Автор Тема: Звёзды не в фокусе.  (Прочитано 7351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн void

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 32
Звёзды не в фокусе.
« : 26 Сентября 2011, 14:14:39 »
 Здравствуйте уважаемые ЛА! Нужен совет, наблюдаю в SW MK90 EQ1, окуляр SW zoom 7-21, а также биноприставка от советского микроскопа с самодельнными окулярами из объектива Смены 8М(фокус меньше 7мм, в сравнении с zoom 7-21, качество картинки по Луне и Юпитеру гораздо лучше, немножко хромает по краю поля). Суть проблемы: - при наблюдении в бино звезда  фокусируется  не в точку, а в точечку с кольцом, каждым глазом по отдельности картинка одинаковая.
SW MAK90 EQ1,
АПО-дудка на базе РФ5 1:10.

Оффлайн niknik

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 361
Re: Звёзды не в фокусе.
« Ответ #1 : 26 Сентября 2011, 14:30:32 »
 Не хватает хода фокусера в сторону предфокала. Биноприставка удлиннила Ваш фокусер. Скорее всего. Или оптика самодельных окуляров оставляет желать лучшего.
ШК Meade С 10", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 20D, Юпитер 37А, EQ-5 в окончательной   модермизации.

Оффлайн Komandor

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • N: 49*53'22"; E: 36*01'54".
Re: Звёзды не в фокусе.
« Ответ #2 : 26 Сентября 2011, 14:44:58 »
Тут надо разобраться:
1) при каких увеличениях появляется это кольцо или это не зависит от увеличений и применяемых окуляров;
2) изображение звезды - четкая точка  расположенная строго в центре такого же четкого и осень тонкого (линейного) кольца или это кольцо носит характер туманного ореола вокруг изображения звезды;
3) на сколько велико это кольцо вокруг звезды (по диаметру);
4) возникает ли нечто подобное при наблюдении планет (Юпитера, например) или появляется только на звездах;
5) возникает ли это кольцо при рассматривании любых звезд или только ярких, возникает ли оно при рассматривании ночных фонарей и появляются ли в окуляре блики, отсветки ("зайчики" или "призраки") от ярких звезд или других источников света, когда те выходят из поля зрения окуляра или ещё в него не попали.
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2011, 15:02:21 от Komandor »
SW 2001P/EQ-6; AMT-N-130/750A/EQ-5...

Оффлайн void

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 32
Re: Звёзды не в фокусе.
« Ответ #3 : 26 Сентября 2011, 15:21:23 »
Тут надо разобраться:
1) при каких увеличениях появляется это кольцо или это не зависит от увеличений и применяемых окуляров;
2) изображение звезды - четкая точка  расположенная строго в центре такого же четкого и осень тонкого (линейного) кольца или это кольцо носит характер туманного ореола вокруг изображения звезды;
3) на сколько велико это кольцо вокруг звезды (по диаметру);
4) возникает ли нечто подобное при наблюдении планет (Юпитера, например) или появляется только на звездах;
5) возникает ли это кольцо при рассматривании любых звезд или только ярких, возникает ли оно при рассматривании ночных фонарей и появляются ли в окуляре блики, отсветки ("зайчики" или "призраки") от ярких звезд или других источников света, когда те выходят из поля зрения окуляра или ещё в него не попали.
Скорей всего вариант 2 первая часть. Бликов не заметил. При наблюдении Юпитера, спутники - однозначно чёткие точки, а яркие звёзды переваливают из зафокала в предфокал с указаным дефектом. Точное фокусное окуляров не знаю, в сравнении с зум, думаю не меньше 5мм, даже больше склоняюсь к 6мм, следовательно увеличение больше 200, что много для 90мм. Имеется 2 окуляра от МБС 12,5х попробую приспособить, увеличение будет около 130, может поможет, хотя при том увеличении слабые звёзды то были точками.
SW MAK90 EQ1,
АПО-дудка на базе РФ5 1:10.

Оффлайн void

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 32
Re: Звёзды не в фокусе.
« Ответ #4 : 26 Сентября 2011, 15:41:47 »
Не хватает хода фокусера в сторону предфокала. Биноприставка удлиннила Ваш фокусер. Скорее всего. Или оптика самодельных окуляров оставляет желать лучшего.
С ходом фокусёра кажись всё нормально, оптика - что имею в то и пытаюсь смотреть, SW zoom 7-21 редкое ге, а самоделка рисует получше по земным, Луне и Юпитеру, или это так воспринимает мозг из-за просмотра в оба глаза, ну а по ярким звёздам пасует.
SW MAK90 EQ1,
АПО-дудка на базе РФ5 1:10.

Оффлайн Komandor

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • N: 49*53'22"; E: 36*01'54".
Re: Звёзды не в фокусе.
« Ответ #5 : 26 Сентября 2011, 16:04:57 »
Если были бы фотоснимки указанной "проблемы", то я бы сказал точнее с чем именно Вы имеете дело. Но даже без них смею предположить, что Вы имеете дело с обычной дифракцией света - совершенно нормальным явлением в оптичесих системах, особенно когда увеличение телесопа достигает так называемого "предела дифракционного разрешения" (Вы же сами пишете, что используете увеличение превышающее 2D ( т.е. 180 Х) вашего телескопа?!). Проверьте дифракционную картину своего телескопа по двойным звездам, избирая для этого очень близкие их пары, угловое расстояние между которыми находится почти у грани предельной разрешающей способности вашего телескопа. Картинка таких пар должна быть такая, как на рисунке 6, в самом внизу. Если это подтвердится, то ваш телескоп (и всё остальное) в полном порядке!
SW 2001P/EQ-6; AMT-N-130/750A/EQ-5...

Оффлайн void

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 32
Re: Звёзды не в фокусе.
« Ответ #6 : 26 Сентября 2011, 16:29:56 »
Ув.Komandor, большое спасибо за разьяснения, при максимальном зуме до 7мм, увеличение ~178, что меньше 2D и зведы остаются звёздами, в самоделке эта грань наверное пройдена, хотя визуально разницу в увеличении я определить затрудняюсь (тонка грань).  На двойных обязательно перепроверюсь.
SW MAK90 EQ1,
АПО-дудка на базе РФ5 1:10.

Оффлайн Komandor

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • N: 49*53'22"; E: 36*01'54".
Re: Звёзды не в фокусе.
« Ответ #7 : 26 Сентября 2011, 16:31:25 »
Вот, может быть на этих снимках Вам будет более понятно в чём весь "фокус". Кроме того, если у Вас МАК, то такой световой эффект может быть связан ещё и с центранльным экранированием вторичным зеркалом, когда оно более 30%. Почитайте здесь: http://www.astroscope.com.ua/lab/archives/1438  (очень полезная будет для Вас статья, особенно там, где описано влияние центрального экранирования на подобные световые эффекты).
SW 2001P/EQ-6; AMT-N-130/750A/EQ-5...

Оффлайн void

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 32
Re: Звёзды не в фокусе.
« Ответ #8 : 26 Сентября 2011, 16:37:51 »
 Ага!!! Спасибо. До фото мне ещё далеко, но всё выглядит именно так.
SW MAK90 EQ1,
АПО-дудка на базе РФ5 1:10.

Оффлайн Komandor

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • N: 49*53'22"; E: 36*01'54".
Re: Звёзды не в фокусе.
« Ответ #9 : 26 Сентября 2011, 16:40:53 »
Ну, так тогда у Вас всё нормально!!!  :pivo: А Вы волновались?! :)

Вот ещё, в качестве примера (и для сравнения), привожу Вам фото звезд, сделанных через Ньютон с четырехрастяжечным "пауком" и большим центральным экранированием вторички. Так что, бывает и хуже! ;)
SW 2001P/EQ-6; AMT-N-130/750A/EQ-5...

Оффлайн void

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 32
Re: Звёзды не в фокусе.
« Ответ #10 : 26 Сентября 2011, 16:57:02 »
 Я понял, что перегнул с увеличением, меня просто сбило с толку то, что это наблюдается только на ярких звёздах, слабые - обычные, или же из-за того что они слабые я и не вижу этих дифракционных колец.
SW MAK90 EQ1,
АПО-дудка на базе РФ5 1:10.

Оффлайн void

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 32
Re: Звёзды не в фокусе.
« Ответ #11 : 26 Сентября 2011, 17:29:38 »
На сколько критична дифракция света для наблюдения планет, если я возьму окуляры для бино с большим фокусным, улучшится ли картинка?
SW MAK90 EQ1,
АПО-дудка на базе РФ5 1:10.

Оффлайн Komandor

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • N: 49*53'22"; E: 36*01'54".
Re: Звёзды не в фокусе.
« Ответ #12 : 26 Сентября 2011, 17:55:23 »
На сколько критична дифракция света для наблюдения планет, если я возьму окуляры для бино с большим фокусным, улучшится ли картинка?

Для планет понятие дифракции не совсем приемлимо (хотя она в какой-то степени присутствует и у них), так как они "светят" не собственным, а отраженнным светом  и фактически не являются точечными источниками света, такими как звезды. Для них критично другое - понятие увеличения и разрешения (ну, и состяние атмосферы, конечно, как само собою разумеющееся для наблюдения всех космических объектов). То есть,  при переходе границы  разрешающей способности того или иного телескопа, новые детали на поверхностях планет никогда уже не появляются,  хоть 1000 крат поставь ( яркость объекта очень быстро будет падать, а мелкие детали поверхности планеты, которые, например, были отчётливо видны на увеличениях в пределах 2D телескопа, начнут опять сливаться и превращаться в сплошное "мыло" уже без всяких дополнительных подробностей). Чем больше аппертура (диаметр объектива) телескопа, тем выше его разрешающая способность и тем большее увеличение на нём можно получить, без особого вреда для качества изображения. :up:
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2011, 00:08:09 от Komandor »
SW 2001P/EQ-6; AMT-N-130/750A/EQ-5...

Оффлайн Серёга

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 485
Re: Звёзды не в фокусе.
« Ответ #13 : 27 Сентября 2011, 02:34:42 »
Ну, так тогда у Вас всё нормально!!!  :pivo: А Вы волновались?! :)

Вот ещё, в качестве примера (и для сравнения), привожу Вам фото звезд, сделанных через Ньютон с четырехрастяжечным "пауком" и большим центральным экранированием вторички. Так что, бывает и хуже! ;)

на данном снимке картину портит вовсе не экранирование, а банальные блики от фильтра\корректора или чегото в этом роде. экранирование совершенно не при чем
1 лошадиная сила - это сила которую развивает лошаДЪ ростом 1 метр и весом 1 кг..