до совершенства еще
Действительно, успехи налицо! По виду картинки - калибровки сработали, токо  равномерное поле надо дожать. В спирали галактички  видны  ее собственные детальки, видимо, области звездообразования  8)
Шумит, конечно, но с UHTC - режется минимум ПОЛОВИНА потока, тут  лекарство одно, под черное небо надо!