Автор Тема: 375 мм зеркало - хроника в вопросах и ответах  (Прочитано 84161 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Цитата: Bopo6eu
довольна мучительная работа пошла...
Та самое ж интересное! ;D ;)

Цитата: Bopo6eu
а по-поводу центра...сильно ведь можно за него не волноваться? Эта зона является не рабочей в принципе...
"НЕ волноваться" действительно можно за то, что будет экранироваться диагоналкой. Бугорок этот на 1/3 D тянет, посему - долой его!
А ретушь нужно вести до состояния, когда становится непонятно, чего бы еще подправить.  :smart:

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Еще примерно 50 мин "чистого времени" ретуши, и процесс можно считать законченным. Основная возня была с бугром - центральные зоны этой заготовки почему-то  не желают адекватно реагировать на стандартные способы ретуши. В итоге, решено было остановиться, имея небольшую ямку в самом центре (с которой уж точно можно смириться :) ).
Ниже - финальные  ронкиграмма и фукограмма зеркала в компенсационной схеме.

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Контраст на фукограмме сильно разогнан, рельеф, за исключением ямки в центре, практически плоский. Если при рассматривании теневой картины полностью перекрыть ножом изображение щели ("погасить зеркало"), видимыми остаются эффекты дифракции на всем, что находится в пучке, и в частности, тонкий светящийся ободок на краю апертуры. Это так называемое кольцо Рэлея. Наблюдение кольца Рэлея является известным тестом на сорванный край у зеркала: если яркость кольца одинакова  по обе стороны от вертикального диаметра, значит, срыва края у зеркала нет. На фото - Релеевское кольцо 375 мм зеркала (компенсационная схема).  Разрешения снимка не хватает для полного отображения ситуации, "вживую" все выглядит гораздо симпатичнее. А вывод прост -  ощутимого срыва края/завала не наблюдается. ::)
« Последнее редактирование: 03 Июня 2012, 17:29:42 от ZAP »

Оффлайн Серёга

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 485
вот! здорово! Видно опыт и уверенную работу! :up:

а на астигматизм контроль какой есть?

кстати начал зеркало 370мм f1760 из линзы. Весьма похожи по параметрам! Одна пролема - задняя сторона с радиусом крутым, придется обрабатывать только в положении зеркала сверху. Или мудрить планшайбу. Для доводки точно придется планшайбу для зеркала снизу делать

ЗЫ. главное не снимать фаски после полировки :dash: :gigi:
1 лошадиная сила - это сила которую развивает лошаДЪ ростом 1 метр и весом 1 кг..

Оффлайн Серёга

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 485
а чем вызваны неравномерности в теневой картине, слева(от нас) виден подвернутый край, бугор на средней зоне и яма в центре, а на правой стороне совсем ничего нет?
1 лошадиная сила - это сила которую развивает лошаДЪ ростом 1 метр и весом 1 кг..

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Цитата: Серёга
кстати начал зеркало 370мм f1760 из линзы. Весьма похожи по параметрам! Одна пролема - задняя сторона с радиусом крутым, придется обрабатывать только в положении зеркала сверху. Или мудрить планшайбу. Для доводки точно придется планшайбу для зеркала снизу делать
Если толщина позволяет, можно сделать лыску на тыльной поверхности, просверлить отверстие, и за него потом крепиться, и при ретуши, и в трубе! Само ведь  просится!

Цитата: Серёга
ЗЫ. главное не снимать фаски после полировки :dash: :gigi:
;D ;)  Можно и после, если осторожно. И кстати, по легендам, полировкой фаски можно сорванный край убрать...  ::)

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
а чем вызваны неравномерности в теневой картине, слева(от нас) виден подвернутый край, бугор на средней зоне и яма в центре, а на правой стороне совсем ничего нет?
Это камера (VAK 135) так передает большие градиенты  :( ,  при наблюдении глазом этих "особенностей" нет (за исключением ямки в центре, разумеется).   Реальный теневой рельеф, по определению, ДОЛЖЕН быть симметричен по отношению к вертикальному диаметру. Если присмотреться к фото кольца Рэлея (F3), там слева-снизу тоже есть размытый светящийся сегмент "рельефа", которого быть не может в принципе - потому что зеркало "погашено". Настройками камеры это  не убирается, скорее всего, какая-то внутренняя обработка видеосигнала, чуть контрасту добавил -  и все, лезут "особенности"...  >:( :)

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Цитата: Серёга
а на астигматизм контроль какой есть?
На астигматизи смотрим по искусственной звезде ("точке"),  проще - не придумаешь!   На картинках - предфокалы  и изображение "точки" в фокусе. Масштаб сфокусированного изображения в 2.5 раза больше расфокусированных.

Оффлайн Серёга

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 485

Если толщина позволяет, можно сделать лыску на тыльной поверхности, просверлить отверстие, и за него потом крепиться, и при ретуши, и в трубе! Само ведь  просится!

Цитата: Серёга
ЗЫ. главное не снимать фаски после полировки :dash: :gigi:
;D ;)  Можно и после, если осторожно. И кстати, по легендам, полировкой фаски можно сорванный край убрать...  ::)
я кольцевую канавку глубиной 15мм сделал, на диаметре 77мм, буду клеить за центр, а в канавку стальной бортик, от боковых сдвигов.

а сорваный край мы убираем именно нашлифовкой фаски(такая геометрия заказана изначально вне зависимости от наличия сорваного края), только защита аллюминием при этом присутствует, и стрелка у светосилы 1\3 совсем не такая как у 1\4.3. Я же без люминя и на малой стрелке рискнул ну и получил.. :P

а чем вызваны неравномерности в теневой картине, слева(от нас) виден подвернутый край, бугор на средней зоне и яма в центре, а на правой стороне совсем ничего нет?
Это камера (VAK 135) так передает большие градиенты  :( ,  при наблюдении глазом этих "особенностей" нет (за исключением ямки в центре, разумеется).   Реальный теневой рельеф, по определению, ДОЛЖЕН быть симметричен по отношению к вертикальному диаметру. Если присмотреться к фото кольца Рэлея (F3), там слева-снизу тоже есть размытый светящийся сегмент "рельефа", которого быть не может в принципе - потому что зеркало "погашено". Настройками камеры это  не убирается, скорее всего, какая-то внутренняя обработка видеосигнала, чуть контрасту добавил -  и все, лезут "особенности"...  >:( :)
да, сам сейчас с этой камерой бодаюсь, довольно необычные прибамбасы у нее проявляются порой :)
Тоже обратил внимание на артефакт с фотографии погашенного зеркала
1 лошадиная сила - это сила которую развивает лошаДЪ ростом 1 метр и весом 1 кг..

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
раз вопросов больше не осталось  ;), данную хронику можно было бы и закончить. Полагаю, что для полноты освещения темы будет полезен еще небольшой
   PS (постскриптум) -
-упражнение для любителей измерений из центра кривизны, а также для всех энтузиастов, имеющих намерения оными заняться в ближайшем будущем ::)
   Как известно, основной проблемой при контроле парабол из центра кривизны с ножом Фуко является погрешность в определении положения тени. Требования к точности "попадания" на заданную зону быстро растут  с ростом светосилы зеркала. Для зеркал с относительным отверстием ~ 1/5 погрешность наведения на зону  должна быть около 1 мм, что, с учетом условий проведения контроля,  является совсем нетривиальной задачей,  и ведет к неопределенности в оценке реальной формы зеркала.
   Снова помещаем законченное зеркало  в схему для контроля с ножом Фуко из ЦЕНТРА КРИВИЗНЫ. Поскольку заниматься разметкой зон и пр. неинтересно (и лень  ;D), измерения выполняем несколько иным способом, а именно - находим фокус края зеркала, и далее, снимаем ряд фокограмм с постоянной величиной сдвига ножа вдоль оси зеркала. Сдвиг ножа задавался точным микрометрическим винтом с ценой деления 10 мкм, и составлял 0.50 мм. Таким образом, имеем набор из 11 фокограм, полученных при фиксированном приращении продольной аберрации на 0.50 мм. Задача - определить по изображениям РАДИУСЫ ЗОН зеркала, в фокусе которых находится нож, и вычислить  профиль поверхности зеркала по этим измерениям. 
Ниже приводятся изображения фокограмм,  размещенных в порядке увеличения радиуса зоны, покрытой тенью  (от центра - к краю)   
« Последнее редактирование: 19 Июля 2012, 11:21:45 от ZAP »

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Fz3-Fz5

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Fz6-Fz8

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Fz9-Fz11

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Возможно, разрешение снимков стоило бы сделать повыше, однако, нерезкость тени/полутени от этого практически не меняется, а соответственно, не снижается и погрешность определения радиуса зоны.
   Фокограммы получены с достаточно узкой щелью осветителя, поэтому явственно просматриваются дифракционные эффекты на ноже Фуко. Кроме того, малейшая грязь на оптике камеры дает обширную рябь на изображениях. Увы, красивые плавные фокограммы, получающиеся при более широких щелях, практически непригодны для измерений. :(  С  другой стороны, в отличие от "живых" измерений глазом, изображение стабильно, ничего не дрожит, не плывет, и турбуленция не мешает  ;) .   
   Способ измерения радиусов зон - по вкусу ;D, начиная с линейки и экрана/распечатки. "Наводиться" на зону можно и в любой графической программе, позволяющей рисовать линии/окружности поверх изображения.
   Кроме картинок, для вычислений понадобятся: световой диаметр зеркала - 373.0  мм (соответственно, радиус краевой зоны зеркала на последней картинке Fz11.jpg  - 186.5 мм  ;) );  радиус кривизны зеркала при вершине - 3460 мм, квадрат эксцентриситета е2=  1.0 (или коническая постоянная К =-1.0).   Вычисления проводятся стандарным способом, изложенным  у Л.Л. Сикорука;  удобно воспользоваться програмками для определения профиля и др. характеристик поверхности зеркала (напр., FringeXP).     
« Последнее редактирование: 14 Июня 2012, 07:07:40 от ZAP »

Оффлайн Bopo6eu

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Чик-Чирик :)
 :gigi:  :pivo:  Урааааааааааааааааааааааааа!!  :pivo:    :idea:
У мен к вам вкусное угощение имеется!!
Всё что сказано мною - это чисто моё мнение!