Автор Тема: О происхождении момента импульса Солнечной системы  (Прочитано 3355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mykhailo

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Речь идет о презентации моей новой книги "Вихри на Земле и в космосе".
Тема "О происхождении момента импульса Солнечной системы" выбрана для того, чтобы привлечь внимание тех, кто серьезно интересуется астрофизикой. На самом деле тематика книги намного шире, и включает в себя вопросы происхождения Солнечной системы и Земли.
Предлагаю всем интересующимся астрофиикой принять участие в видео-коференции в Zoom.
Дата и время конференции согласуются с ее возможными участниками, мне удобно сделать это в любой день после 19 часов, можно в субботу или воскресение.
Поэтому, те, кого это заинтересовало, могут указать удобное для Вас время в комментариях, чтобы другие желающие также это видели.

Оффлайн SWN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Н.Водолага
Тема "О происхождении момента импульса Солнечной системы" выбрана для того, чтобы привлечь внимание тех, кто серьезно интересуется астрофизикой.
Может есть смысл хотя-бы тезисно изложить Ваше видение проблемы.
Тогда и комментарии могут появиться.
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

Оффлайн Mykhailo

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Давайте попробуем изложить тезисно.
В книге показано, что в процессе разогрева газо-пылевого облака, из которого сформировалась Солнечная система, реализовался вихревой вариант тепловой машины, который и раскрутил это облако, выбросив его часть в окружающее пространство. Таким образом появился момент импульса у Солнечной системы.
Примерно такая же тепловая машина работает на Земле, когда разница температур воздуха преобразуется в смерчи и торнадо. Благодаря этому отпадает необходимость придумывать различные катастрофические гипотезы происхождения Солнечнрй системы (наподобие близкого пролета двух звезд или захвата звездой газо-пылевого облака) единственным достоинством которых было то, что они объясняли происхождение момента импульса Солнечной системы.
Такой подход позволяет также обяснить термодинамические причины появления планетных систем у звезд и понять как масса планет зависит от их расстояниядо звезды.
Так подойдет?

Оффлайн SWN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Н.Водолага
Цитировать
Благодаря этому отпадает необходимость придумывать различные катастрофические гипотезы происхождения Солнечнрй системы (наподобие близкого пролета двух звезд или захвата звездой газо-пылевого облака) единственным достоинством которых было то, что они объясняли происхождение момента импульса Солнечной системы.
Гипотеза Джинса и ей подобные уже давно ушли в прошлое.
Так подойдет?
Учтите, что большинство форумчан не физики и, возможно, не технари.
В первую очередь хотелось бы иметь понимание, чем Ваша гипотеза отличается от общепринятой и чем она лучше объясняет происхождение момента импульса.




И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

Оффлайн Mykhailo

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Объяснение происхождения момента импульса у Солнечной системы, это не тема для обсуждения с домохозяйками. Я специально выложил это, надеясь привлечь внимание студентов, аспирантов и молодых ученых. У нас в Украине ежегодно выдаются десятки дипломов магистра по специальности Астрономия или Астрофизика, ну, и где они?
Проблему происхождения момента импульса у Солнечной системы астрономы не могут решить уже более 200 лет, с тех пор, как был открыт закон сохранения момента импульса. Для объяснения происхождения момента импульса Солнечной системы было предложено множество гипотез, смысл которых сводится к тому, что Солнце прошло очень близко к другому небесному телу и в результате этого образовались планеты, с которыми и связан этот момент импульса. После того как были открыты тысячи экзопланет и других планетных систем, все катастрофические гипотезы потеряли свою актуальность, так как такое событие, как сближение двух звезд крайне маловероятно.
Современные астрономы и астрофизики обтекают проблему происхождения момента импульса Солнечной системы, так как у них просто нет идей, которые можно обсуждать. Они предпочитают заниматься тем, что невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть: Большим взрывом, темной материей, черными дырами и т.п.
Если Вы понимаете как и почему образуются планетные системы, то становятся понятным и то, что Земля - уникальная планета, которая образовалась в результате цепочки крайне маловероятных событий. Поэтому, искать жизнь, похожую на земную, или планеты похожие на Землю практически бесполезно. Становится понятным почему увеличивается радиус Земли и как образовалась земная кора, откуда на Земле золото, уран и свинец и многое другое.
Поэтому, если на форуме найдется 5-6 любителей астрономии или просто домохозяек с дипломом магистра астрофизики, можно провести лекцию на все эти темы в Zoom.


Оффлайн саша б

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 163
ССылку на Вашу книгу дайте,плиз(для домохозяек ;D)
sw 10'' ,  eq-6

Оффлайн Mykhailo

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Ее нет в открытом доступе

Оффлайн SWN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Н.Водолага
ССылку на Вашу книгу дайте,плиз(для домохозяек ;D)
Непонятно только, каким ветром кандидата на нобелевку занесло на форум для домохозяек.  :o
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

Оффлайн Mykhailo

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Да, похоже, что Вы правы, я так и не нашел человека, который интересовался бы астрономией

Оффлайн SWN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Н.Водолага
Да, похоже, что Вы правы, я так и не нашел человека, который интересовался бы астрономией
Астрономия наука разноплановая.
А у любителей астрономии уровень подготовки сильно разный. И большинство из них далеко не физики.
Это любительской форум, заглядывают на него и астрофизики, но у них свои темы, очевидно, отличные от Вашей.
Кстати, а у Вас диплом магистра астрофизики имеется?
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

Оффлайн Mykhailo

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Цитировать
Астрономия наука разноплановая.
А у любителей астрономии уровень подготовки сильно разный. И большинство из них далеко не физики

Если Вы не знаете, что такое момент импульса, и что с ним не так в Солнечной системе, но стесняетесь спросить, то я мог бы Вам это объяснить, и даже без формул

Оффлайн SWN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Н.Водолага
Цитировать
Астрономия наука разноплановая.
А у любителей астрономии уровень подготовки сильно разный. И большинство из них далеко не физики

Если Вы не знаете, что такое момент импульса, и что с ним не так в Солнечной системе, но стесняетесь спросить, то я мог бы Вам это объяснить, и даже без формул
Что такое момент импульса я имею общее понятие, физику я когда-то учил.
Если Вы имеете в виду распределение момента количества движения в Солнечной системе, 99% которого приходится на планеты, то я об этом знал еще лет 45 назад.
Мне, например, интересно, чем отличается Ваше видение проблемы.
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

Оффлайн Mykhailo

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Проблема не только в том, что на Солнце приходится около 1% момента импульса Солнечной системы, при том, что масса Солнца составляет примерно 99% от массы Солнечной системы. Проблема в том, что общий момент импульса Солнечной системы не равен 0, так как есть закон сохранения момента импульса, который работает всегда (пример с фигуристом, который раскручивается, прижимая руки к телу, я пропускаю). Поэтому, традиционный подход к объяснению происхождения момента импульса Солнечной системы заключается в том, что он появился в результате взаимодействия Солнца с каким-то другим массивным телом. Согласно гипотезе А. Бикертона это могло быть столкновение с другой звездой, по планетезимальной космогонической гипотезе Чемберлина-Моултона, это мог быть пролет другой звезда очень близко к Солнцу, в результате которого и з Солнца было вырвано вещество, которое в последствии остыло и собралось в планеты. О. Шмидт предложил «метеоритную» гипотезу образования Солнечной системы, согласно которой, планеты появились в результате взаимодействия Солнца с «роем тел», захваченным Солнцем.  Причем, этот захват произошел асимметрично при прохождении Солнца по краю захваченного облака. Это позволило объяснить происхождение момента импульса планет Солнечной системы.
После того, как были открыты тысячи экзопланет, стало ясно, что наличие планет возле звезд, это норма, а не результат каких-то крайне маловероятных коллизий.
Моя гипотеза заключается в том, что после того, как газопылевое облако, из которого образовалось Солнце, начало сжиматься, давление и температура в его центре возросли настолько, что там начались термоядерные реакции, сопровождающиеся выделением большого количества тепла.
В книге, с которой я предлагаю Вам ознакомится, показано, что как только в центре газопылевого облака появился источник тепла, были созданы условия для формирования тепловой машины, которая раскручивает это облако за счет разности температур внутри облака и на его поверхности. В результате этого облако вначале принимает форму эллипсоида вращения или диска, а после этого часть вещества облака выбрасывается в космос, унося с собой момент импульса и оставляя точно такой же (но с противоположным знаком) у Солнечной системы. Примерно так же раскручивается турбина Герона, когда ее нагревают.
На Земле аналогичная тепловая машина создается при формировании торнадо или смерчей.
Таким образом, объясняется не только происхождение момента импульса Солнечной системы, но и то, что практически у всех звезд должны быль планетные системы, что само по себе не очевидно.
А если пойти дальше, то можно показать, что при таком формировании планетной системы, между массами планет и их расстоянием до звезды должна быть определенная зависимость. Эта теоретически предсказанная зависимость хорошо выполняется для всех планет Солнечной системы, кроме Земли и Марса…. Почему так получилось, гораздо лучше и убедительнее рассказано в моей книге
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2023, 15:52:47 от Mykhailo »

Оффлайн SWN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Н.Водолага
Проблема в том, что общий момент импульса Солнечной системы не равен 0, так как есть закон сохранения момента импульса, который работает всегда
Если предположить, что родительское газопылевое облако имело момент импульса отличный от 0, то это не проблема. Куда не кинь взгляд, везде наблюдаются вращательные движения.
Прохождение звезды или вспышка сравнительно близкой сверхновой привлекаются обычно для "ускорения" процесса начала сжатия облака. Учитывая размеры газопылевых облаков такие события отнюдь не маловероятны.
Цитировать
После того, как были открыты тысячи экзопланет, стало ясно, что наличие планет возле звезд, это норма, а не результат каких-то крайне маловероятных коллизий.

Нельзя не согласиться.
Цитировать
Моя гипотеза заключается в том, что после того, как газопылевое облако, из которого образовалось Солнце, начало сжиматься, давление и температура в его центре возросли настолько, что там начались термоядерные реакции, сопровождающиеся выделением большого количества тепла
Это уже давно общепринятая гипотеза (теория).
Цитировать
В книге, с которой я предлагаю Вам ознакомится, показано, что как только в центре газопылевого облака появился источник тепла, были созданы условия для формирования тепловой машины, которая раскручивает это облако за счет разности температур внутри облака и на его поверхности.
Тут уже, конечно, надо хорошо разбираться в вопросе.
А Вы предлагали свою гипотезу для обсуждения специалистам, занимающимся вопросами происхождения Солнечной системы? Насколько я помню, проблема еще далеко не решена.
Цитировать
Таким образом, объясняется не только происхождение момента импульса Солнечной системы, но и то, что практически у всех звезд должны быль планетные системы, что само по себе не очевидно.
Насчет всех звезд, пожалуй, далеко не очевидно. Больше половины звезд входит в состав двойных и кратных звезд, в системах которых образование планет может встретиться со значительными трудностями, как и у массивных звезд с высокой светимостью.
Цитировать
А если пойти дальше, то можно показать, что при таком формировании планетной системы, между массами планет и их расстоянием до звезды должна быть определенная зависимость.
Интересно, что известное эмпирическое правило Тициуса-Боде (которое на массы планет, так сказать, внимания не обращает) работает и в некоторых других планетных системах, правда, с другими коэффициентами.
О зависимости между массами планет и их расстояниями от звезды слышать не приходилось.
Очевидно, тут очень широкое поле для исследований. Экзопланет открыто уже более 5 тысяч. Жаль, что планетных систем открыто не так уж и много. Селективность методов обнаружения велика.
Спасибо, что напомнили о проблеме возникновения Солнечной системы. Давненько на эту тему ничего не читал.  :up:

Цитировать
Становится понятным почему увеличивается радиус Земли
Из Википедии (при всем понимании, что это не истина в последней инстанции  :) ).
Цитировать
В рамках гипотезы расширяющейся Земли не было предложено правдоподобных и проверяемых механизмов расширения[14].
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2023, 20:26:13 от SWN »
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

Оффлайн Mykhailo

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Спасибо за развернутый ответ.

Цитировать
Прохождение звезды или вспышка сравнительно близкой сверхновой привлекаются обычно для "ускорения" процесса начала сжатия облака. Учитывая размеры газопылевых облаков такие события отнюдь не маловероятны.

Если предположить, что газопылевое облако формируется вдали от звезд и других объектов, то сила притяжения, действующая на частицы и молекулы, будет направлена точно в сторону центра масс этого облака. Поэтому при гравитационном сжатии такого облака никакого момента импульса не возникает, т.к. плечо этой силы равно нолю. Если же на этот процесс влияют вспышки сверхновых или близкий пролет других звезд, то тогда момент импульса может возникнуть, но в этом случае снова получается одна из "катастрофических" гипотез, требующая сближения двух объектов или вспышки сверхновой.

Цитировать
Это уже давно общепринятая гипотеза (теория)

Я имел ввиду то, что запуск тепловой машины происходит не в результате разогрева, связанного со сжатием газопылевого облака. Для этого необходим "внешний" источник тепла, на роль которого хорошо подходят реакции термоядерного синтеза.

Цитировать
А Вы предлагали свою гипотезу для обсуждения специалистам, занимающимся вопросами происхождения Солнечной системы? Насколько я помню, проблема еще далеко не решена.

Прежде чем что-то писать, я, естественно, познакомился с современной научной литературой в этой области, и пришел к выводу о том, что современные астрономы и астрофизики практически не используют в своих работах термодинамику. По-видимому, их просто этому не учат в университетах.  В вопросах же термодинамики я сам могу кое-чему научить астрономов и астрофизиков. Собственно этому, в основном, и посвящена моя книга.

Цитировать
Насчет всех звезд, пожалуй, далеко не очевидно. Больше половины звезд входит в состав двойных и кратных звезд, в системах которых образование планет может встретиться со значительными трудностями, как и у массивных звезд с высокой светимостью.

Действительно, в двойных и кратных звездах планеты если и образуются, то скорее всего упадут на одну из этих звезд через сравнительно короткое, по астрономическим понятиям, время. Но процесс образования двойных звезд, в принципе, подобен процессу образованию планет. Просто одна из планет оказывается достаточно большой, чтобы в ней начались реакции термоядерного синтеза.
 
Цитировать
Интересно, что известное эмпирическое правило Тициуса-Боде (которое на массы планет, так сказать, внимания не обращает) работает и в некоторых других планетных системах, правда, с другими коэффициентами.

Почему работает правило Тициуса-Боде я не знаю, и объяснить этого не могу.
Но мне попалась одна статья (если нужно, то я смогу ее найти) где исследовалось распределение экзопланет по массам в экзопланетных системах. Основной вывод, к которому пришли авторы, это то, что распределение не случайно, там есть какая-то закономерность. Для того, чтобы понять, что это за закономерность, и насколько она близка к той, что получилась у меня, необходимо знать массы и периоды обращения, по крайней мере, пяти планет в данной планетной системе.
Если найдется экзопланетная система с пятью и больше планетами, то можно было бы провести интересное исследование.

Цитировать
В рамках гипотезы расширяющейся Земли не было предложено правдоподобных и проверяемых механизмов расширения

По поводу происхождения Земли есть множество вопросов. Например, почему плотность Земли самая большая среди планет Солнечной системы, откуда на Земле появилась жидкая вода, почему в атмосфере Земли так много азота, почему на Земле действует много вулканов, и еще множество других вопросов.
Правдоподобный и частично проверяемый ответ на все эти вопросы есть, но излагать это нужно так, чтобы была видна общая картина, только тогда становится понятно, что пазл сошелся.
В результате этого, становится понятно, что Земля уникальная планета не только в Солнечной системе, но и, как минимум, в нашей галактике. Это и будет ответом на парадокс Фе́рми, заключающися в отсутствии видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций