Украинский Астрофорум

Практика => Телескопостроение => Тема начата: Bopo6eu от 08 Декабря 2008, 22:42:08

Название: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 08 Декабря 2008, 22:42:08
Вот и настало время для чего-то большого!
Недавние мысли и время проведенное в наблюдениях навело на мысль, что пора делать ставки по-больше,а именно увеличить апертуру телескопа!
Всё началось 2мес назад, когда я отчайно скитался по просторам Интернет в поисках "большой" заготовки, чтобы от чего то уже отталкиваться, но увы потраченное время и деньги на телефонные междугородние разговоры были кануты).
Но через время удача мне улыбнулась) и тут мне попался человек который оказался с нужным для меня зеркалом и нужным размером! :) И пришлось мне ехать за сеи стекляшкой аж в Москву! :) Где я не плохо провел время, а так же выполнил задание! Получил в руки 387мм настоящего ЛК.
С большой радостью привез его в Харьков) где Железняк А.С. обсмотрел его и сделал вывод, что его надо доработать, а именно фрезернуть: уменьшить диаметр до 375мм за счет скола не маленького, ну и сразу же фрезернуть радиус кривизны...
Недавно отослал заготовку с чертежом


И так, хар-ка телескопа:

Главное зеркало: 375мм, ЛК, толщина 33мм, вес ~8,3кг
Фокусное расстояние: 1900мм
Диагональное зеркало: 85мм(малая ось) тоже ЛК
конструкция: ферма, алюминиевые трубки
Разгрузка ГЗ: на 9 точек

Особенности:
- компактность
- мобильность
- легкость

С ценовой категорией я ещё не определился...т.к. с нашим положением тяжело что то сказать точно
Сама заготовка(+ещё 3 вподарок) мне обошлась за окуляр и 2 искателя) это около 110$

Сейчас в поисках алюминиевых трубок диаметром 15 или 20мм ещё не определился точно

Конструкция коробки с главным зеркалом будет весьма необычная, и не похожая на стандарты как обычно строят( с полукруглыми ободами в форме месяца), а всё будет намного проще и легче, работать будет на трении на подобии схемы Добсона, только доработана и частью взята с конструкции Скайвотчеров.
Форма короба хочу сделать квадратной, с алюминиевым каркасом и стенками из стеклоткани(надеюсь я не обишся в ней).

Думаю можно рассчитывать на ваши советы и помощь,сложности в этом деле! Хоть это мой и 2й самодельный скоп, всё ровно ещё учится и учится)

Хочу построить его до Лета...Да прибудет со мной удача :binolook:

Ниже приведена фотка передачи заготовки :) Я и Андрей
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 14 Декабря 2008, 10:00:00
Сейчас в поисках дюр. труб...
Кто знает где можно достать их? Диаметр 30-35мм
Ну и какие варианты возможно вообщем..

p.s: кроме Героев труда :)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Vladimir Nebotov от 14 Декабря 2008, 22:34:44
Конструкция коробки с главным зеркалом будет весьма необычная, и не похожая на стандарты как обычно строят( с полукруглыми ободами в форме месяца), а всё будет намного проще и легче, работать будет на трении на подобии схемы Добсона, только доработана и частью взята с конструкции Скайвотчеров.
Опиши поподробнее что ты от скайвотчеров решил применить. ::)

Сейчас в поисках дюр. труб...
Кто знает где можно достать их? Диаметр 30-35мм
Ну и какие варианты возможно вообщем..

p.s: кроме Героев труда :)
Харьковметалл-2 ими торговал в хорошем ассортименте, порезка у них есть, но сейчас в каталоге пусто, видимо кризис их обнял. Попробуй позвонить, их телефоны: 7790513, 7791070, 7790909, 7790390, 7791400. Если знаешь точки приема металлолома в своем р-не поговори с приемщиками, им часто приносят удивительные вещи. ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 23 Января 2009, 17:14:24
Цитата: Vladimir Nebotov
Опиши поподробнее что ты от скайвотчеров решил применить.
Принцип движение по горизонтальной оси(трение)

С трубами решил всё!! уже приобрел нужные размеры:
диаметр: 28мм
стенка: 3мм
Длинна: 1700мм
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Серёга от 07 Февраля 2009, 12:35:25
что-то они мне напоминают обычные стальные и немного ржавые ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 13 Марта 2009, 01:03:29
никакие не стальные))) "это оптический обман зрения"  ::)
В связи с кризисом и вдохновением к работе ручками решился шлифовать зеркало САМ!!
Надеюсь всё получится неспеша и точно...
надо бы порошочками только обзавестись
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 13 Марта 2009, 14:12:36
Посоветуйте из чего проще и лучше сделать шлифовальник? Пока что на рассмотрении битон...т.е вылить по форме ГЗ
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 14 Марта 2009, 06:59:14
Для шлифовальника необходимо  достаточно жесткое основание (не должно прогибаться  под собственным весом), покрытое материалом, на котором  стекло шлифуется. Кроме этого, со шлифовальника  ничего не должно "сыпаться" (во избежание царапин), и он не  должен  "бояться " контакта с водой.
    Основанием может быть
      - стеклянный диск равного или меньшего диаметра достаточной толщины;   
      - металлический диск, желательно проточенный ступеньками под радиус кривизны будущегго ГЗ (латунь, чугун, дуралюминий..);
      - бЕтонная отливка.
  Шлифующим материалом в случае стеклянного или металл. основания может быть оно само. На  металлическое оcнование лучше наклеить квадратики из стекла/оргстекла/винипласта и т.п.... Операция наклейки шлифующих квадратиков обязательна при использовании бЕтонного основания. Иногда основание  покрывают толстым слоем эпоксидки и шлифуют на ней,  однако,  для 375 мм  шлифовальника  этот вариант получится  недешевым ...  ::)
      Диаметр  шлиф. м.б. равен или меньше диаметра ГЗ, в последнем случае  необходим некоторый опыт для получения правильной вогнутой  поверхности ГЗ.
       Стоит помнить, что еще одно бЕтонное  основание с диаметром, равным или большим диаметра ГЗ,  понадобится для ПОЛИРОВАЛЬНИКА  ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 16 Марта 2009, 21:15:46
Идею понял..спасибо большое ZAP
А если вместо бетона использовать другой смесительный материал типа шпаклевки??
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 17 Марта 2009, 09:03:40
Цитата: Bopo6eu
А если вместо бетона использовать другой смесительный материал типа шпаклевки??
Не знаю, не пробовал, нужно экспериментировать  ???.  Шпаклевки, вообще говоря, предназначены для нанесения тонким слоем, а толстая отливка  может просто раскрошиться. Надо консультироваться в строительных маркетах, может, что-то дельное посоветуют. И, скорее всего,  получится дороже простого цемента с песком.
Пробовал когда-то цемент с алебастром, отливка получилась, правда, сместь очень быстро начинает схватываться  ;D. 
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 20 Марта 2009, 23:15:06
Бывает же!!!   ;D
Сёдня 2ч убил в гараже на укрепление и постройку столика для шлифовки моей стекляшки, и немного она шатковата была...но не критично
После чего я обнаруживаю заваленную хламом бочку с под масла(бооольшууую) которая прекрасно подходит под столик на котором можно шлифовать), более жесткая + по высоте норм(около метра) чтоб раком не ходить вокруг 
В итоге бочку в карман столик в хлам)))
Осталось поймать Олега Малого, которого ловлю уже 2 недели , чтоб абразивы заказать   :'(

Набрался виртуального опыта по обдирке зеркал на YouTube...ухх буржуи там дают жару...молодны что видео навыкладывали, его там море как и ручная обдирка, так и на станках ;)
ну например http://www.youtube.com/watch?v=YlKSPVgBHxU&feature=related
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 21 Марта 2009, 07:18:52
Классики бочки песком наполняли (для устойчивости)!   ::);D
Виртуальный опыт - это хорошо, однако ОБДИРАТЬ это зеркало не нужно, поскольку грубое сферическое углубление нужного радиуса уже имеется (отфрезеровано). Надо делать шлифовальник и притирать  к зеркалу! :smart:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 23 Марта 2009, 10:36:51
Осталось поймать Олега Малого, которого ловлю уже 2 недели , чтоб абразивы заказать   :'(
На сайте http://www.astroclub.kiev.ua/ в левой части там где что-то типа часа есть сообщение.

Олег Малый
21 Марта 2009, 09:34:15
Я абразивами НЕ занимаюсь
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 24 Марта 2009, 21:29:10
Седня изготовил "посудину", для того, чтоб вылить из неё бетонный шлифовальник, к которому я приступлю завтра!
Так же искал где бы поживиться абразивами...у нас в Харькове по магазинам прозвонил..ничего хорошего не нашел, он есть, но маленьких для моего этапа размеров М60, когда мне надо М160
Побродив по просторам интернета, нашел человека который работает на Запорожском заводе, и который может предоставить абразивы номером 0-160 мкм...что есть хорошо)
Вопрос у меня...электрокорунд(который мне предлагают) подходит для шлифования??
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 25 Марта 2009, 10:09:27
Цитата: Bopo6eu
Седня изготовил "посудину", для того, чтоб вылить из неё бетонный шлифовальник, к которому я
Бортик навернут вокруг зеркала?  ??? (по фотке плохо видно)
Не забудь сунуть "арматуру" в отливку!

Цитата: Bopo6eu
Вопрос у меня...электрокорунд(который мне предлагают) подходит для шлифования??
Самое оно !  ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 25 Марта 2009, 21:45:20
Цитата: ZAP
Бортик навернут вокруг зеркала?
Нее :) вокруг ламинированного ДСП
Я решил делать плоскостной бетон, а шлиф. основанием будет "вылитая" по форме вогнутости ГЗ эпоксидка

а вот про арматуру забыл :-\
надеюсь плохих исходов не будет...
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 26 Марта 2009, 11:04:23
Цитата: Bopo6eu
Я решил делать плоскостной бетон, а шлиф. основанием будет "вылитая" по форме вогнутости ГЗ
Эх, зря таропымся!  Во-первых, расходуется дополнительный объем эпоксидки, во-вторых, намного практичнее иметь эпоксидный слой  РАВНОЙ толщины по радиусу шлифовальника!

Цитата: Bopo6eu
а вот про арматуру забыл :-\ надеюсь плохих исходов не будет...
Ну коли не развалится, то не будет  ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 26 Марта 2009, 19:14:21
Цитировать
Эх, зря таропымся!  Во-первых, расходуется дополнительный объем эпоксидки, во-вторых, намного практичнее иметь эпоксидный слой  РАВНОЙ толщины по радиусу шлифовальника!
Ну...это вариант тоже
Хм...но эпоксидка текучая ж...единственный вариант залить её(если бы я делал ботонную конструкцию выпуклой) это дождаться небольшой "отверденности" и отливать на бетонный шлиф. чтоли? тут могут быть и ошибки...со стороны равномерности
А как я хочу, максимально равномерно + достаточный слой для "чтоб не стёрлось  ;D"

p.s: за бетонный шлиф. буду молится ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 27 Марта 2009, 19:26:06
Немного поспешил я...и позже прочитал коменты по-поводу арматуры
Вот сегодня момент "извлечения" бетонной болванки из формы - на вид очень даже ничего :) Красивая!  :rotate:
и ещё такой вопрос по равномерности...
На "рабочей" стороне болванки есть одна большая неровность(указана на фото), это не грозит при склейке эпоксидной части к бетону?
А на плоскости в принципе неровностей и ямок нету..только небольшие остатки от пузырьков, но думаю это не будет помехой!
Завтра хочу уже покрывать болванку краской в слоя 3, дабы лишится "крошетчасти" бетона

pic:
1) Болванка
2) Неровный участок
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 27 Марта 2009, 20:01:42
Цитата: Bopo6eu
На "рабочей" стороне болванки есть одна большая неровность(указана на фото), это не грозит при склейке эпоксидной части к бетону?
Нет,  не грозит ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 27 Марта 2009, 20:20:02
всёёё :) Тогда завтра делаю покраску "сие" болванка  и приступаю к изготовлению эпоксидной основы! :duel:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 27 Марта 2009, 21:00:01
Время твердения  бетона до 60% номинальной прочности - 5 СУТОК,  а до 100%- 28 СУТОК!  :smart: ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 27 Марта 2009, 21:04:25
нуу...я и планирую начать обдирку где-то через месяца пол...пока всё ровно абразивов  нету :)
так что...покрашу...приведу впорядок и пусть стоит отстаивается
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 28 Марта 2009, 20:54:26
Вот и покрась через месяц, пусть твердеет на воздухе!  ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 15 Апреля 2009, 19:28:37
Вот сегодня доделывать шлифовальник! Сёдня последний день когда была доделана основа для шлифа из эпоксидки! Задалась она мне не легко...с начала использовал 1кг эпоксидки...оказалась не хватило толщины(было 3-5мм) в итоге прешлось наростить ещё, и долил ещё 600г, после чего толщина стала ~12мм
На днях буду выпиливать квадратики размером 40х40, после чего, спец. пистолетным клеем склею бетонную болванку с эпоксидной
Наряду с этим есть пару вопросов:
1 - Чем лучше всего выпиливать канавки и какой глубины?
2 - На фотке показаны застывшиеся складки после полиэтилена...это помеха?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 15 Апреля 2009, 20:22:00
Клёва! :) Очень интересно как сработает эпоксидка на таком-то диаметре. А почему отказались от квадратиков из оргстекла? ...вроде как проще и дешевле!

1 - Чем лучше всего выпиливать канавки и какой глубины?
2 - На фотке показаны застывшиеся складки после полиэтилена...это помеха?

Обычной ножовкой по металлу, глубина 3-4мм, больше не стоит, т.к. будет забиваться абразив, лучше потом допилить (так сказать ИМХО)! :gigi: Если складки небольшие, то быстро уйдут на крупном порошке!
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 15 Апреля 2009, 21:23:10
Цитата: Bopo6eu
1 - Чем лучше всего выпиливать канавки и какой глубины?
2 - На фотке показаны застывшиеся складки после полиэтилена...это помеха?
1 - Ножовкой - наметить, глубина 2-3 мм, а потом пройти  трехгранным напильником, чтобы стороны квадратикоа были с уклоном (фаской). По мере истирания канавки надо подправлять ::)
2. Складки, вобщем, не помеха,  надо полиэтилен тщательней расправлять!  :smart:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 15 Апреля 2009, 21:58:31
Цитата: Journeyman
Клёва!  Очень интересно как сработает эпоксидка на таком-то диаметре. А почему отказались от квадратиков из оргстекла? ...вроде как проще и дешевле!
Ну не скажите...такого размера оргстеклянный лист стоит около 60грн  :o
та и клеить их мне показалось геморно)
Цитата: ZAP
2. Складки, вобщем, не помеха,  надо полиэтилен тщательней расправлять! 

расправлял...но вязкость эпоксидки не дала(
но ниче! прорвемся! :)
Складки не большие...глубиной ~1.5мм
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 15 Апреля 2009, 22:18:55
Ну не скажите...такого размера оргстеклянный лист стоит около 60грн  :o
та и клеить их мне показалось геморно)

Ну 1.5л эпоксидки это тоже 60 грн., и это без отвердителя на самых шаровых точках... ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 26 Апреля 2009, 00:33:36
Пока что движутся абразивы до меня с далека) буду потехоньку делать корпус
Что касается материала...
Форма нижнего короба будет круглой, и 1е что я буду делать это оправу под ГЗ
На неделе если будет время буду варить давольно простую и легкую оправу, из металла. Думаю получится отлично ;)
Конструкцию позаимствую у СкайВотчеров
Треугольники под разгрузку буду выризать из люминя Д16, толщиной 5мм
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 26 Апреля 2009, 20:11:33
Вот мне PLOP расчитал под моё ГЗ форму треугольников...и что-то мне кажется они какие-то сплюснутыми...Или я чего то не понимаю?
И ниже приведен цветной график распределения разгрузки
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 26 Апреля 2009, 21:23:14
Цитата: Bopo6eu
..и что-то мне кажется они какие-то сплюснутыми...
Да уж, что-то не то ??? .  И прогибается как-то уж совсем радикально, как на трех точках.
А какой получается линейный перепад между крайними цветами на картике прогибов?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 26 Апреля 2009, 22:17:47
обновил картинко)

а вообще..правда ли что размер треугольников можно сделать ~равнобедренным и так же распределить ИХ равномерно, и погрешнсти особо не будет?
Или всё же надо производить "некие" расчеты?
Если не трудно...то какие)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 27 Апреля 2009, 12:52:07
сунул в PLOP наугад 375/35, 1900 фок, автоматический расчет. Для 9 точек - вполне человеческие треугольники (см. рис), макс. перепад из-за прогибов лям/37, среднеквадратичный лям/160, жить можно!  ;D
Для 18-ти точек вообще все гладенько, прогибы - какие-то нереальные  лям/сотни  8) :o
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 27 Апреля 2009, 20:15:50
Сегодня вырезал с люминя треугольники!
вот какие получились   :shuffle:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Vladimir Nebotov от 27 Апреля 2009, 21:14:27
Почему не равносторонние? Или все по PLOP_у?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 27 Апреля 2009, 23:33:24
Переставил plop теперь всё показывает нормально!

Единственное интерессно как по этому рисунку сделать нужного размера треугольники( судя по 3й картинке)?
Кто-нибудь пользовался plop-ом?
или как размер треугольников можно расчитать?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 28 Апреля 2009, 08:04:41
Цитата: Bopo6eu
или как размер треугольников можно расчитать?
Все уже посчитано, см. рис 3.!  Надо просто построить треугольник по координатам вершин. При этом надо помнить, что вершины - это только места  расположения опор,  реальный же треугольник "в металле" будет несколько больше  :smart:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 29 Апреля 2009, 16:34:06
Играет ли роль отсутствие черной ширмы при фермовой конструкции на что-либо, что может ухудшить основные кретерии телескопа?
Смотря на разные скопы, которые имеют ширму, либо во-все без неё...
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 29 Апреля 2009, 17:17:21
С ширмой оно, конечно, лучше - не так страшны посторонние засветки, и меньше пыли  сыпется на ГЗ (если ширма правильная ;D). Если наблюдать в заведомо темных местах (каковые еще поискать надо!), достаточно и экрана напротив окулярного узла.  ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 29 Апреля 2009, 17:22:38
С ширмой оно, конечно, лучше - не так страшны посторонние засветки, и меньше пыли  сыпется на ГЗ (если ширма правильная ;D). Если наблюдать в заведомо темных местах (каковые еще поискать надо!), достаточно и экрана напротив окулярного узла.  ::)
спс
А ткань какую используют для таких целей? К тому же она должна быть очень легкой)...чтоб скоп раком не стал  ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 29 Апреля 2009, 17:36:08
Вес ткани учитывется при проектировании или просто компенсируется грузиками на уже собранном скопе. Возможных материалов для ширм сейчас множество,  тереби Юру (MaxMan), думаю, он сможет дать квалифицированную консультацию по этому вопросу  ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 29 Апреля 2009, 22:22:17
Сегодня начал изготавливать оправу для ГЗ, идет нарезка частей для сварки
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 30 Апреля 2009, 22:38:05
Сегодня закончил сваривать основные элементы оправы для ГЗ, осталось зачистить всё на шлифовальном станке, зачистить швы, выровнять.
Завтра еду на рынок искать нужную мне пластинку дюралевую, под треугольники
не пуха :)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 02 Мая 2009, 01:02:54
сегодня нашел замечательную аллюминиевую пластину Д16 толщиной 5мм, которая израсходуется на треугольники-разгрузки
Теперь надо бы подумать о боковой разгрузки, хотя...не достаточно ли будет 3х лапок по краям?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 02 Мая 2009, 15:52:41
Сегодня закончил часть работу по треугольникам и оправе, вот что вышло:
1. Один из трёх разгрузочных треугольников
2. Общий вид
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 02 Мая 2009, 16:31:57
1. С ризиновыми шайбочками под точки разгрузки
2. С ГЗ
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 03 Мая 2009, 13:13:56
Треугольники опираются на винты? (=наклонять зеркало можно?) ??? 
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 03 Мая 2009, 21:15:02
Треугольники опираются на винты? (=наклонять зеркало можно?) ??? 
Ну пока что они вообще не закреплены :) то я приложил их, чтоб было наглядно всё в процесса  ;)
А по-поводу крепления вот думаю, как бы лучше
Есть несколько мыслей:
1) Просверлить небольшую ямочку в центре тяжести треугольника и посадить на болт, у которого кончик обточеный под шапочку(но при этом же будет ли держатся треугольники?)
2) Просверлить отверстие в треугольнике, нарезать резьбу и на болте закрепить

Сам треугольник должен быть "гуляющим"? или можно жестко закреплен?
Вобщем ели не тяжело, то рисуночек небольшой крепления треугольника  ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 05 Мая 2009, 14:37:31
Седня изготовил болванку и "станочег" для намотки нижнего корпуса.
Т.к. короб будет круглый\цилиндрический то буду делать клеевую основу на эпоксидке, вот только материал пока не выбрал, или стеклоткань или ватман,сначала акцентировался на стеклоткани..но узнал цену 20грн за погонный метр ужаснулся..а мне надо метров 15
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 07 Мая 2009, 15:19:05
Цитата: Bopo6eu
Сам треугольник должен быть "гуляющим"? или можно жестко закреплен?
Должен! Иначе какой в нем смысл? ;D
Пример простейшего варианта - на рис. ниже
В центре тяжести треугольника сверлится  коническая лунка, в которую входит полусферическая головка  юстировочного винта 2 (М8-М10х1).  Для того, чтобы треугольник покачивался, но  не соскакивал, он контрится (но не притягивается!) винтиком 1. В принципе, надо еще ограничивать проворот треугольников  в их плоскости, напр. шпильками через отверстия бОльшего размера.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 08 Мая 2009, 09:45:04
Цитата: Bopo6eu
Сам треугольник должен быть "гуляющим"? или можно жестко закреплен?
Должен! Иначе какой в нем смысл? ;D
Пример простейшего варианта - на рис. ниже
В центре тяжести треугольника сверлится  коническая лунка, в которую входит полусферическая головка  юстировочного винта 2 (М8-М10х1).  Для того, чтобы треугольник покачивался, но  не соскакивал, он контрится (но не притягивается!) винтиком 1. В принципе, надо еще ограничивать проворот треугольников  в их плоскости, напр. шпильками через отверстия бОльшего размера.

Болшое спс! Приму к сведению
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 10 Мая 2009, 20:40:04

Вот сегодня было время и доделал крепежи треугольников! Получилось очень даже хорошо) И крепко стоят, и качаются в разные стороны...с помощью хитрых шайбочек :)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 11 Мая 2009, 09:46:26
Цитата: Bopo6eu
стороны...с помощью хитрых шайбочек :)
По фотке так и не смог разглядеть конструкцию  ??? И в чем "хитрость"  шайбочек?  ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 11 Мая 2009, 18:09:52
Хитрость в том, что они специально сделали, чтобы та контсрукция под которой они расположены, могла иметь разный угол

p.s: кстати...используются они в креплении тормозных колодок в велосипедах :)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 11 Мая 2009, 18:39:33
Ага, что-то типа шаровых опор...  ::) Хорошая идея! 
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 12 Мая 2009, 12:17:46
А кстати, что планируется для боковой разгрузки?  Стандартное решение в Добах - вешать в ленту... ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 12 Мая 2009, 18:08:39
Цитата: ZAP
А кстати, что планируется для боковой разгрузки?  Стандартное решение в Добах - вешать в ленту...

Нет :)
Сие решение уже продумано, и скоро будет оповещено ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 14 Мая 2009, 22:44:19
To ZAP:

Вчера пришли абразивы для шлифовки М40(300г), М14(250г) и М5(200г)...хватит ли мне этих номеров? Или стоит ещё более больших номеров приобрести...?
И ещё...движение вверх-вниз на 1\3d делать постоянно и непрерывно для шлифовки по обе стороны? или выходить за эту зону только в верхрей или нижней части?(спрашиваю чтобы не сделать ошибок при шлифовке, чтоб не испортить ту "сферическую" форму которая есть)
Ну и...пару советов не помешает)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 15 Мая 2009, 06:43:41
Извините, что чуть-чуть не в тему, но хотел узнать, где Вы доставали абразивы, интересуют в частности крупные фракции №40, №20? ???
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: AlexThunder от 15 Мая 2009, 08:12:39
А что с этим проблема? Погуглил на скорую руку ... например вот: http://www.energoportal.net/desk.php?news=19307 (http://www.energoportal.net/desk.php?news=19307)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 15 Мая 2009, 08:42:43
А что с этим проблема? Погуглил на скорую руку ... например вот: http://www.energoportal.net/desk.php?news=19307 (http://www.energoportal.net/desk.php?news=19307)

Ну, такие вещи, мне кажется, лучше покупать в проверенных местах. В приведенной ссылке скорее всего речь идёт о каких-то промышленных абразивах... ??? Подходят ли они для оптики? Хотя нужны самые крупные порошки около №25 (размер фракции 250-300мкм), ведь по идее любой электрокорунд подойдёт? В общем, не знаю, кому известны какие-либо источники такого добра в Харькове? 
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 15 Мая 2009, 16:47:16
Извините, что чуть-чуть не в тему, но хотел узнать, где Вы доставали абразивы, интересуют в частности крупные фракции №40, №20? ???

Извиняюсь, но человек который меня обеспечил абразивами просил не разглошать это.
И да...электрокорунд подходит
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 15 Мая 2009, 23:02:41
Извиняюсь, но человек который меня обеспечил абразивами просил не разглошать это.
И да...электрокорунд подходит

Это правильно! ;) Ну ведь мы с Вами находимся в одном городе и встретится, увидится, пообщаться думаю не такая уж проблема! :pivo: А что, если через Вас сделать у этого человека заказ - он сможет и дальше остаться неразглашённым. ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 15 Мая 2009, 23:42:48
Извиняюсь, но человек который меня обеспечил абразивами просил не разглошать это.
И да...электрокорунд подходит

Это правильно! ;) Ну ведь мы с Вами находимся в одном городе и встретится, увидится, пообщаться думаю не такая уж проблема! :pivo: А что, если через Вас сделать у этого человека заказ - он сможет и дальше остаться неразглашённым. ;)
Этот человек находится на другом конце страны, и со временем тяжело, я ждал абразивы 2мес
И он сказал своё - нет
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 16 Мая 2009, 06:48:48
Этот человек находится на другом конце страны, и со временем тяжело, я ждал абразивы 2мес
И он сказал своё - нет

Всё понятно, спасибо! :) Если есть интерес, в свою очередь, могу поделиться №6-10 для притирки шлифовальника.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 16 Мая 2009, 22:28:43
Чтоб ввести в курс дела о том, какая будет боковая разгрузка...покажу детали из чего она будет состоять! :)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 17 Мая 2009, 07:47:39
Цитата: Bopo6eu
Чтоб ввести в курс дела о том, какая будет боковая разгрузка...покажу детали из чего она будет состоять! :)
;D
Материал дуг?  И как будет регулироваться зазор?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 17 Мая 2009, 09:48:25
Цитата: ZAP
Материал дуг?  И как будет регулироваться зазор?
Материал то что надо! :) Сталь всех сталей!  8)
А зазор нужен на сколько я знаю минимальным...около 1мм? И будет ли критично если им пренебречь?
Ведь с другой стороны зеркало должно быть надежно закреплено, чтоб например при наклонах скопа оно не сдвигалось, тем самым не нарушала юстировку?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 17 Мая 2009, 12:27:54
Цитата: Bopo6eu
Материал то что надо! :) Сталь всех сталей!  8)
Неужели нержавейка?  :o  Или титан ?  ;D 8)

Цитата: Bopo6eu
А зазор нужен на сколько я знаю минимальным...около 1мм? И будет ли критично если им пренебречь?
Типичный зазор в оправах, вообще-то, порядка 0.1 мм, но в каждом случае его лучше предварительно посчитать. Учитываются свойства конкретных материалов оправы и самого зеркала, цель расчета - определить минимально допустимый зазор между  оправой и зеркалом для некоторго интервала температур, при котором зеркало не пережимается на морозе и не сильно играет в жару. Ну и заодно решить, как этот зазор получить (измерить) практически (на реальном железе ). ;D
Допуск на децентрировку при такой светосиле  1-2 мм, но это совсем не значит, что и в боковой разгрузке такой зазор допустим  :smart:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 17 Мая 2009, 15:15:46
Цитата: ZAP
Типичный зазор в оправах, вообще-то, порядка 0.1 мм
А ну тогда темболее проблемы не будет! т.к. по бокам будут ризиновые прокладки, которые и компенсируют своей "мягкостью" этот зазор в 0.1мм может и чуть больше  :up:
Цитата: ZAP
Неужели нержавейка?    Или титан ?

неее..лучше :)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 17 Мая 2009, 17:34:52
Вот и шлифовальник подошел к своему рождению! :D
Квадратики 40х40 и глубина канавки около 4мм
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 17 Мая 2009, 20:46:16
О! Замечательно, аккуратненько!!
Пора начинать тереть, сам просится!! ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 24 Мая 2009, 22:58:36
Вот наконец-то часть работы окончена :) доделал оправу для главного зеркала моей Стеллочки  :rotate:, и это дело конечно же необмытым не осталось  :beer:
Главная особенность сеи оправы - это отсутствие "верхних" ограничителей для того, чтоб зеркало не выпало, того, что они не нужны, ибо всё держатся на боковых опорах сделанных по-форме дуги радиусной формы ГЗ. Они надежно закреплены болтами М8 к основанию оправы(в которой прорезана резьба). Дугообразные боковые разгрузки надежно приварены, и толщина дает нужную жесткость даже при положении зеркала вертикально!  :clever:

p.s: единственное осталось только покрасить :D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 25 Мая 2009, 18:30:15
Далее буду приступать к изготовлению цилиндрической формы нижнего короба из стеклоткани+эпоксидка в толщину стенки где-то =6мм а внутренним диаметром 460мм
При этом постораюсь начинать шлифовать зеркало как приобрету всю нужну линейку порошков: №12, М40, М20\28, М10
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 26 Мая 2009, 09:37:02
Цитата: Bopo6eu
Главная особенность сеи оправы - это отсутствие "верхних" ограничителей для того, чтоб зеркало не выпало, того, что они не [/[/
Это не особенность, а недостаток  :o  Ведь выпадет в один прекрасный день (принципы Питера)!
Добавить страховочные упоры даже в эту конструкцию - нет проблем!

Цитата: Bopo6eu
Дугообразные боковые разгрузки надежно приварены, и толщина дает нужную жесткость даже при положении зеркала вертикально!  :clever:
А как все-таки с зазором между зеркалом и пятаками на боковых дугах? На сколько оно "играет"?  ???
Юстировка - наклонами всей оправы? Гнуться не будет?  ???
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 26 Мая 2009, 14:43:45
Цитата: ZAP
Добавить страховочные упоры даже в эту конструкцию - нет проблем!
Нет не проблема во-все, они даже лежат приготовленные)
Цитата: ZAP
А как все-таки с зазором между зеркалом и пятаками на боковых дугах? На сколько оно "играет"?

Да зазор конечно есть, около 0.2мм

Цитата: ZAP
Юстировка - наклонами всей оправы? Гнуться не будет?
В смысле гнутся? Если вы имели  в виду диформацию оправы из-за ГЗ то нет, она прочная, и чтоб она прогнулась нужно хорошо постараться
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 27 Мая 2009, 09:41:33
Цитата: Bopo6eu
Нет не проблема во-все, они даже лежат приготовленные)
Приготовлены - это правильно! ;D

Цитата: Bopo6eu
Да зазор конечно есть, около 0.2мм
Чем измерялся зазор? Можно прикрутить часовой индикатор к одному из лучей, упереть в зеркало, и наклонить все вместе с оправой на +-90 град. от горизонтального  положения. Разность отсчетов индикатора даст величину "игры" зеркала, а половина этой разности и есть зазор. :smart:

Цитата: Bopo6eu
В смысле гнутся? Если вы имели  в виду диформацию оправы из-за ГЗ то нет, она прочная..
Гнуться - в смысле изгибаться, ну или упруго дЕформироваться. Если два "луча" оправы жестко зафиксировать, и тянуть за третий, она будет гнуться, ее исходная "плоскость" перестанет быть плоскостью. Такая ситуация возможна при юстировке тремя винтами на концах "лучей" . Ничего страшного, в принципе, нет ( лишь бы не ломалось  ;)),  но как такая оправа  будет "держать" юстировку  -  это вопрос!
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 27 Мая 2009, 15:05:26
ну я измерял так...наклонил ГЗ на ~90 град. на 2 точки, после чего на 3й(верхней) точке был зазорчик...меньше 1мм, через эту "щель" нормально проходила стаклоткань(толщиной 0.2мм)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 27 Мая 2009, 15:08:45
Сегодня был на "фирме" по продаже стеклотканей, и набрал себе 13 метров ценного материала!
В ширь она 1м, т.е. разрезав на 2 полоски весь рулон по 450мм, получится 26м, что мне и нужно, чтобы толщина стенок была  5мм

p.s: если не будет хватать толщины..ещё наростимс  8)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 27 Мая 2009, 18:39:12
Цитата: Bopo6eu
был зазорчик...меньше 1мм, через эту "щель" нормально проходила стаклоткань(толщиной 0.2мм)
Правильно ли я понял - коромысла ПОКАЧИВАЮТСЯ  на болтах? ::) ???
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 27 Мая 2009, 22:53:00
Цитата: ZAP
Правильно ли я понял - коромысла ПОКАЧИВАЮТСЯ  на болтах? 

нет, они жестко закреплены к оправе

Почитал про оправку Сикорурка...обнаружил небольшую ошибку..не знаю правда скажется ли она на визуале, но рисковать не буду..я про ризинки на треугольниках служащие точками опоры..они должны быть 1\8-1\10 диаметра зеркала...а уменя 1\15 получились) не расчитывал просто
И по-поводу "лапок"..там ясно описано что они крепятся в 3х точках, и жестко...как в принцпе и у меня...только у меня более надежно сделано...за счет обхвата ГЗ коромыслами
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 28 Мая 2009, 10:38:22
Цитата: Bopo6eu
нет, они жестко закреплены к оправе
Плохая идея! Правильной боковой рагрузки, можно сказать, нет. Уж по крайней мере, стоит отпустить болты двух коромысел при почти вертикальном положении оправы, дать зеркалу самоустановиться под собственным весом на пятачках коромысел , а потом аккуратненько затянуть болты обратно.

Цитата: Bopo6eu
Почитал про оправку Сикорурка...обнаружил небольшую ошибку..
Надеюсь, ошибся не СИКОРУК ??!  ;D

Цитата: Bopo6eu
они должны быть 1\8-1\10 диаметра зеркала...а уменя 1\15 получились) не расчитывал просто
Это ориентировочные цифры, размер пятачков вряд ли как-то скажется  на картинке ...

Цитата: Bopo6eu
И по-поводу "лапок"..там ясно описано что они крепятся в 3х точках, и жестко...как в принцпе и у меня...только у меня более надежно сделано...за счет обхвата ГЗ коромыслами

Три лапки - для относительно толстых 150 - 250мм зеркал. Про большие и тонкие зеркала, коромысла, и пр.  - читай Сикорука второе изд. стр. 238.

Цитата: Bopo6eu
надежно сделано...за счет обхвата ГЗ коромыслами
Если коромысло не покачивется - охвата НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ,  зеркало обопрется на 1 или 2 точки - и все.
Единственное, что позволяет не сильно заострять вопрос правильной боковой разгрузки  - это сам Доб.  ;D
С Добом   а) зеркало в трубе (оправе) качается по вертикали в одной плоскости б) объекты  вблизи горизонта - при критическом для боковой разгрузки вертикальном положении ГЗ   - наблюдают редко.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 02 Июня 2009, 15:12:33
Сегодня наконец добрался до абразивов! И вот они!! У меня :) Вся линейка что мне нужна и даже с излишком :)
Остается только время выделить на открытие сезона шлифовки!!  :pivo:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 14 Июня 2009, 21:45:32
Урааа!! Сегодня начался тот день когда коснулся шлифовальник стекла!
Соорудил своеобразный "столик" из бочки и кирпичей :) И начал водить хоровод с 18:30 до 20:30
Штрихи делал как и нужно 1\3d зеркала, старался соблюдать темп, и повороты зеркала по часовой, а ходил во-круг стекляшки против часовой, мне так удобней чем крутить столик  ::)
Притирка шла абразивом №12 очень хорошо, за эти 2 часа притерлось около 60% шлифа(на глаз), и видно через увеличительное стекло 30х как сходит потехоньку мат! И тут меня что то подцепило приятное :))
Буду ждать след. дня и продолжать притирку!

Видео шлифования http://www.youtube.com/watch?v=PCnSZnKXYvk

p.s: стоит ли зазгружать стекляшку на данном этапе, и вообщем?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 15 Июня 2009, 07:16:02
Цитата: Bopo6eu
Видео шлифования http://www.youtube.com/watch?v=PCnSZnKXYvk
О! Американские Французские энтузиасты - отдыхают!  ;D ;D ;D  :up:

Цитата: Bopo6eu
p.s: стоит ли зазгружать стекляшку на данном этапе, и вообщем?
1) На данном этапе можно не Разгружать. Основание стола на вид тонковато, надо бы что-то потолще/пожестче,  на тонкой шлифовке/полировке -точно.
2) Стоит контролировать фокус (по Солнышку, напр.), и работать попеременно "зеркало сверху"-"зеркало внизу". На видео работа идет на удлиннение фокуса (увеличение радиуса кривизны) .
3) Растерый абразив лучше удалять (смывать, снимать тряпкой), а новую порцию распределять по всей площади. Если подсыпАть, как на видео, то с разных сторон, или проворачивать зеркало (шлиф) на столе время от времени, чтобы добавление свежей порции не  шло в одном и том же секторе .
4). Растирать свежую порцию нужно до исчезновения громкого звука (разрушения основной фракции зерен абразива). 
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 15 Июня 2009, 07:45:45
Дима, молодчага! :) Поздравляю с началом работы и первым опытом! :up: Думаю, скоро появится очередная видеошкола на YouTube. 8) Не пойму, куда только ты так спешишь, станки шлифуют медленней... :gigi:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Gera от 15 Июня 2009, 08:08:02
Дима, мощный старт!   И хват правильный - по Тексеро  ;D 
На тонкой шлифовке надо будет поролон подложить на основание, а то деревяшка  погнется от воды.
Насчет скорости -  на тонкой шлифовке надо бы помедленней. А то, если будет заедать, то деталь можно на землю нечаянно  уронить.   И вобще, силы надо беречь, это стайерская дистанция ;D
ПС При смене номеров не забывай мыть тщательно все, а также руки, и пшикалку с водой!
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 15 Июня 2009, 09:37:26
Цитата: ZAP
1) На данном этапе можно не Разгружать. Основание стола на вид тонковато, надо бы что-то потолще/пожестче,  на тонкой шлифовке/полировке -точно.
Да я об этом думал, но всё же решил попробовать.
В целом тогда вырежу ещё один ДСП-ный квадрат, и обмажу его эпоксидным клеем, тогда и конструкция будет жесткая и влагостойкая :smart:

Цитата: ZAP
2) Стоит контролировать фокус (по Солнышку, напр.), и работать попеременно "зеркало сверху"-"зеркало внизу". На видео работа идет на удлиннение фокуса (увеличение радиуса кривизны) .
3) Растерый абразив лучше удалять (смывать, снимать тряпкой), а новую порцию распределять по всей площади. Если подсыпАть, как на видео, то с разных сторон, или проворачивать зеркало (шлиф) на столе время от времени, чтобы добавление свежей порции не  шло в одном и том же секторе .
4). Растирать свежую порцию нужно до исчезновения громкого звука (разрушения основной фракции зерен абразива).


спс буду за этим следить :up:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 21 Июня 2009, 16:49:11
В четверг продолжил шлифовку стекляшки, по советам выше сделал уже куда более прочный столик под шлифовку из 2х досок ДСП.
Так же следил за "пришлифкой" болванки, и немного удивлен(запечатлено на фото), что пришлифовка идет не сильно прогрессивно...буд-то стало на одном месте, и с небольшой скоростью пришлифованная поверхность расползается
Но так же, мат на стекляшке равномерный и без царапин. Вроде бы уже стоит переходить на новый, из-за матовости..но в связи с "неготовым" шлифовальником..не знаю можно ли?
И у меня вопрос, можно ли переходить на новый номер если не пришлифовался шлифовальник? Или стоит всё таки №12 продолжить до готовности?

p.s: на фотке хорошо видно пришлифованная область
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 21 Июня 2009, 18:34:49
Цитата: Bopo6eu
пришлифовка идет не сильно прогрессивно...буд-то стало на одном месте, и с небольшой скоростью пришлифованная поверхность расползается
Но так же, мат на стекляшке равномерный и без царапин.
так и должно быть, площадь притертой области увеличивается, чтобы всю ее понижать (стирать   ::)) нужно тратить все больше времени!
Царапины на №12 (как и на М40) вряд ли появятся  ;D

Цитата: Bopo6eu
И у меня вопрос, можно ли переходить на новый номер если не пришлифовался шлифовальник?

Нет! Только время зря потеряешь.

Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 21 Июня 2009, 19:39:50
А может быть стоит потереть немного на №20-25, чтобы несколько ускорить процесс притирки, работая при этом чётким штрихом 1/3 и контролируя фокус "мокро-солнечным" :gigi: методом? ::) Всё таки шлифовальник был отлит не особенно точно и на пришлифовку №12 может уйти значительное количество впустую потраченного времени...хотя, это будет хороший способ попрактиковаться... ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 21 Июня 2009, 21:13:18
ну...не всё так плохо как козалось :)
Только что вернулся с места события :) где прошел ещё один сеанс 2х часовой шлифовки\притирки. Что я скажу, так это что злостная пришлифованная поверхность расползается по своим углам(как видно на фото), что меня обрадывало :)
Единственное что не радует, это то что не могу контролировать сферу :( и хз правильная ли форма фигуризируется...Но знаю точно что прохожу "курс молодого тёрщика" ;D правильно, делаю одинаково-равномерные штрихи..и уже не спеша 8)


Цитата: ZAP
Нет! Только время зря потеряешь.
Ну я так и подразумевал :) Буду продолжать дальше тереть...До предела когда у моего шлифовальника пришлифованная сторона станет светлой(как области на фото)? Или по краям допускаются "недотёры" ? :) Вообщем есть ли допущение погрешности в этом деле?
Цитата: ZAP
так и должно быть, площадь притертой области увеличивается, чтобы всю ее понижать (стирать   ) нужно тратить все больше времени!
Царапины на №12 (как и на М40) вряд ли появятся 

У каждого я смотрю своя  точка зрение о притирке  ??? вот что пишут тут (http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=7400.240), умники одни)

Цитата: Journeyman
А может быть стоит потереть немного на №20-25, чтобы несколько ускорить процесс притирки, работая при этом чётким штрихом 1/3 и контролируя фокус "мокро-солнечным"  методом?  Всё таки шлифовальник был отлит не особенно точно и на пришлифовку №12 может уйти значительное количество впустую потраченного времени...хотя, это будет хороший способ попрактиковаться...
Да тоже мысли была по-поводу большего номера, но за ним времени ехать надо ещё...а тут блин осталось уже №12 меньше 300гр...всё съел почти ;D
Фокус ещё не контролировал... ::)

p.s: единственное, что беспокоит это то, что пузырки раскрываются начинают :( боюсь чтоб сколов не было
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 21 Июня 2009, 21:48:00
Притереть нужно  полностью, ну или в крайнем случае, процентов на 90 по площади - насколько терпения хватит. Работать непритерым полностью шлифовальником несколько сложнее. 
Астигматизм (неровная притирка) шлифа - следствие неправильной технологии его изготовления. Так что имеем чисто армейский вариант - "не доходит через голову - дойдет через ноги" (руки)  ;D . Если бы шлиф делал как положено, уже притер бы!  :smart:
Можно продолжать тем же номером, можно брать крупнее,  отличие формы поверхности шлифа и зеркала, судя по картинкам, существенные, так что готовься к длительной притирочной процедуре...
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 21 Июня 2009, 23:48:05
Дабы ускорить процесс завтра возьму 1кг абразивчику №35-40 и гоу дальше :)
На самом деле работа меня не угнетает вовсе! Тереть очень даже нравится!  :D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 22 Июня 2009, 06:23:24
"не доходит через голову - дойдет через ноги" (руки)  ;D

 :podstolom:  :up: :up: :up:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 22 Июня 2009, 06:55:03
Единственное что не радует, это то что не могу контролировать сферу :( и хз правильная ли форма фигуризируется...

Форма фигуризоваццо :gigi: будет во время фигуризации (полировки), контролировать её лучше теневым методом... ::) А в данный момент стоит позаботиться о каком-нибудь простом сферометре. Если есть знакомый токарь, стоит изготовить сферометр на базе дискового индикатора (см. 2-е изд. Л.Л. Сикорук - Телескопы для любителей астрономии, стр. 78-79). Выставив его предварительно по эталонной плоскости (можно для этих целей использовать плоскую сторону конденсорной линзы), им можно будет с достаточной точностью проконтролировать плавность кривизны зеркала. Можно даже строить графики на основе показаний такого сферометра, полученый рисунок будет соответсвовать геометрической форме поверхности зеркала (см. тему дяди MaxMan-а про его большую стекляху на форуме Астрополиса). :)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 22 Июня 2009, 07:30:53
Дабы ускорить процесс завтра возьму 1кг абразивчику №35-40 и гоу дальше :)
Крупным потереть -  не проблема, проблема в том, что пойдет быстрее уход/уклонение  от начальной - приблизительно правильной сферической поверхности нужного радиуса.  Тут и контроль фокуса/кривизны по радиусу заготовки уже реально необходим  ...
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 22 Июня 2009, 08:23:36
Цитата: Bopo6eu
На самом деле работа меня не угнетает вовсе! Тереть очень даже нравится!  :D
Побереги порох на полировку!  ;)  ;D ;D ;D
Возможно, стоит прислушаться к совету Сережи - поработать напильником/шкуркой, дело пойдет быстрее ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 22 Июня 2009, 12:30:50
Я б лучше другой отлил шлифовальник учитывая что при отливке этого были ошибки.  :donot:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 22 Июня 2009, 12:38:28
Я б лучше другой отлил шлифовальник учитывая что при отливке этого были ошибки.  :donot:

 ;D Хм...та, наверное, дешевле будет заказать изготовление зеркала у мастера, чем лить столько эпоксидки ещё раз!.. ::) Ничего - притрётся, куда он денется! ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 22 Июня 2009, 12:44:51
Не спорю я 3 мм стекла с болванки снимал )) картина была примерно та же. Но сил потрачено 2 дня работы ...
потому я бы поберег силы.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 22 Июня 2009, 12:46:56
Не спорю я 3 мм стекла с болванки снимал )) картина была примерно та же. Но сил потрачено 2 дня работы ...
потому я бы поберег силы.

Физический труд таки облагораживает... ;D Каждый должен через такое пройти...чтобы быть морально и физически готовым к полировке!!! :dash:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 22 Июня 2009, 20:12:42
Цитата: ZAP
Возможно, стоит прислушаться к совету Сережи - поработать напильником/шкуркой, дело пойдет быстрее
Стоит, но боюсь чтоб не искорёжить болванку..ибо сейчас поверхность уже более притерта чем раньше, осталось немного ...рас начал надо и закончить
Сегодня взял себе F36 поработаю им минут 30 на этот раз ГЗ внизу...чтоб возобновить фокус
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 23 Июня 2009, 22:53:52
Обстоятельства изменились) когда я посмотрел какой F36 большой) и испугался, что он сильно будет "кушать" моё зеркало...мне жалко стало :) В итоге взял №25 как советует Сикорук для притирки, поработал им сегодня часик(больше не получилось) и интенсивно быстро стала рости область пришлифовки   :up:  :up:  :up:
Начал уже шлифовать "зеркало вверху", скажу, что это немного неудобно и тяжелее(как 1й раз), "гз внизу" лучше контролировать 1\3D штрих
Но зато видно как разгуливает абразив под стеклом)) которого я не жалел))
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 25 Июня 2009, 18:08:11
Вчера продолжил несколько часовой сеанс притирки моего шлифовальника, который длился около 2х часов абразивом №25, в результате притирка большим номером дала результат...но не такой как хотелось :(
Странно но пришлифовка не завершена на 100%, а приблизительно на 90%, но этого же мало...и что самое обидное, движется она "замедленно".
Причина? -  ???
Делаю я всё правильно, соблюдаю штрихи в 1\3D от центра, подсыпаю абразив когда его хватает недостаточно, размазываю его равномерно по области шлифа, но именно в краях притирка не завершена ...
При шлифовке  смесь вода + абразив, которая образуется между ГЗ и шлифов разрастается не до краев...это и есть область шлифования? Т.е. эта жижная масса должна быть распределена по всей области между стекляхой и шлифом? Или это не играет значения..
Просто хочу понять что тормозит шлифовку..ведь сама эпоксидка была вылита по форме кривизны  ???

Может стоит наростить кистью в этих облостях слой эпоксидки?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 26 Июня 2009, 05:10:09
Цитата: Bopo6eu
Просто хочу понять что тормозит шлифовку..ведь сама эпоксидка была вылита по форме кривизны  ???
Судя по картинкам - все идет нормально, просто отклонение шлифа от правильной формы  (из-за  экспериментов с технологией его изотовления  :donot:) слишком велико. Прогресс в притирке  будет идти все медленнее, потому что срабатывание идет по все большней площади, и значит, снимаить (стирать) нужно все больше материала.

Цитата: Bopo6eu
Может стоит наростить кистью в этих облостях слой эпоксидки?
Нужно вначале измерить величину зазора. Не думаю, что там миллиметры ???,  десятые доли мм можно победить.
Эпоксидка вязкая, и слоем нулевой толщины она не ляжет, получатся валики (поднятия) в "нарощенных"  местах, которые опять придется выравнивать с остальной поверхностью.  Если коротко, совершенно неочевидно, какой вариант потребует меньших усилий и времени.
НУЖЕН КОНТРОЛЬ ФОКУСА,  без него дополнителные  потери времени на исправление радиуса кривизны гарантированы!  :smart:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 27 Июня 2009, 11:03:03
Сегодня померял щель которая образововается между шлифом и ГЗ, она составила с одной стороны плотно 4 листика толщиной около 0.5мм, а  с другой тоже 4 листика но немного свободней
Тереть всё таки?, это снимится что с шлифа что и с ГЗ одинаково...по 0.5? :(

p.s: у меня есть F36 может лучше им тереть..чтоб быстрей?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 27 Июня 2009, 12:38:18
Цитата: Bopo6eu
Сегодня померял щель которая образововается между шлифом и ГЗ, она составила с одной стороны плотно 4 листика толщиной около 0.5мм, а  с другой тоже 4 листика но немного свободней
??? Так сколько все-таки - 0.5 мм или 4*0.5=2.0 мм?  Листики чем мерял, штангелем?

Цитата: Bopo6eu
Тереть всё таки?, это снимится что с шлифа что и с ГЗ одинаково...по 0.5? :(
p.s: у меня есть F36 может лучше им тереть..чтоб быстрей?
Эпоксидка мягче, снимется больше с нее. Сейчас уже все равно, можно и  F36  :(
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 27 Июня 2009, 23:46:30
С чего вы взяли 4х0.5  ???
0.5 мм толщина щели...
А измерял на глаз))) линейкой  ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: AlexThunder от 29 Июня 2009, 07:26:20
Улёт  :dash: Линейка инструмент серьёзный   :podstolom:  щупы для авторемонта вернее будут, я думаю можно взять на прокат за бутылку пива у любого моториста, на часок.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 29 Июня 2009, 09:13:19
Цитата: Bopo6eu
С чего вы взяли 4х0.5  ???
из великого и могучего (русского языка)  ;D, изъясняться надо точнее :smart:, из того, что ты написал, величина зазора ОДНОЗНАЧНО не вытекает.

Цитата: Bopo6eu
А измерял на глаз))) линейкой  ;D
Надесь,  линейкой измерял толстую стопку полосок? ::)
0.5 мм можно дотянуть и на №25, если есть запас порошка. Если №25 осталось мало -  тогда F36...
И что с фокусом?  ???
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 29 Июня 2009, 10:26:31
Вчера поспел вовремя на дачку, до заката Солнышка, и померил фокус...правда Солнце было матовое...но сфокусированное, замерял расстояние от меня до точки сфокусировки, оно составило 1940мм
так же работал вчера абразивом F36 около 1.5ч(зеркало внизу), блн...хруст такой был, что аж соседи решили через забор заглянуть что я там делаю  ;D
Менял порошок интенсивно...где-то через 10минут(3 круга во круг бочки ;D)
Сегодня ещё продолжу...но результат вышел не колоссальным...как видно по картинке внизу...может пришлифовалось %7  :( хех

На фотке обозначил те зоны которые пришлифовались, хоть они и незначительные, но всё же результат. Так же заметно что в центре канавки практически сшлифовались, что показывает что поверхность эпоксидки утоньшается
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 29 Июня 2009, 10:52:05
Цитата: Bopo6eu
оно составило 1940мм
Ок!

Цитата: Bopo6eu
замерял расстояние от меня до точки сфокусировки
Лучше, конечно, мерять расстяние от ЗЕРКАЛА до точки фокуситровки!! ;) ;D ;D ;D

Цитата: Bopo6eu
центре канавки практически сшлифовались, что показывает что поверхность эпоксидки утоньшается
Еще бы она не утоньшалась!  Когда  канавки почти сотрутся, надо будет их обновить!

Как шутют амер. коллеги, главное правило при грубой шлифовке -  "grind more, worry less" (три побольше, волнуйся поменьше), все будет нормально ;).
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 29 Июня 2009, 12:56:43
Цитата: ZAP
Еще бы она не утоньшалась!  Когда  канавки почти сотрутся, надо будет их обновить!
Нет я не про те канавки что основные для отводов жижи, а те что получились из-за клиенки, которая сделала складки..

Сегодня продолжу притирание тем же номером
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 29 Июня 2009, 16:27:25
Сегодня была проведена часовая сессия притирки(ох уж нервирует уже она) и результат утешительный, область разрослась. Но есть НО!
В том и дело, из-за чего у меня образовались такие тонкие эти 2 края я выяснил...Когда я отливал шлиф, я некоторые(а именно эти) края приподнял. Т.к. я наливал эпоксидку на клеенку...и её и приподнял, от этого и появился такой огромный завал :( даже обрыв можно сказать
Теперь я немного наращу(другого выхода нет, ибо зазор гигантский) эту область эпоксидкой ненужное счищу нождаком..и надеюсь проблема будет устранена
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 29 Июня 2009, 17:08:39
Цитата: Bopo6eu
Теперь я немного наращу(другого выхода нет, ибо зазор гигантский) эту область эпоксидкой ненужное счищу нождаком..и надеюсь проблема будет устранена
Да, теперь должно получиться. Перед наращиванием пошкурь грубой наждачкой эти места - чтобы стало шершавым,  и новый слой хорошо лег!
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 29 Июня 2009, 23:05:46
Померял сегодня [углубление в центре и по краям Стекляшки :
в центре составило 4,5мм
в зоне примерно 7мм от края  2,9мм
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 30 Июня 2009, 09:13:27
Померял сегодня углубление в центре и по краям:
в центре составило 4,5мм
в зоне примерно 7мм от края  2,9мм
Имеются ввиду непришлифованные краевые зоны  шлифовальника?  ???  Центр чего ?   ???
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 30 Июня 2009, 09:27:00
Померял сегодня углубление в центре и по краям:
в центре составило 4,5мм
в зоне примерно 7мм от края  2,9мм
Если это про зеркало то хорошая "тарелка" получается. 7 мм от края а углубление 2.9 мм. ???
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 30 Июня 2009, 14:47:37
Цитата: thomas.coding
Если это про зеркало то хорошая "тарелка" получается. 7 мм от края а углубление 2.9 мм.
Не с мм от края, а от края если отступить 7мм то там углубление 2.9мм
Просто не знаю как эта зона называется ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 30 Июня 2009, 16:47:21
Цитата: Bopo6eu
Просто не знаю как эта зона называется ::)
Из толкового словаря оптического слэнга:  :smart:

1. ЦЕНТР бывает у осесимметричной фигуры, ЦЕНТР зеркала (шлифовальника, полировальника), имеющих в осевом сечении форму окружности, совпадает с центром этой окружности.

2. Существует УСЛОВНОЕ (приблизительное) деление площади зеркала (шлифовальника, полировальника) на ЦЕНТРАЛЬНУЮ часть или зону (область в виде круга вокруг ЦЕНТРА, включающая и его),   краевую часть (зону) - кольцевую часть площади  вблизи КРАЯ, включающую и его, и среднюю часть (зону) - кольцевую часть площади между центральной и краевой зонами.     

3. В количественной форме мысленное разбиение площади зеркала (шлифовальника, полировальника) на зоны выполняется  начиная от точки ЦЕНТРА в виде набора концентрических окружностей.  Для удобства,  РАДИУСЫ этих окружностей берут в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ величинах, то есть, как отношение РАДИУСА ЗОНЫ к ПОЛНОМУ РАДИУСУ ЗАГОТОВКИ ЗЕРКАЛА. Центральными считаются зоны с ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ радиусам в пределах 0.0 ..0.4, средние -  0.4...0.70 краевые  0.7...1.0.  Напр., у 150 мм зеркала зона 0.5 имеет линейный радиус 37.5 мм (=0.5*150/2), а  зона 0.70 у него же - 52.5 мм. Твой случай: 7 мм от края зеркала диаметром 375 мм (радиус заготовки 375/2=187.5 мм) дает линейный радиус  187.5 - 7= 180.5 мм или зону 180.5/187.5 = приблизительно равно = 0.96.  Зона 0.96 -  т.е. практически саміый  край  ::) 

4. Для обычной ориентировки, напр., при оценке хода шлифовки/полировки или  при чтении теневых картин, делается мысленная разбивка на 3 -10 ЗОН, от цента до края. Более точная разбивка на ЗОНЫ, с физическими маркерами,  необходима для измерений продольных аберраций при контроле парабол из центра кривизны.


 
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 01 Июля 2009, 07:30:33
Цитата: thomas.coding
Если это про зеркало то хорошая "тарелка" получается. 7 мм от края а углубление 2.9 мм.
Не с мм от края, а от края если отступить 7мм то там углубление 2.9мм
Просто не знаю как эта зона называется ::)
Я так ничего и не понял   ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 01 Июля 2009, 12:58:30
Тогда в центральной зоне(точке) глубина состовляет маскимум...равный 5мм
В зоне ~0.7 она состовляет 2,5мм
thomas.coding так понятно? :)


p.s: я тогда ошибся не 7мм а 7 см ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 01 Июля 2009, 13:14:04
Так понятно,
но ошибка повторенная 2 раза - закономерность ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 25 Июля 2009, 10:12:59
Кончился отпуск, приехал домой, и первым делом взялся доделывать мой любимый шлифовальник :)
Последние 2 дня примерно по 1.5часа. 1й день продолжил пришлифовку(на сухую) т.е. делал несколько штрихов а далее обрабатывал шлифовальник наждачной бумагой, и довел его практически до полной пришлифовки, это даже видно когда начинаешь на сухую тереть и следы от эпоксидки(белая пыль) затирается на ГЗ, почти по всей поверхности.
Далее вчера провел шлифовку N25 абразивом, около 1.5ч, и что получилось...При укладке ГЗ сверху через стекло видно было, что абразивная масса распространяется почти по всей области шлифа. В конце шлифовки была такая картинка, которая внизу на фото...буквально по краяам..от 0.5 до 1см не пришлифовалась зона
Вопрос, можно ли дальше переходить на более мелкие номера и шлифовать обычными штрихами?

Да и фокус стал уменьшатся, и состовляет 1960мм
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 25 Июля 2009, 11:17:39
Цитата: Bopo6eu
которая внизу на фото...буквально по краяам..от 0.5 до 1см не пришлифовалась зона
Вопрос, можно ли дальше переходить на более мелкие номера и шлифовать обычными штрихами?

можно и переходить, только перед этим  канавки пропилить до краев!  ::) ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 26 Июля 2009, 00:16:04
Ура-ура!!! Движение пошло в нужное русло, после наконец-то пришлифовавшегося шлифовальника :) Сегодня поработал N25(около 30мин) после чего всё мыл, сушил, протирал, продувал, потом ещё раз мыл и начал N12 тереть около 1часа, что привело к очень красивенькой матовости. Такой сильной чисткой я занимался для тренировки на будущее  ;)
И так следующий номер меня ждет N6
Очень заинтересовало, кто и как чем чистит само зеркало от мелких частиц абразива? Проглядывав матовость через 30х ув. стекло видны крошки прошлого номера  ???
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: SWN от 26 Июля 2009, 06:21:13
Проглядывав матовость через 30х ув. стекло видны крошки прошлого номера  ???

    Довольно странно. При такой тщательной промывке, тем более после №25, №12, "крошек" не должно-бы остаться. Я канавки шлифовальника чистил под струей воды из крана зубной щеткой. Зеркало мыл, поставив на ребро в пластмассовый тазик.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 26 Июля 2009, 08:26:55
Цитата: SWN
Довольно странно. При такой тщательной промывке, тем более после №25, №12, "крошек" не должно-бы остаться. Я канавки шлифовальника чистил под струей воды из крана зубной щеткой. Зеркало мыл, поставив на ребро в пластмассовый тазик.
Мне тоже это так показалось...так что самое злостное, что эти мелкие крошки просто так водой не смывались...они как-бы "застряли" в матовости прошлой более крупной фракции абразива...
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: SWN от 26 Июля 2009, 08:56:35
    Может это не "крошки", а мелкие выколки на фоне более крупных?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 27 Июля 2009, 14:15:53
Всё..с чисткой разобрался)) Зубная счета всему голова! :smart:
Сегодня провел пару сессий общей длительностью 2ч, первые пол часа я отвел на дошлифовку N12, после чего посмотрев гладкую матовость закончил шлифовать этим номером.
Далее перемыл всё что можно было :) и взял в руки абразив N6, так интересно стало когда стал им шлифовать, уж больно долго я его не добавлял нежели предыдущие номера при шлифовке...шлифую и шлифую) Порой менял штрихи к большому и к меньшему..после чего выходил снова на 1\3d
Всё закончилось успешно, царапин нету, поверхность стала ещё глаже, но есть небольшой вопрос
По каким критериям оценивать матовость?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 27 Июля 2009, 14:38:22
По каким критериям оценивать матовость?
В книжках все написано и про микроскопы и про ямки и про падение наклонного света.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 31 Июля 2009, 22:28:32
Сегодня был залит будущим полировальник! Вылит на зеркльце на котором наклеил скотч по вогнутой поверхности, и по периметру обычным наждаком обернул :)
Канифоль есть...а вот где бы смолу достать? та что продается в маркетах она годится?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 01 Августа 2009, 07:25:09
Вообще-то нужен древесній пек, но его днем с огнем не сыскать... :(
Поэтому сгодится  любая строительная смола  (битум), какая попадется, лишь бы чистая (без твердых примесей). ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 01 Августа 2009, 08:24:04
Цитата: Bopo6eu
Сегодня был залит будущим полировальник!
А водичкой  отливку поливаешь? ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Gera от 01 Августа 2009, 09:44:46
Вообще-то нужен древесній пек, но его днем с огнем не сыскать... :(
А чего его искать - у "Института голографии" его ну просто завались  ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 03 Августа 2009, 22:08:53
Цитата: Gera
А чего его искать - у "Института голографии" его ну просто завались 

Адрес плз :)

Сегодня 03.07.09 начал наконец-то шлифовать М40 абразивом. Время потратил на шлифовку около 80-ти минут
Результат: две царапины, одна 9см длинной другая около 5
Вывод: возвращаюсь назад, на N6 :(
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: SWN от 04 Августа 2009, 06:59:44
Сегодня 03.07.09 начал наконец-то шлифовать М40 абразивом. Время потратил на шлифовку около 80-ти минут
Результат: две царапины, одна 9см длинной другая около 5
Вывод: возвращаюсь назад, на N6 :(

    Знакомая картина! :'(
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 04 Августа 2009, 07:47:41
Вывод: возвращаюсь назад, на N6 :(

Дима, более правильным выводом, было бы: уделяем больше внимания чистоте! ;) Если абразив (М40) заводской  и чистый, шлифовальник пришлифованный, а между зеркалом и шлифом достаточное количество абразива, то царапин быть не должно! :smart:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 04 Августа 2009, 08:06:59
Видел картинку на киевском форуме. Мощно поцарапал. Иногда полезно еще слушать как идет шлифовальник, когда идет царапина  - хорошо слышно. Ну и зеркало ложить аккуратно и абразивчик сбоку подсыпать и аккуратно потом сдвигать. M40 вроде не такой уж и мелкий абразив, надо аккуратней, а то до M14 будешь долго идти.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: SWN от 04 Августа 2009, 08:50:12
Иногда полезно еще слушать как идет шлифовальник, когда идет царапина  - хорошо слышно.
    Слышно хорошо.  :( Но, как говорят, "Боржоми" уже поздно пить. ;D Только чистота и отмучивание могут помочь.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 04 Августа 2009, 08:55:37
    Слышно хорошо.  :( Но, как говорят, "Боржоми" уже поздно пить. ;D Только чистота и отмучивание могут помочь.
Если сразу не сильно сдвигать зеркало и прислушиваться, то можно избежать громадных царапин.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Gera от 04 Августа 2009, 10:39:28
Цитата: Gera
А чего его искать - у "Института голографии" его ну просто завались 

Адрес плз :)

Сегодня 03.07.09 начал наконец-то шлифовать М40 абразивом. Время потратил на шлифовку около 80-ти минут
Результат: две царапины, одна 9см длинной другая около 5
Вывод: возвращаюсь назад, на N6 :(

Адрес- тот же, подвалы на Чичибабина.  Но и на битуме все можно сделать. 
  А пока - растирай на стеклянной пришлифованной терке абразив и мой все тщательно, ооочень тщательно.   Без первого можно обойтись, но так надежнее. Без второго - нельзя.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: SWN от 04 Августа 2009, 11:00:28
    Слышно хорошо.  :( Но, как говорят, "Боржоми" уже поздно пить. ;D Только чистота и отмучивание могут помочь.
Если сразу не сильно сдвигать зеркало и прислушиваться, то можно избежать громадных царапин.
    Это верно, с одной стороны. ;) Обычно советуют сначала слегка подвигать зеркало, так сказать, проверить. А с другой, что Диме делать, когда он хруст услышит? :(
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 04 Августа 2009, 11:04:02
    Слышно хорошо.  :( Но, как говорят, "Боржоми" уже поздно пить. ;D Только чистота и отмучивание могут помочь.
Если сразу не сильно сдвигать зеркало и прислушиваться, то можно избежать громадных царапин.
    Это верно, с одной стороны. ;) Обычно советуют сначала слегка подвигать зеркало, так сказать, проверить. А с другой, что Диме делать, когда он хруст услышит? :(
Снять зеркало и все вымыть заново.  :donot: А вообще желательно установить источник "заражения". Абразив, плохое мытье, шлифовка в огороде и т.п.

P.S. я грубую шлифовку делал в огороде )) Как только пошли мелкие фракции все перевез в квартиру и шипел себе мелким абразивом потихоньку пока жена спит. ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: SWN от 04 Августа 2009, 11:51:20

Снять зеркало и все вымыть заново.  :donot:
  Хотелось бы посмотреть, как он будет зеркало снимать. :o Не 2 кг весит! ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 04 Августа 2009, 11:56:11
НУ если поднять нельзя, тогда елозить до разрушения  ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 04 Августа 2009, 14:39:32
Цитата: SWN
 как он будет зеркало снимать. :o Не 2 кг весит! ;)
Дело не только в весе, при работе с микропорошками  силы молекулярного сцепления зеркала и шлифа (присасываение через тонкую водно-абразиваную пленку) просто не дадут приподнять зеркало, и снять его можно только сдвинув  вбок!  :o ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 04 Августа 2009, 14:41:08
Не совсем, если зерно очень крупное то снять можно будет вроде как. Так как тонкой пленки не образуется.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 04 Августа 2009, 20:14:43
Цитата: Journeyman
Дима, более правильным выводом, было бы: уделяем больше внимания чистоте!  Если абразив (М40) заводской  и чистый, шлифовальник пришлифованный, а между зеркалом и шлифом достаточное количество абразива, то царапин быть не должно!

Дело в том, я ж писал...Что первые 40 минут всё шло замечательно! Перед шлифовкой всё протер хорошо зубной щеткой(до этого было всё вымыто сильным напором воды), далее нанес абразивную жижу(довольно много вначале), размараз его до однородности, и приступил к шлифовке...всё шло замечательно, я снял после 10 минут ГЗ, и добавил ещё массы на шлиф. посмотрел на ГЗ и на блин - всё ок, чисто! Далее пошел...после 15 минут я попробовал добавить абразив при сдвиге зеркала на ~1\2(т.е. не снимая), далее добавил абразивчика, и после того как я продолжил, увидел, что масса не равномерно расползлась...это же не правильно? или можно продолжать дальше? Вот после этого я опять снял ГЗ, помыл под напором воды и нанёс на шлиф ещё абразивной жижи...видимо тогда и попала досадный кусочек который сделал царапину(я даже услышал её и сразу снял). Причем услышал сразу при как положил ГЗ на шлиф(на стадии "примазки" ;D )
Вот так вот..
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: SWN от 04 Августа 2009, 21:03:51
   Скорее всего крупинка могла с рук попасть на шлифовальник.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 06 Августа 2009, 21:11:13
Ура ура!! Не знал, что шлифовка доставит мне столько радости после долгой и тяжелой работы на работе))  ;D ;D ;D
Сегодня приехал на дачку около 18:30, подготовил всё к шлифовке, поставил столик, помыл шлиф с ГЗ, закрутил все пазы, и начал продолжать шлифовку N6 абразивом, дабы полностью лишится той громоздкой царапины, что у меня образовалась в ходе "неуклюжей" шлифовки...через 30 минут шлифовки проверил её и ВУАЛЯ!!!  ::) царапина пропала, а матовость и ямки совсем ушли прочь!
Далее всё вымыл\перемыл тщательно, вычистил зубной щеткой и начал наносить абразив кисточкой на шлифовальник. Увидев как отлично процесс происходит, понял..как я был в прошлый раз не прав...что прям комья сгустившейся смеси лежала на шлифе..Сейчас же всё равномерно наносилось в один слой!
На всё про всё на шлифовку M40 я потратил 1ч. 15мин. в процессе подсыпал абразив 4 раза НЕ СНИМАЯ ШЛИФ, по советам Железняка и других людей, что значительно снизило риск попаданию более крупных абразивов и других мелкий частиц! И вот оно! Я закончил и бегом сушить ГЗ чтоб обсмотреть его иии.........ни одной царапинки  :D  :up: :D, а поверхность настолько изменилась, что уже в косых лучах видно отражение от окружающих объектов,чего не было видно при обработке N6, и матовость очень равномерная с минимумом мелких ямочек!
Думаю на этом М40 можно отложить и брать смело М20!  :pivo:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 07 Августа 2009, 07:12:00
Раз M40 все прошло отлично то совсем немного осталось.  :up:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: SWN от 07 Августа 2009, 08:31:25
Раз M40 все прошло отлично то совсем немного осталось.  :up:
   У меня после М40 только все и начиналось. :(
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 07 Августа 2009, 08:54:13
Да уж! ;D
Нацарапать на М40 - это надо хорошо постараться!  А  считать царапины лучше после М14/М10   :o ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 07 Августа 2009, 09:03:50
Да уж! ;D
Нацарапать на М40 - это надо хорошо постараться!  А  считать царапины лучше после М14/М10   :o ;D

А еще лучше после 10 минут полировки  :o :o :o Как у меня первый раз вышло. После M14 с виду классно все. Прополировал и увидел этот страх и ужас.

Кстати зеркало надеюсь не на открытом воздухе шлифуется?  :o

P.S. При полировке в квартире если есть кот, то придется побрить налысо, и одеть ему тапочки. Всем дома - ходить в халатах.  ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 07 Августа 2009, 09:08:25
P.S. При полировке в квартире если есть кот, то придется побрить налысо, и одеть ему тапочки. Всем дома - ходить в халатах.  ;D

 :podstolom: Ну зачем же вдаваться в такие крайности??!! :lol: Неужели кошачая шерсть поцарапает ЛК?? :duel:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 07 Августа 2009, 09:10:22
P.S. При полировке в квартире если есть кот, то придется побрить налысо, и одеть ему тапочки. Всем дома - ходить в халатах.  ;D

 :podstolom: Ну зачем же вдаваться в такие крайности??!! :lol: Нежели кошачая шерсть поцарапает ЛК?? :duel:
Нет, но если попадает между, то кажется что катаешь по резиновому валику.  ;) И раз попала шерсть это лишний признак того что недостаточно чисто.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: SWN от 08 Августа 2009, 07:03:39
    Чем бы я не занимался, мой кот всегда норовит оказать посильную помощь! ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 08 Августа 2009, 15:13:52
Цитата: ZAP
Да уж! 
Нацарапать на М40 - это надо хорошо постараться!  А  считать царапины лучше после М14/М10   

Не знаю не знаю...в моем случае не в старании дело...а в чистоте абразива...кто что меня смущает...а что увидите ниже ;D

Цитата: thomas.coding
Кстати зеркало надеюсь не на открытом воздухе шлифуется?

Баллииин! Да сколько раз говорить уже...на ДАЧЕЕЕ НА СВЕЖЕЕЕМ ВОЗДУШКЕ  :donot:

Коты конечно это хорошо....но у меня там другие "дружелюбные" друзья появились ;D Сразу после часов 7ми вечера....тоолько и слышно как они жуужжат надо мной >:( Кроме как шлифовать ещё успеваю отбиватся от них   ::)

А вообще...к делу
Вчера 07.08.09 как всегда после работы я поехал на дачку, чтобы продолжить шлифовку M20. Приготовив и почистив как всегда всё, меня остановило ОДНО! Абразив...а именно - т.к. он белого цвета, то отчетливо видно какой он: чистый или не чистый..начал подробно приглядываться и увидел не много но учащенные зоны где присутствуют зерна более крупного абразива или просто пыли не знаю даже, и поэтому вывести кроме как просеивание у меня не получится...
Сегодня купил очень мелкое сито\решето, тонкую и мелко-решетчатую ткань..и буду просеивать все микронные номера в сухом виде, а что делать   :'( Не рискнул я тереть с таким кол-ом инародных крошек
Так, что если успею седня нацедить) то пойду шлифовать дальше!
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: SWN от 08 Августа 2009, 15:21:05
   Если не ошибаюсь, самые мелкие сита №5. И то через них абразив не очень желает просеиваться.
М20, думаю, надо только отмучивать.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 08 Августа 2009, 20:53:16
Сегодня 08.08.09 вечерком провёл ещё одну шлифо-сессию маркой М20, что я скажу...да то , что по очень стала присасывать зараза ;D, тяжелее стало двигать ГЗ по шлифу(особенно когда подсыхает постепенно), и немного бочка стала шататься
при шлифовке М20 т.к. опыта у меня в этом деле нету, у меня возникли вопросы:
 Я когда наносил кисточкой слой с абразивом..увидел, что абразивная масса не такая "наглядная" как была раньше..и еле видно этот тонкий слой между ГЗ и шлифом...но он есть) Распределяю абразив по всей плоскости..а когда шлифую..такое впечатление что его там нет ;D Он что на столько мелкий ? :shuffle: чтож будет на М10  :o
Вообщем результат следующий - весь процесс у меня прошел около часа, мат стал ещё более гладким и отражающим...хотя заметно не СИЛЬНО, как это было после перехода N6 --> М40..Так и должно быть?
Далее, что касается царапин...к сожалению они есть(появились) но еле заметные если хорошо не присматриваться  ::) Стоит ли их удалять тем же номером или вернутся на М40? Или можно смело продолжать дальше и последующая шлифовка  загладит их?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 08 Августа 2009, 21:00:06
Дима, куда же ты так спешишь??!! :o После М40 в любительской практике трут ещё и М28, тем более с такой-то стекляхой...  Лестница абразивов должна быть как можно более плавной, чтобы постепенно сглаживать мат с зеркала, а перескакивая через ступеньки можно и ноги переломать! :dash: Тише едешь - дальше будешь! ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: SWN от 08 Августа 2009, 21:03:29
     После шлифовки М20 сквозь зеркало (при прозрачной тыльной части) уже должна быть различима нить электролампочки.
    Измерить бы ширину царапинок. Возможно, попадаются более крупные зерна абразива.
Надо не забывать смачивать края шлифовальника, чтобы не образовались твердые комочки шлама.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 08 Августа 2009, 21:49:19
Цитата: Journeyman
Дима, куда же ты так спешишь??!!  После М40 в любительской практике трут ещё и М28, тем более с такой-то стекляхой...  Лестница абразивов должна быть как можно более плавной, чтобы постепенно сглаживать мат с зеркала, а перескакивая через ступеньки можно и ноги переломать!  Тише едешь - дальше будешь!
Т.к. я в этом деле 1й раз ::) и следую наставническим советам нашего Александра Петровича, то и делаю так...Мы с ним общались по поводу лестницы абразивов...и шаги в 2 раза вполне нормальны как и для времени так и для стёса мата

Цитата: SWN
  После шлифовки М20 сквозь зеркало (при прозрачной тыльной части) уже должна быть различима нить электролампочки.
А причем тут вид с низу(тыл)? когда просматривать надо в косых та лучах ???
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: SWN от 08 Августа 2009, 22:20:16

Цитата: SWN
  После шлифовки М20 сквозь зеркало (при прозрачной тыльной части) уже должна быть различима нить электролампочки.
А причем тут вид с низу(тыл)? когда просматривать надо в косых та лучах ???
    В косых лучах надо смотреть недошлифованные зоны. А на просвет просто приятно смотреть за ходом шлифовки. ;) У меня после М10 зеркало было практически прозрачное.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 09 Августа 2009, 07:52:58
А может стоит забраться в помещение?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 09 Августа 2009, 19:30:35
Сегодня шлифовка приостановилась из-за непогоды..но я просто так не сидел :)
На будущее прочистил\просеял абразивы М20 и М10 думаю достаточное кол-во, а то не легкое и не быстрое это дело >:(
Завтра иду к Железняку с стекляшкой, чтоб оценить мой труд и некоторые мелкие царапины,чтобы понять куда дальше грести
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: SWN от 09 Августа 2009, 19:54:41
    А какой результат просеивания? Что-то осталось на сите? И какой размер ячейки сита?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 09 Августа 2009, 21:11:59
Сегодня шлифовка приостановилась из-за непогоды..

Дим, не страдай ерундой! ::) Мы ведь не в Калифорнии живём, непогоды будет всё больше и больше, зима движется...или ты собираешься в 20-ти градусный мороз полировать, а ночью контролировать зеркало по Сириусу и Бетельгейзе?? ;D На свежем воздухе работать, конечно, приятнее, но тебе стоит прислушаться к советам окружающих - перемещайся в чистое помещение, М20 это уже не шуточки!! :smart: Если у тебя  с этим какие-то бытовые проблемы и нет возможности тереть в комнате, приходи к нам во дворец, я ведь тебе говорил, что с этим никаких проблем нет, никому мешать и никого напрягать ты не будешь! :) После 20-ого августа активно начинаем трудиццо!! :pivo:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 09 Августа 2009, 21:43:49
Цитата: SWN
А какой результат просеивания? Что-то осталось на сите? И какой размер ячейки сита?
Результат хороший - при осмотре в сухом виде и в микром увидел тоолько 2 очень мелкий тёмных зерна...которые и извлек, а до этого было по-более...
Размер ячейки не могу точно сказать в цифрах, но те крошки от которых я хотел избавится я избавился, на фотке внизу есть просейка которой я работал

Цитата: Journeyman
Дим, не страдай ерундой!  Мы ведь не в Калифорнии живём, непогоды будет всё больше и больше, зима движется...или ты собираешься в 20-ти градусный мороз полировать, а ночью контролировать зеркало по Сириусу и Бетельгейзе??  На свежем воздухе работать, конечно, приятнее, но тебе стоит прислушаться к советам окружающих - перемещайся в чистое помещение, М20 это уже не шуточки!!  Если у тебя  с этим какие-то бытовые проблемы и нет возможности тереть в комнате, приходи к нам во дворец, я ведь тебе говорил, что с этим никаких проблем нет, никому мешать и никого напрягать ты не будешь!  После 20-ого августа активно начинаем трудиццо!!
Спасибо Юр за радушие и гостиприимство...если честно то за всей этой работой и шлифовкой и вообще атктивной жизнью забыл что есть и этот вариант с твоим предложением) Скорей всего так оно и будет...прийду погостить ::) Только вот...привык Я шлифовать ходя во-круг...не знаю, даже как с поворотным столиком буду :shuffle: :-\
но я ещё добью его М10...а там посмотрим) пока ещё нет 20го числа  ;D Просто полировку дейтсивтельно лучше проводить в помещении...очень тяжело на воздухе следить за чистотой как я уже убедился

А я не помню, у вас там доступ к воде? И место где бы покочевать ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 09 Августа 2009, 21:52:53
Ну, ходить вокруг тебе никто не запрещает... ;) Я думаю с этим что-то придумаем, хотя, поворотного столика боятся тоже не надо, ко всему можно привыкнуть. Место тоже найдётся! :pivo: Вода, разумеется есть...в нашем деле без воды - не туды и не сюды! ;D Ну, как созреешь, приходи! :)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 09 Августа 2009, 22:01:14
Хотя ты прав...поворотный столик значительно экономит область работы с шлифом, думаю даже будет удобней! Вот завтра схожу к ZAP после подумаемс  ::)
ещё раз спасибо!
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: SWN от 10 Августа 2009, 05:24:15
Цитировать
Просто полировку дейтсивтельно лучше проводить в помещении...очень тяжело на воздухе следить за чистотой как я уже убедился
   При полировке огромное значение имеет постоянство температуры окружающей среды( ;D), от которой очень сильно зависят войства полировальника. Как на открытом воздухе выдержать температурный режим? ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 10 Августа 2009, 15:04:23
Сегодня был в гостяк у ZAP с моей заготовочкой, и диагнозы такие:
 1) Ямка в центре...при просмотре в косых лучах при ~25-30градусов осмотра ГЗ, мат в центре лучше чем по-краям...
 2) Есть одна царапина шириной 50мкм и длинной около 30мм

Действия: Переходить на М40 чтобы убрать царапину и укоротить штрих + переходить иногда на штрихи "W(дубль ВЭ)" дабы "побрить" немножко зоны 0.7 и выше
Вот так вот :(
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 10 Августа 2009, 15:11:23
ИМХО нужно переходить в помещение иначе дальше М 40 не продвинуться из-за царапин.  :donot:
Ямку в центре нужно самому научится находить. В смысле научится определять. Чтобы каждый раз к ZAP не бегать.

Царапина если одиночная то думаю можно дальше идти. 30мм совсем немного.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 10 Августа 2009, 15:20:09
Одиночная ГЛУБОКАЯ одна  :o,  а длинных мелких - несколько, в основном вблизи краев, причем видно, как зерно каталось несколько раз туда-сюда при штрихах. Явно заносится грязь из внешней среды или с абразивом.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 13 Августа 2009, 00:31:37
Сегодня была проведена сессия по удалению ямы в центре моей заготовки...скажу честно просто так она мне не далась...сначала решил снимать лишние края на абразиве М40, но после 50минут шлифовки короткими штрихами, только больше притирался центр...и немножко сдвигался к краю затёртый мат
После позвонил Vladimir Nebotov  ;D с криком Heeelp :) На что он ответил с пониманием) И посоветовал перейти на N6 чтобы ускорить процесс и не убивать зря потраченное время, что я и сделал...
На картинке показано, как был сформирован мат и как он расползся после 1.3ч шлифовки на N6, да...не быстро, но тем неменее когда он сдвигался у меня вновь появились силы и стремление :) Ибо виден результат на лицо! правда времени не хватило..т.к. на работу надо было идти(даже опоздал), и остался мат такой какой на картинке справа, ещё осталось до полного успешного результата примерно столько же времени, что надеюсь сделаю завтра
Вопрос!
Когда мат будет близится к краю, когда останавливаться? когда он уже будет подходить вот вот к краю, или полностью зальет форму ГЗ? Спрашиваю потому, чтобы процесс не пошел в обратную сторону...
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 13 Августа 2009, 07:28:32
надо довести полностью, до самого края. Там у тебя как раз  пара  царапин имеется. :o ;D
На М40 штрих сильно не удлинняй, поработай таким же способом!
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 13 Августа 2009, 08:30:26
Что-то я недогоняю. Как при шлифовке ямы в центре центр стирается намного быстрее а края не подходят?  :o
Я когда яму в центре убирал, то у меня центр в самую последнюю очередь становился матовым. Тут наоборот как-то. Ничего не понимаю  :-\
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 13 Августа 2009, 09:46:28
 ;) ;D
Зеркало и шлиф в начале процесса касались  плотнее всего в "яме". Об этом же говорил и контроль в "косых лучах" -  мат был наиболее тонкий в центральной части зеркала.  Радиус кривизны "ямы" чуть короче остальной поверхности. Работа укороченным штрихом постепенно расширяет эту "яму" на все зеркало, радиус кривизны которого в конце процесса станет примерно равным радиусу "ямы". По идее, когда мат дойдет до самого края, на зеркале будет достаточно точная сфера, как после фрезеровки. ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 13 Августа 2009, 11:13:22
Спасибо) понял, значит иду в нужном направлении...
Жаль, что только время играет против меня :( чем больше расширяется яма...тем медленней она ростет дальше :( Ну ничего...интузиазма у меня ещё в запасах много 8)

Вчера взял во-внимание в Сикоруке строчку...по-поводу штрихов, там сказано, что штрихи не должны быть быстрыми, и при зеркале 150мм они не должны привышать 1-2 штриха в секунду..а при больших диамтрах ещё медленней...для чего?
Получается слово БЫСТРЕЙ здесь не имеет свой вес таким являться ???
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Gera от 13 Августа 2009, 15:22:22
Быстрее всего получить сейчас сферу  -  зеркало вниз и шлифовать  укороченным штрихом со смещением.
Получается слово БЫСТРЕЙ здесь не имеет свой вес таким являться ???
Точнее не скажешь ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 14 Августа 2009, 14:16:14
Сегодня снова взялся за продолжение снятие краев на заготовке, что у меня получилось хорошо, но не до конца....
Пошлифовав около 1го часа на N6 короткими штрихами и после посмотрел в косых лучах, было видно что всё нормально, и всё поверхность матовая...но не тут то было  ;D На самом деле злостные маленькие завеленные края слились с общим матом...и показали буд-то всё норм. Я ж решил идти дальше. Пошлифовав 30мин на М40, и проверил после в косых лучах, увидел картину, что от краев ~1см ещё осталась более грубая матовая поверхность :( хех...прийдется снова на N6 возращаться
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 16 Августа 2009, 20:51:11
На снимке заготовка обработанная N6 до устранения ямы короткими штрихами, после чего проведена сессия 50мин на M40 немного короткими, а в целом штрихами в 1\3d
Вопрос, почему центр не шлифовался? Раз я выравнял края короткими штрихами, то нужно продолжать на N6 обычными 1\3d? или длиннее? Но дело в том, чтоб опять не завернуть края после длинных штрихов
Как дальше правильней поступить? Это и не завал края, и не подвернутый край,то что? Яма? ???
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 16 Августа 2009, 21:04:20
Ну, конечно, яма! :dash: Думаю, нужно увеличить штрих, или же работать попеременно штрихом 1/3 и штрихом по хорде, но с последним необходимо быть крайне осторожным! Ты мне писал что у тебя немного уменьшился фокус, возможно, это напрямую связано именно с появлением такой «хорошей» ямы, которая фокусирует свет со "своей" зоны. ???
Дим, у тебя на фотке видно шлифовальник, мне показалось, что на нём уже закончились :gigi: канавки, надо бы обновить... ::) Кстати, а что шлифовальник делает на земле? :-X
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 16 Августа 2009, 21:14:35
Цитата: Journeyman
Дим, у тебя на фотке видно шлифовальник, мне показалось, что на нём уже закончились  канавки, надо бы обновить...  Кстати, а что шлифовальник делает на земле?
1 - На шлифовальнике канавки в отличном состоянии и достаточной глубины
2 - Не на земле а на подставке
3 - На шлифовальнике если заметно, то видна белая область, это снова доказывает, что в центре углубление
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: genakiev от 16 Августа 2009, 23:29:36
Раз шлифуется край, то матовость в центре-это яма.ИМХО-укротить штрих...и вернуть ГЗ вверх.
(то ,что получилось -это стадия незавершённого до конца процесса....)
 
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 29 Августа 2009, 20:15:33
И так! На днях был замечательно осуществлен переезд на новое шлифовальное место во Дворец Пионеров к Journeyman и его команде)
Очень понравилась обстановка, расположение, атмосфера и сам процес) Позавчера сделали столик для шлифовки вертящийся во-круг оси, лапки, все дела прикрутили и СЕГОДНЯ 29.08.09 в 14:45 была начата шлифовка N6 дабы убрать ямку в центре, для чего я укоротил штрихи, и по советам Journeyman изменил немного сами штрихи, предал им вращение, т.е.  раз 10-15 делаю штрихи как обычно, только при этом потихоньку поворачиваю ГЗ против часовой стрелки, после чего столик с шлифом в по часовой и т.д.
Поработав упорно на N6 яма в центре убралась и всё нормализовалось(шлифовалось долго того что царапину посадил по халатности  ::) )
Далее продолжил на М40, сессия длилась около 45мин, после чего всё оценилось на "5 -" , потому что небольшой завальчик был, он это исправимо на М40
Далее померили фокус, и по грубым данным он составил 3600мм, т.е. 1800мм фокус
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 30 Августа 2009, 07:34:11
Во, наконец-то! Теперь дело пойдет в другом темпе!  ;) ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 30 Августа 2009, 21:25:11
тьфу тьфу тьфу дабы не сглазить  :shuffle:
Сегодня продолжилась сессия ~1.5ч в общей сложности на абразиве М40. Шлифовка шла гладко, без рывков, иногда чередуя 1\3 штрихи с более короткими. Так же велся контроль на "сферичность"  ::) если можно так назвать, предварительно перед шлифовкой нанёс маркером некотрые зоные линиями 0, 0.3, 0.7 и две перекрестных линий через центр, и результат - всё стёрлось равномерно, так же в конце шлифовки в косых лучах оценен мат и форма ГЗ всё отлично)
Под конец был померен фокус, и он составил 1825мм, что есть хорошо) даже лампочка уже была ведна более четко и красиво) АЖ ПРИЯТНО СТАЛО  ::)
Теперь можно переходить и на М28, что будет в следующий раз!

Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 31 Августа 2009, 07:50:42
Прогресс сразу на лицо  ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 02 Сентября 2009, 23:28:10
02.09.09 пришел в нашу астро-лабораторию) чтобы продолжить рождение своего малыша Stella :)
И так, как обычно предварительно начертил линии тонким маркером  через центр, в 0.3 и 0.7 зонах. Переболтал застывший на дне абразив М20(электрокорунд белый) намазал, и погнал  :duel:
Шлифовка длилась непрерывно(кроме подмазки абразивов раза 3) 1ч 30мин
После чего было осмотрено ГЗ в косых лучах, что показало замечательный результат!! Отражение по всем зонам равномерноеее ура ура)) + мат хороший и однородный. Форма ГЗ - "сфера", корыта не наблюдается :)
В конце всего проверил фокус, он составил 1850мм +\- 5мм  :up:
Теперь буду переходить на М10!! Что будет последним номером на стадии шлифовки...на М5 не решусь  ;D

Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 03 Сентября 2009, 07:15:17
Я заканчивал на M14 шлифовку ??? Хотя думаю надо мельче для такого большого диаметра, при формовке присасывание бешенное будет  :donot:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 03 Сентября 2009, 23:26:02
Сегодня шлифовал на М10 где-то 1часа - как результат, есть хрошие и плохие новости...Хорошие, что мат хорошо распределился по всей поверхности, и нету тусклости при осмотре разных зон в косых лучах, плохие...что вскрылось 2 пузырька...коорые сделали небольшие(около1.5мм) скольчики  :'( и присутствует царапинка, не такая и глубокая и широкая, сколько длинная...
Вообщем завтра надеюсь попасть ZAP, чтоб проверить ГЗ
Я же склоняюсь перешлифовать..чтоб убрать царапину, но есть ли смысл, и не появятся ли новые...
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 04 Сентября 2009, 06:02:08
Ма M10 надо шлифовать вслепую, тоесть не снимая зеркало ВООБЩЕ. Оценивая поверхность по характеру движения зеркала при штрихе
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 04 Сентября 2009, 08:01:27
Ма M10 надо шлифовать вслепую, тоесть не снимая зеркало ВООБЩЕ.

Так в общем-то и делалось, и на М40, и на М20, и на М10! ::) 

Оценивая поверхность по характеру движения зеркала при штрихе

Ну, не знаю, слабо это представляется... >:( Зеркало плавно двигалось по шлифу и на М40. Кстати, наибольшая из выше описанных Димой царапин, была получена ещё на М20. :-X
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 04 Сентября 2009, 08:16:09
Я б на вашем месте перешлифовал бы, я в свое время решил забить на царапину одну, но на полировке такой ужас проявился что решил перешлифовать. И только рад тому что это сделал.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 04 Сентября 2009, 08:20:13
Тоже вариант, выбирать Воробью... ;D
Но нет никакой гарантии, что после перешлифовки не наживём ещё больше царапин! :dash: Дима собирался тащить монстр-миррор к Александру Петровичу, будем ждать вердикта... ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 04 Сентября 2009, 08:24:54
ZAP думаю беспокоить не стоит.  ;) Большая царапина - не компромис, я тоже думал что опять посажу царапину, но принял меры по соблюдению чистоты и получил зеркало без единой царапинки и ямочки.  :donot: ОНО ТОГО СТОИТ.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 04 Сентября 2009, 08:30:04
Большая царапина - не компромис, я тоже думал что опять посажу царапину, но принял меры по соблюдению чистоты и получил зеркало без единой царапинки и ямочки.  :donot: ОНО ТОГО СТОИТ.

Я тоже! ;D
Вот только ты не сравнивай 150мм и 375мм! :gigi: По ГОСТу там ещё десять таких можно поставить... :lol: А вот мелких царапин появилось много на М10 при том, что соблюдали максимально возможную чистоту! :donot: А насчёт ямок, вообще отдельный разговор, от них всё равно никуда не денешься, внутри заготовки, ну просто сотня пузырьков маленьких и больших - уберешь эти, появятся другие!
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 04 Сентября 2009, 08:33:57
Ну смотрите сами, главное чтоб после полировки только хуже не стало
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 04 Сентября 2009, 08:36:38
Ну смотрите сами, главное чтоб после полировки только хуже не стало

Уже посмотрели, надо чтобы Александр Петрович посмотрел! ;D 8) А после полировки, конечно, опасность есть...но ничего, полировальник будет на отдельном основании, так что в случае фиаско, всегда можно будет вернуться к любимой шлифовке! ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 04 Сентября 2009, 10:58:13
Цитата: Journeyman
Уже посмотрели, надо чтобы Александр Петрович посмотрел! ;D 8)
да вы уже давно сами-с-усами, и все можете САМИ посмотреть/решить, тем более коллективным разумом! 
А количество царапин прямо обратно пропорционально запасу терпения и степени чистоты  ;D

Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 04 Сентября 2009, 11:07:07
А количество царапин прямо пропорционально запасу терпения и степени чистоты  ;D
Скорее обратно пропорционально  ;)
Чем чище и больше терпения тем меньше царапин. I am right?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 04 Сентября 2009, 12:21:29
Конечно же ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО,  :dash:  оговорочка  случилась  ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 04 Сентября 2009, 19:53:10
Сегодня был в гостях у ZAP
Проведены были микроскопо-наблюдательные работы по проблемным поверхностям зеркала
И вот что:
 - ЦАрапина которую я посадил на М20, глубиной 50мкм :(
 - есть так же ямки с абразива М20 оставшиеся после шлифовки на М10

Следующие действия: буду перешлифовывать, начиная с абразива М40...Дабы устранить злостную царапину и постараться максимально чисто проводить сам процесс шлифовки. И на каждый номер будет выделено 2ч, дабы как показала практика, именно при таком времени мат от каждого номера на этой стекляхе становится равномерным.
Спасибо Александру Петровичу за помощь и советы :up:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 04 Сентября 2009, 20:40:39
Димка, молодец что съездил! ;) А какие-то замечания по поводу общей формы поверхности были? ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 20 Сентября 2009, 21:51:37
И так, долго време не писал, т.к. во-всю шла перешлифовка из-за одной длинной 150мм и глубиной около 60микрон. Царапина практически устранена, остался маленький волосок который уйдет на полировке, пройдены сесси по 2часа на порошках М40, М20 и М10(2.5ч)  и шлифовка занончена!!!! ура :)
Мат равномерно отражает волосок от лампочки. На расстоянии около 2х метров в косых лучах очень хорошо видно как спираль "сканирует" всё зеркало! Красиво  :D
Теперь меня ждет полировка! Сегодня залил шлифовальник в зеркале, смазав поверхность зеркала солидолом а сверху мусорный пакет  ;D опалубка из линолиума и толщина будущей полировальной основы будет 40мм. Вылито из гранотсева+цемент
Приобрел с запасом смолы и канифоли по 2кг  ;D Вообщем всё готово!
Единственное возможно мы с Journeyman успеем сделать станок для этих дел! Иначе прийдется попотеть :dash:

А вот (http://www.youtube.com/watch?v=8OB9B5j9XnQ) последний этап шлифовки на М10
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 21 Сентября 2009, 09:13:18
Цитата: Bopo6eu
Единственное возможно мы с Journeyman успеем сделать станок для этих дел! Иначе прийдется попометь :dash:
Станок- дело небыстрое,  и в предлагаемом варианте все равно зеркало двигать ручками, поэтому  "попометь" придется по-любому  ;D ::)

Цитата: Bopo6eu
А вот (http://www.youtube.com/watch?v=8OB9B5j9XnQ) последний этап шлифовки на М10
Очень темное видео. А шлифовка по-нерусски называется "grinding", в отличие от полировки ("poliishing, lapping" )  :smart:
Не пугай иноземных зрителей! ;D :o
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 21 Сентября 2009, 09:22:58
Очень темное видео.

Это так задумано - Воробей готовится к наблюдения дип-скай со своей Стэллой и, как настоящий визуальщик, решил начать процесс адаптации глаз к темноте задолго до окончания постройки телескопа!!! :gigi:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 22 Сентября 2009, 23:15:53
Сегодня снялось с трудом, но не поердалимо бетонное основание для будущего полирвольника! Крошится немного...сырой ещё, но не страшно! Зато зараза царапину посадил:( когда я снимал его  :'(  :'(   :'( но славо Богу не значительную...думаю можно оставить так
отлилась заготовка хорошо! Ровная выпуклая лицевая часть, и практически ровное заднее! Осталось ждать! ещё 12 дней  ;D
А пока вот фотка  в косых лучах моё зеркальце
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Руслан от 22 Сентября 2009, 23:18:07
 :up: :up: :up: :up: :up:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Komandor от 22 Сентября 2009, 23:38:05
Просто БЛЕСК !!! :up: (тьфу - тьфу -тьфу).  Ну, вот, а Вы так переживали. Не переживайте!  Всё у вас с Юрой получится! "Не святые горшки лепят и не боги их обжигают"!  Молодец!
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 27 Сентября 2009, 20:01:25
Форма будущего полировальника  готова и сохнет, сделано:  грансев+цемент
Толщина где-то 50мм. Так же есть выпуклость по кривизне ГЗ

p.s: пятно - след от невысохшей воды..не пугатся)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Руслан от 27 Сентября 2009, 20:20:37
так держать
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 21 Октября 2009, 09:54:31
Вчера, зайдя в мастерскую, увидел потрясающее зрелище - Воробей читает Сикорука!!!! :o :o :o Не могу удержаться от того, чтобы запостить фотку... :up:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Руслан от 21 Октября 2009, 13:12:22
 :podstolom:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 21 Октября 2009, 15:22:59
 :gigi: :gigi: :gigi:
Никуды от классиков не денешься! : 8) ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 21 Октября 2009, 15:36:32
Юра, смотри, завтра за Максутова возьмется  :o
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: DF от 21 Октября 2009, 15:46:27
Процесс пошел!
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Komandor от 21 Октября 2009, 20:02:45
Издевайтесь, издевайтесь........  Вот, заткнёт он всех за пояс - будете знать  :plusomet: !
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 21 Октября 2009, 20:49:24
Издевайтесь, издевайтесь........  Вот, заткнёт он всех за пояс - будете знать  :plusomet: !

Так никто ведь и не издевается... :pivo: Мы любя! ;D
На своём опыте убедился, что в энтузиазме и целеустремленности Воробья сомневаться не стоит, да и на то, что всё благополучно закончится, в принципе, есть поводы наедятся ::), но, добравшись всё-таки до книжек, получится просто несколько осмысленней и вдумчивей работать и, кроме того, не наступать на всем уже известные грабли! ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 02 Ноября 2009, 01:01:53
Пока шлифовка! Привет полировка!
Да, действительно нужно было поразмыслить и кое что прочесть) Но и в тоже время исправить то что произошло...а именно посажен был хорошенький скол с большой царапиной..которая была успешно удалена и хорошо отшлифованное зеркало на последнем порошке М12(USA) который мне недавно попал в руки блестит как и полагается :)
Полировальник почти готов, единственное сейчас нужно будет построить, а точнее переделать имеющиюся оптическую скамью под более серьёзные габариты  ::)
т.к. размеры комнаты не позволят делать теневые испытания в прямом фокусе который составляет 3650мм, общими мыслями и усилиями придумали хитрость, а именно между теневиком и ГЗ будет установлено плоское зеркало, которое будет установлено под 45градусов по отношению ГЗ и теневику, тем самым даст вместимость и ВОЗМОЖНОСТЬ просмотра теневых картинок!
Так же волнует вопрос о будущем...а именно парабализации, а именно полировальника формы звезды! Вопрос в том: какой лучше использовать полноапертурный или 70% ?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 02 Ноября 2009, 07:38:15
Цитата: Bopo6eu
Так же волнует вопрос о будущем...а именно парабализации, а именно полировальника формы звезды! Вопрос в том: какой лучше использовать полноапертурный или 70% ?
Пусть пока это не сильно волнует!  Сейчас главная задача - качественно отполировать и получить более-менее сферическую поверхность... ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 17 Ноября 2009, 00:47:42
Вот, пока идет постройка оптической скамьи и разработка шлиф\полир станка, сделал стенд для моего зеркальца!
Зеркало разгружено  капроновой лентой , закрепленной на 2х болтах. Два конца зеркала фиксируются болтами, для прижатия ГЗ к стенду в вертикальной плоскости. Внизу виден регулировочный болт, который позволяет регулировать направление зеркала по вертикальной оси где-то от 0 до 15град.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 17 Ноября 2009, 06:21:32
 Зеркало  подвешено на ленте? (плохо видно) ??? ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 17 Ноября 2009, 08:49:04
Цитата: ZAP
Зеркало  подвешено на ленте? (плохо видно)  ??? ::)
Да, лента из очень похожего на капрон материала
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 17 Ноября 2009, 09:28:41
Ага, понятно! ;D
Нижний страховочный винт- лишний! ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 17 Ноября 2009, 20:26:39
Цитата: ZAP
Нижний страховочный винт- лишний!
почему  ???
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Vitaly_che от 17 Ноября 2009, 20:50:32
Цитата: ZAP
Нижний страховочный винт- лишний!
почему  ???
Зеркало-то на ленте подвешено, не упадет значит и по горизонтали гулять не будет, а по вертикали играть тоже не будет - верхний винт не даст.  :)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 17 Ноября 2009, 21:16:44
Зеркало-то на ленте подвешено, не упадет значит и по горизонтали гулять не будет, а по вертикали играть тоже не будет - верхний винт не даст.  :)

Ремень довольно узкий, из-за этого зеркало как раз таки гуляет, на фото заметно, что наклоняется шайба нижнего винта - на неё давит зеркало, а винт предохраняет зеркало от подвижек.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 18 Ноября 2009, 00:59:02
Цитата: Journeyman
Ремень довольно узкий, из-за этого зеркало как раз таки гуляет, на фото заметно, что наклоняется шайба нижнего винта - на неё давит зеркало, а винт предохраняет зеркало от подвижек.
Нет, ремень там как раз по ширине зеркала, просто края зеркала, а точнее основание ГЗ имеет большую фаску.
Но на этом не стоит внимание настращать) ещё будет на что думаю на этапах полировки дела по-серьёзней болтика  ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 18 Ноября 2009, 09:06:35
Та да! ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 18 Ноября 2009, 09:19:50
Полировальник уже готов ? Что-то я завтыкал. :shuffle:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 18 Ноября 2009, 09:39:49
Бетонная болванка готова, смола, канифоль есть. ОСталось только залить.  Заливаться будет перед самой полировкой, скорей всего пока станок не соберется
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: astrobeaver от 19 Ноября 2009, 10:43:10
Это будет вообше адское варево какоето))  ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 22 Ноября 2009, 21:25:22
Фух! Это было что-то! 1й мой полировальник и "бывалых" размеров отлит с помощью смоло-литейщика Journeyman ;) за что ему спасибо за помощь в этом деле
Т.к. Смола была отлита сначала на другой полировальник с пропорциями 65-70%(канифоли) и остальное смола, и застывшее вещество получилось довольно твердым...мне это не понравилось, и решил делать себе 50\50
Весь процес продлился около часа, до момента застывания смолы на ГЗ.
Сверху на зеркало поклали фольгу, а вокруг самой стекляшки обмотали картоном нужной высоты с бортика от верхущки зеркала примерно 5мм, после чего облепили фирменным скотчем) и пошли варить кашу-малашу. Смоле закипеть не успела, не давали...после перемешки в "сметану" начали отливать.  После её отливки на зеркало, сверху был положено бетонное основание, и всё это дело мною прессовалось))
Единственное для меня испугом было, когда ГЗ не хотело отсоединяться от полировальника, но сила взяла в свои руки дело! И всё обошлось без последствий )

при изготовлении полировальника никто из людей не пострадал ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 23 Ноября 2009, 09:04:03
Как на квадраты делить планируете? ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 23 Ноября 2009, 09:08:36
Как на квадраты делить планируете? ::)

Я обычно это делаю острым ребром дюралевого уголка 20х20 на подогретом полировальнике, получаются аккуратные канавки стенки которых, к тому же, имеют фаску под 45град., легко формуются и работают хорошо, а на достаточно твёрдой смоле совсем не заплывают. 8) Возможно так и поступим, ну, а как там захочется Воробью не знаю... ::)
Выглядит примерно так:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: astrobeaver от 25 Ноября 2009, 13:55:27
и как формовать такую гадость ... ой радость?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 25 Ноября 2009, 14:21:09
Ну, вопрос хороший, думаю точно так же как формовали полировальник твоего 5" зеркала, ну только масштаб всей процедуры несколько другой... 8)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: astrobeaver от 30 Ноября 2009, 13:07:31
...
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 13 Декабря 2009, 00:02:55
Сегодня ещё день как продолжил доводить до ума полировальник, а именно формовка. Трудно дался сам процесс...после окончания чувствуешь себя Шварцнегером  ;D
Полировальник полностью опускался под воду в тазу, и грелся ~t=70*, канавки делались алюминиевым уголком 500мм.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 13 Декабря 2009, 11:23:36
выглядит смачно  ;D  А в чем разница между двумя картинками? ???
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 20 Декабря 2009, 23:25:12
И так! Наступил тот день когда была начата полировка после долгих технических подготовок та и моральных тоже ::)
На этих выходных начал полировку 1 час в субботу(19.12.09) и 1ч в воскресенье(20.12.09)
Полировальник вверху, зеркало внизу с разгрузкой из полиизол-а(очень классная штука для этого). Штрих делал в основном 1\4d но, а так же иногда добавлял 1\3D. Скольжение полировальника шло очень плавно и гладко без залипаний, т.е. отформован хорошо.
Первая теневая картинка не обрадовала...когда 1й раз после 1часа полировки собрались всей "бандой" смотреть теневую картину ;D собрав схему не как изначально планировалось ГЗ\плоскость\Фуко, а в прямом фокусе поставив теневик в коридоре на штативе, а ГЗ на скамье :) т.к. сразу не вышло собрать первоначальную схему толи из-за недостаточной отражаемости ГЗ толи от несноровки ещё в этом деле...ну ничего, пока что можно и так теневые смотреть :binofix: в итоге картинка была не очень радостная...были валики в зоне 0.5-0.7 бугоры и большой подвернутый край...:( я разочаровался, но Юра подбодрил тем, что ещё надо полировать, что это ещё не показатель, что в принципе и было верным)
Вообщем пополировав ещё 1час в воскресенье и посмотрев теневую, результат одушевил! Отражать стало намного больше света, но мат всё ещё имеется, валиков стало меньше(осталось около 2х небольших), и уменьшился подвернутый край который очень хорошо виден на Ронки. В итоге результат обрадовал всех) а меня ещё больше! Нужно двигаться дальше!
Небольшой фотоотчет о происходящем:
1. Стенд с ГЗ и Юрын креатив
2. Процесс теневого испытания
3. Настройка
4. Ронки с Zoom 3x
5. Кое какая теневая картинка
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Gera от 21 Декабря 2009, 16:41:53
Побольше бы слоев полиизола и стекляху не забывай проворачивать.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 21 Декабря 2009, 20:36:55
А стекляху зачем ??? если есть поворотный столик  ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 21 Декабря 2009, 21:06:59
А стекляху зачем ??? если есть поворотный столик  ;)

Только дядя Астигматизм не дремлет и пофик ему на столик и стулик...
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 21 Декабря 2009, 21:33:04
Небольшое приложение...http://www.youtube.com/watch?v=dPJPoQZIHeI  ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 30 Декабря 2009, 14:37:08
Вчера(27.12.09) ещё полировал 2 часа, после чего получились вот такие теневые картинки...если я не ошибаюсь там "ямка" в центре и небольшой подвернутый край...Так же очень странно, но присутствует много ряби :( незнаю даже с чем это связано, или полировальник не до конца отформовался..или хз
Так же ещё одна не родостная находка... - это царапины. НАпомню, что на момент окончания шлифовки их не было вообще! И когда я начал формовку полировальника они стали появляться...да в малом кол-ве около 2-3 штук не больших, но которые не сполируются...Теперь же сеть царапин увеличилась :( и не эстетично выглядит поверхность зеркала...Да на изображение весомой разницы видно не будет...но на самой сткеляшке... ::) Возможно это связано с тем что при отливке полировальника смола не была пропущена через марлю...Но и при полировке иногда открошивались небольшие кусочки смолы, но не могли же они царапать...мягкая всё-таки. За чистотой следил, каждый раз чистил столик и всё мыл...Вообщем думаю вот перешлифововать ли...Та и к тому же сейчас дворец закрывают...и после 10го там появлюсь

В итоге сделал выводы(надеюсь верные, если что поправьте)
 - перешлифовать поверхность, ибо кол-во царапин(и это только в начале, а что дальше будет!) меня угнетает из-за неэстетичности
 - переварка смолы из новой, и с хорошей 2х уровневой фильтрацией(смола пройдет 2 этапа марлевой фильтрации, возможно буду использовать сито из нержавейки)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 26 Января 2010, 18:51:25
Недавно я мог смотреть теневые картины..но сейчас опять сыплю абразивы  ;D
Сегодня провел многочасовую(~6ч работы) мега шлифовку с одного похода) из-за моего шлифовальника( Пришлось в один приход закончить шлифовку, начиная с N6 номера заканчивая M12(USA)...Ну зато блестит как зеркальце! :) Мат получился равномерным, царапины которые привела полировка ушли.
Теперь буду снимать смолу с полировальника и варить новую на этот раз отфильтрованную!
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: sanya3D от 26 Января 2010, 19:28:54
хороший мат, желаю лёгкую полировку.
А через что фильтровать будешь?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 26 Января 2010, 19:37:57
Четырмя слоями марли
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: sanya3D от 01 Февраля 2010, 07:33:09
ну не знаю или у тебя выйдет профильтровать смолу через четыре слоя марли я канифоль с трудом процедил через одинарные слой, хотя она более жидкая чем смола.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: astrobeaver от 13 Февраля 2010, 07:43:36
Цитировать
ну не знаю или у тебя выйдет профильтровать смолу через четыре слоя марли я канифоль с трудом процедил через одинарные слой, хотя она более жидкая чем смола.
Мы с Journeyman'ом уже так не один полировальник отлили
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: astrobeaver от 03 Марта 2010, 15:53:25
чот не бобрил никто )))) Это чудище чуть не разнесло кружковский теневик((( Хотел он посмотреть на нелополированое зеркало своё
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 22 Марта 2010, 23:44:09
Извиняюсь за безотчетность...Последнее время было не много времени чтобы уделить времени своему детищу...И так перешел на график 1 раз в неделю :( И то получалось, то нет...
Вообщем за все это время было перелита смола хорошо с добавлением пчелиного воска, что придало смоле уникальную мягкость, и не сильно твердая и не сильно мягкая
Уже отполировал около 3ч в сумме...мат ещё есть! так что сгоняю потехоньку! :)  На Телевом с Ронки показывает приелмую картинку с ровненькими полосочками, так что сгоню мат, потом будем уже смотреть на теневые!
единственное от чего не смог уберечься от пару тройки царапинок(( как не пытался в чистоте держать..но не сильно они страшны ибо ели заметны! Так что в бой! :)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: sanya3D от 23 Марта 2010, 08:11:19
Это полоски идеальной сферы, как я понял, потом будешь параболизировать?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 23 Марта 2010, 08:40:15
Это полоски идеальной сферы, как я понял, потом будешь параболизировать?

Идеальной сферой там и не пахнет! :-X Есть парочка небольших валиков, на фото заметно. Они не критичны и в процессе сгона мата наверняка уйдут, главное по ходу этого процесса не завалить край или ещё чего нибудь.

Последнее время было не много времени чтобы уделить времени своему детищу...

Чувак, да просто в без четверти два ночи спать надо, тогда и времени будет времени хватать времени! ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 23 Марта 2010, 09:00:20
А мне кажется завальчик там все такие уже есть
К примеру решетка как  уменя была, и то как выяснилось на самом краю заваличик был.
(http://www.astroforum-ua.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=548.0;attach=3713;image)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 23 Марта 2010, 09:02:31
Цитата: Bopo6eu
На Телевом с Ронки показывает приелмую картинку с ровненькими полосочками, так что сгоню мат, потом будем уже смотреть на теневые!
Хорошо! :up: ;D  Ничего не меняй в режиме полировки, край чуток надо ослабить, там завальчик  :o
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 23 Марта 2010, 17:22:21
offtop
Блин что-то я соскучился по этому процессу. теневые, испытания, полировка ... радость результата.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 23 Марта 2010, 22:00:25
offtop
Блин что-то я соскучился по этому процессу. теневые, испытания, полировка ... радость результата.

оффтоп так оффтоп! :pivo:
Фигня вопрос, приезжай, у нас скучать не приходится! ;)

А ещё Воробей потенциально опасное чудовище, с ним ваще не соскучишься!! В прошлый раз теневик с полтора метровой высоты уронил, в этот  раз перевернул свой же тазик, со своим же зеркалом и полировальником, тем самым затопив всю мастерскую...
Ну ни разу не скучно!!! 8)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 23 Марта 2010, 22:05:26
а что я... я ничайно  :shuffle:

Сегодня провелась полировка 1ч после чего теневая картина показала что яма в центре и завальчик :( По советам окружающих на полировальнике центр ослабил почисав ножом..надеюсь следующий заход исправит ситуацию
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 23 Марта 2010, 22:09:19
а что я... я ничайно  :shuffle:

Ну да... :-\ Я одного не понимаю, как тебе так везёт??!! ??? ...особенно с краш-тестами на стекляху??!! :plusomet:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: astrobeaver от 24 Марта 2010, 08:44:19
Таки да)) Нашего пернатого больше чем на 15 минут оставлять нельзя)))  :kaioken:т.к. АрМаГеДоН в отдельно взятом помешении неизбежен)) :kaioken:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 24 Марта 2010, 09:17:01
 ;D ну вы даете )) такую стекляху завалить. Я возле зеркала на цыпочках ходил, почти не дышал ))) Если б зеркало навернулось я б в обморок упал :podstolom: столько трудов. Теневик жалко, у вас там хорошая системка.

К вам приеду на астрошашлыки скорее всего с женой. Это не раньше мая будет.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 24 Марта 2010, 09:52:27
Цитата: Journeyman
в этот  раз перевернул свой же тазик, со своим же зеркалом и полировальником, тем самым затопив всю мастерскую...
Ну ни разу не скучно!!! 8)
Дима, твори все что угодно - только не разгрохай! :o  Такая смАчная  ЛК-шка - жалко ведь!
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 25 Марта 2010, 19:56:29
Сегодня была полировка около 45мин общей длительностью, один заход 15мин другой 30мин
1й заход проводился с пониженным центром, т.к. была яма в центре от зоны 0.6 и до центра...полировал 15мин посмотрел..эффекта изменений не обнаружил :(..думал дело всё в недостаточности ослабления центра...почухал ножом ещё раз сделав своеобразную сетку из царапин, всё помыл и приступил к полировке(перед этим отформовав на холодную) но как то туго шли штирихи не как обычно(при полностью формованном полировальнике) но я продолжил, и через минут 10 штрихи стали мягче
В конец снова посмотрел теневую эффект не обрадовал :( тоже самое...и даже чуть больше стало! Хотя и штрих меньше сделал..Да и между всем этим имеется небольшой завальчик
Вообщем что лучше сделать? Сделать в средине звезду и по краю маленькую? Но блин потом задолбусь формовать полировальник)
Ниже вот теневые картинки...
Ple help  :shuffle:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 25 Марта 2010, 20:04:51
Учитывая количество смолы, отформовывать надо по горячему это лично мое ИМХО. Во вторых особо не "рыпаться" исправить ситуацию. Я в свое время тоже хотел исправить в итоге дров наломал ... Яма в центре конечно впечатляет :-\
Думаю неплохо бы сделать звезду в центре и укоротить штрих. после того как более-менее норма станет, то отформовать по новой уже без звезды. Так как полировальник будет некоторое время работать по инерции в старом режиме.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Komandor от 25 Марта 2010, 20:24:14
Только "звезда" в центре и короткий штрих!  "Томас" правильно советует.  :up:  Края же полировальника вообще не трогай!  Судя по теневой картине, там, кроме ямы в центре, ещё и край завален.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 25 Марта 2010, 21:14:58
Цитата: Komandor
Судя по теневой картине, там, кроме ямы в центре, ещё и край завален.
Вот- вот! И еще, судя по той же теневой -  "гусиная кожа" или "апельсиновая корка" -  мелкие хаотичные ямки (неровности). Смола, похоже, мягковата, а главное, ФОРМОВАТЬ надо тщательнЕй! 
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 26 Марта 2010, 00:30:39
Цитата: Komandor
Судя по теневой картине, там, кроме ямы в центре, ещё и край завален.
Так можно ослабить немного и край вместе с центром
По-поводу смолы - она действительно мягкая! Я формую обычно так: Кладу зеркало и полировальник в теплую(градусов 60) воду слепленные вместе(полир. вверху) около 10минут, смола уже на 3х минутах чувствюуется как мегчает...что за некотороые время из краев выглядывает) и начинаю полировать..в итоге процес идет без рывков и плавно чтоя и продолжаю полировать...но вот такая кака нарисовалась :( буду тогда делать звезду в центре и штрихами 1\3 убирать яму...но а как же край..может его тоже подрезать в той зоне где он уходит?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 26 Марта 2010, 06:41:00
Цитата: Bopo6eu
вместе(полир. вверху) около 10минут, смола уже на 3х минутах чувствюуется как мегчает...что за некотороые время из краев выглядывает) и
после разогрева надо дать  МИНИМУМ 20 МИН  на остывание зеркала и полировальника и выравнивание температуры!  :smart: Смола и зеркало по всей площади ОБЯЗАТЕЛЬНО должны иметь температуру  комнаты ! При несоблюдении этого простого условия  процесс неуправляем и сюрпризы гарантированы. :o  Если перерывы небольшие ( сутки), можно формовать "холодным способом" - без разогрева смолы, уложить  смоченное зеркало на полиров. и придавить грузом - 10 или больше кг, минимум на 30 мин.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: sanya3D от 26 Марта 2010, 08:11:30
Цитата: Komandor
Судя по теневой картине, там, кроме ямы в центре, ещё и край завален.
Вот- вот! И еще, судя по той же теневой -  "гусиная кожа" или "апельсиновая корка" -  мелкие хаотичные ямки (неровности). Смола, похоже, мягковата, а главное, ФОРМОВАТЬ надо тщательнЕй! 

Это какой-то целлюлит ;D Мне ещё предстоит полировать в будующем, не хочу повторять чужие ошибки, так это что недошлифовка?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 26 Марта 2010, 09:12:25
Это - полировка плохо отформованным полировальником, на (возможно  ::)) не очень удачной смоле.  У Вас зеркало поменьше  и все проблемы должны решаться в РАЗЫ проще. ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 28 Марта 2010, 19:47:30
Сегодня велись работы с полировальником, а именно как говорится подрезал центр, для того, чтобы избавится от ямы в центре. Делал я следующим образом описанным и показанным ниже:
фото 1) Нарисовал на плотной картонной бумаге около 1-1.5мм звезду Давида. Изначально померив диаметр ямы на зеркале, приблизительно прикинул такой же размер звезды. Нарисовал окружность, потом 6 точек, и соединил их по форме звезды.
фото 2) Дальше следовал кружок вырезания :)
фото 3) Укладываю звезду в центр полировальника, так чтобы он был точно по-центру
фото 4) Кладу сверху зеркало потом перевернув, чтоб полировальник был внизу...и формуем как показано на фото  ;D
фото 5) В итоге после 30 минут формовки получился вот такой вот результат
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 28 Марта 2010, 19:49:49
Банка с водой на самом верху это как мышка в книжке "Репка"  ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 28 Марта 2010, 20:02:46
Итог с этого получился такой:
 - После формовки начал непрерывно и не снимая ГЗ полировать около 1часа
 - Как показал конечный результат с временем я переборщил :( хотя хотел всего 30минут поработать! :plusomet:
 - В конце полировки, бегом настраивать оптическую схему и смотреть же "что получилось!" :idea:
 - Теневое испытание показало, что действительно помогла подрезка полировальника, но я промахнулся с размером звезды..нужно было немного больше сделать :( что привело к кольцевой яме...и небольшому бугорку в центре(из-за превышения времени полировки)
 - Так же новость была и по-поводу края...обидно но завал стал прогресировать :( похоже это всё же мягкая смола...хотя я старался по максимуму ждал пока остынет и свыкнется к окружающей среде

Теперь вот стоит задачка...убрать эту кольцевую яму(сделав кольцо с звездочками(но блин будет затруднительно попасть в нужное место) но это пол беды...И нужно решать что-то с завалом...Вариант вижу только один(лично я) снять смолу(что не так уж и проблематично) "сварить" и добавить канифоли(для твердости) и заново залить
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 28 Марта 2010, 20:10:46
Мда. Можно еще попробовать температуру в комнате понизить. К примеру по вечерам работать, а не днем.
Звезда с виду чуть меньше чем надо, надо где-то 1/3 зеркала чудя по фото. Край прогрессирует (( ИМХО твердая смола улучшит ситуацию. Кстати что за точки на зеркале? И какова матовость?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: sanya3D от 28 Марта 2010, 20:18:36
Дима, я пока смотрел фото, со звездой, ещё подумал, почему-то она мне маленькой кажется, а дочитал до конца страницы, увидел подтверждение своих мыслей.

Ну Сикорук говорит на этот счёт, что это канавка и лечится она подрезанием шлифовальника по её зоне либо полоскообразной звездой. У меня практики по полировке нет, поэтому пусть кто-то ещё подтвердит или опровергнет мои идеи
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 28 Марта 2010, 20:26:31
Цитата: thomas.coding
Край прогрессирует (( ИМХО твердая смола улучшит ситуацию. Кстати что за точки на зеркале? И какова матовость?
Да..про смолу согласен! Ну там 2 большие точки есть то вскрытые пузырьки...а остальное скорей всего ты имел в виду пятна..так это рябь :-\ тоже мне кажется от мягкой смолы
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 28 Марта 2010, 20:35:34
Ну Сикорук говорит на этот счёт, что это канавка и лечится она подрезанием шлифовальника по её зоне либо полоскообразной звездой. У меня практики по полировке нет, поэтому пусть кто-то ещё подтвердит или опровергнет мои идеи
Так лечится при фигуризации, если мат не сошел до конца, то на канавку ИМХО можно забить. ТАк как слой стекла еще снимается и мелкие неровности (ямы, бугры) уберутся. На данном этапе самое главное - край. И пока снимается мат нужно привести его в норму, иначе фигуризация затянется. Более твердая смола позволит легче добиться сферы.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: stepaned от 28 Марта 2010, 23:44:31
затруднительно попасть в нужное место)
не сложно... режь бумажныеполоски шириной 2-3мм и длинной 30-40 мм и слюнявя ее кончик клей на зеркало примерно на нужное место. потом глядя в теневик уточни и переклей. через 2-3 дня начнешь чуть ли не сразу клеить метки на нужное место. короче - тренируй глазомер.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 29 Марта 2010, 20:12:43
эх...вот что сегодня было...прям с места событий :) Ну ничего! Отчаиваться не буду! Переварю эту смолу и добавлю канифоли чтоб в этот раз смола была то что надо
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 29 Марта 2010, 20:16:07
Надо было перед скалыванием в холодильник положить  ;D. Товарищ Гордон Вайт  так советует. Легче скалывается.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 29 Марта 2010, 20:22:43
Надо было перед скалыванием в холодильник положить  ;D. Товарищ Гордон Вайт  так советует. Легче скалывается.

Да и так нормально было, а главное весело!! ;D Я смотрю от Гордона последнее время все зафанатели ваще ... :alc: Всё, пошёл и себе второй десяток страниц его темы читать... ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 29 Марта 2010, 21:56:24
Цитата: Bopo6eu
эх...вот что сегодня было...прям с места событий :) Ну ничего! Отчаиваться не буду! Переварю эту смолу и добавлю канифоли чтоб в этот раз смола была то что надо
Подбор смолы - ОБЫЧНАЯ и ЕСТЕСТВЕННАЯ часть процесса полировки, какое тут может быть отчаяние?  ???  Пока Gugоlz не начали продавать  в супермаркетах,  рецепт "правильной" смолы придется искать  методом "тыка".  Зато,  для следующего зеркала   ;),  под рукой будет  смола с  уже известными  свойствами!  ;D :up: 
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 29 Марта 2010, 22:04:30
А что за Gugоlz ? Цена ?  ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 30 Марта 2010, 07:37:58
Готовая полировочная смола на основе пека Gugolz (http://gotgrit.com/index.php/cPath/2_8?osCsid=e2d89382ae6bc44335998d79fdfd6a01) ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Серёга от 30 Марта 2010, 14:39:18
 я может сейчас крамольную мысль выскажу, но я смолу никогда не подбираю ;D

ну варю примерно, какая выйдет-такая выйдет. с начала работы с ней до фигуризации уже полностью к ней приноравливаюсь. и все хорошо :)

но конечно на первых стекляхах мучался с подбором - без этого никак.
вот потому и советуют первые стекла тереть небольшого размера чтобы процесс подбора не был столь масштабным!
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 30 Марта 2010, 15:50:53
Цитата: Серёгуа
я может сейчас крамольную мысль выскажу, но я смолу никогда не подбираю ;D
ну варю примерно, какая выйдет-такая выйдет. с начала работы с ней до фигуризации уже полностью к ней приноравливаюсь. и все хорошо :)
Да нет тут крамолы, я тоже не подбираю ;D ! Если смола хоть раз испробована на деле - дальше с ней все ясно! На таком же стекле ничего менять не надо, на другом по твердости -  тоже прокатит, ну или слегка смягчить/сделать потверже.
Приноровиться - время нужно, поэкспериментировать, так и сяк, а если хоцца побыстрей и сходу в дамки - тут и Gugolz не спасет  ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 29 Апреля 2010, 21:56:26
Вообщем ситуация следующая...так как мой шлиф живет абалденной своей жизнью я решил шлифонуть так шлифонуть....начиная с N6 абразива, потому, что деформация эпоксидки испортила выпуклость под кривизну ГЗ...и произвел марафон С 11:00 до 19:30 :) с идеальной поверхностью без единой царапинки, закончил на М14..Кстати понял почему были царапины прежде..пересмотрел порошки - есть небольшие пещинки черных зерен...аж видно как плавают гады >:(
Но всё позади! Теперь ждет переварка смолы из мягкой на более твердую!
Так что удачи мне  :up:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: SWN от 29 Апреля 2010, 21:58:05
Так что удачи мне  :up:
   Да, удача не помешает! :)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 19 Мая 2010, 21:39:38
Ну вот! "Час настал Медвед Вастал"  :D
Началась усердная полировка моим свеже-вылетым полировальником! Смола получилась что нужно! И не сильно мягкая и не сильно твердая, а при нашей температуре в мастерской около 23градуса остается след от ногтя, как и нужно
 ВОобщем уже 2 дня полирую или 7ч работы или 2.5ч всего полировки) Очень много времени ушло просто на формовку...тяжко приходится с такой смолой) Так же мучался с канавками сильно...через каждые 15-20 мин заплывали..и сегодня я на них "положил"  ::) и сделал зачетные канавки кожовкой по дереву  ;D что дало очень хороший результат! Канавки не заплывают, держатся строем как солдаты! 8)
Да...по-поводу формы, забыл взять фотик, но смотрел сегодня на теневике...вообщем картина хорошая) в центре полоски ровненькие а на краю есть небольшой подвернутый край, но это пустяк...главное чтоб не завал) А так! пока буду сгонять мат!

Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 19 Мая 2010, 21:44:32
Ножовка рулит  :pivo:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 19 Мая 2010, 21:46:37
Да, но не для таких размеров)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Roman Kosh от 19 Мая 2010, 22:28:52
Полировальник ужас! Что за сколы между канавками? Залить немедленно смолой сколы.  :smart:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 19 Мая 2010, 22:37:38
Не нужно, проверено
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 20 Мая 2010, 08:42:07
Полировальник ужас! Что за сколы между канавками? Залить немедленно смолой сколы.  :smart:

Зачётный полировальник! Сколы никак не влияют на работу, т.к. разбросаны довольно равномерно по всей длине канавок и работают просто как равномерно расшириная (возможно немного сильнее по краям) канавка. Последние сеансы полировки моей 250-ки делались такими же канавками - полировальник замечательно держит форму.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: mak от 20 Мая 2010, 12:38:36
я бы не стал так утверждать. равномерность на глаз - это не значит равномерность. суммарно может оказаться, что какая-то рабочая зона ослаблена, и тогда результат не предсказуем. только идеальный инструмент предполагает ожидаемый результат.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 20 Мая 2010, 13:41:35
Цитата: Bopo6eu
Не нужно, проверено
Канавки все же лучше держать более-менее прямолинейными и равной ширины. При сгонке мата - ладно, а вот на фигуризации - два касающихся  квадратика (частично затекшая канавка) = гарантированная кольцевая яма (зона) на зеркале. Проще всего время от времени подравнивать (подстругивать) квадратики  кончиком острого ножа. ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 20 Мая 2010, 22:13:37
Где-то попадалось видео, где Гордон Вайт делал канавки по своему "Гуголз...как-то так..." просто каким-то острым ножом, оставляя при этом огромное количество мелких сколов по краям, вроде как нормально было. ??? Как раз посмотрев это видео я наконец решился жестоко попилять свой полировальник... :plusomet: У Гррдона в чём-то кроется подвох? ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 20 Мая 2010, 22:16:32
Где-то попадалось видео, где Гордон Вайт делал канавки по своему "Гуголз...как-то так..." просто каким-то острым ножом, оставляя при этом огромное количество мелких сколов по краям, вроде как нормально было, или в ч
http://www.youtube.com/watch?v=kxC_ABwVUPo&playnext_from=TL&videos=H7Swr82vjWs
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 20 Мая 2010, 22:17:39
Тёма, спасибо! :pivo:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 20 Мая 2010, 22:21:51
Не за что  :pivo:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Roman Kosh от 20 Мая 2010, 22:45:46
Где-то попадалось видео, где Гордон Вайт делал канавки по своему "Гуголз...как-то так..." просто каким-то острым ножом, оставляя при этом огромное количество мелких сколов по краям, вроде как нормально было. ??? Как раз посмотрев это видео я наконец решился жестоко попилять свой полировальник... :plusomet: У Гррдона в чём-то кроется подвох? ::)
Есть пару факторов которые стоит учитывать  :)
1. Ты не Gordon Waite.
2. Полировальник возможно изначально делается для быстрого сполировывания мата. У Сикорука  :smart:  ;) помоему еще есть в описании формовки полировальника про сетку поверх обычных квадратов для ускорения сгонки мата. Но там же и написано, что такой полировальник годится для первоначальной работы. Для фигуризации надо что бы все сколы и дырочки (пузырьки), а так же другие отклонения от от правильной поверхности были залиты. Вдумайся в слово "оптическая смола".
PS: Да простят меня все великие стеклотёры если я не прав  :pivo:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 21 Мая 2010, 08:54:28
Цитата: Roman Kosh
1. Ты не Gordon Waite.
+100! ;D ;)
Кроме этого, имеется существенная технологическая разница - дядюшка Гордон полирует  0.5 м полировальниками размером от 10 см, а в нашем случае - полноразмерный полировальник равного диаметра, с самодельной смолой...  ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 22 Мая 2010, 08:50:09
1. Ты не Gordon Waite.

Ну этт понятно - мне до него ещё как минимум 50-60кг веса набирать... :gigi: (во всех прямых и не прямых смыслах) ;)

2. Полировальник возможно изначально делается для быстрого сполировывания мата. У Сикорука  :smart:  ;) помоему еще есть в описании формовки полировальника про сетку поверх обычных квадратов для ускорения сгонки мата. Но там же и написано, что такой полировальник годится для первоначальной работы. Для фигуризации надо что бы все сколы и дырочки (пузырьки), а так же другие отклонения от от правильной поверхности были залиты. Вдумайся в слово "оптическая смола".

Ничего из вышеизложенных мыслей, во всяком случае именно в такой формулировке и конкретном целевом применении, в книге Сикорука не написано... И не стоит так усердно умничать - мы все тут не глупые ребята.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Roman Kosh от 22 Мая 2010, 09:38:39
1. Ты не Gordon Waite.

Ну этт понятно - мне до него ещё как минимум 50-60кг веса набирать... :gigi: (во всех прямых и не прямых смыслах) ;)

2. Полировальник возможно изначально делается для быстрого сполировывания мата. У Сикорука  :smart:  ;) помоему еще есть в описании формовки полировальника про сетку поверх обычных квадратов для ускорения сгонки мата. Но там же и написано, что такой полировальник годится для первоначальной работы. Для фигуризации надо что бы все сколы и дырочки (пузырьки), а так же другие отклонения от от правильной поверхности были залиты. Вдумайся в слово "оптическая смола".

Ничего из вышеизложенных мыслей, во всяком случае именно в такой формулировке и конкретном целевом применении, в книге Сикорука не написано... И не стоит так усердно умничать - мы все тут не глупые ребята.
Кто тут еще умничает...  :) Я вообще ничего не знаю... Просто сопоставляю слова людей которые имеют опыт, а не гнут пальцы.  ;)
И не стоит затыкать рот человеку которого лично не знаешь. Тебе же рот тут не кто не затыкает  ;)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 22 Мая 2010, 09:47:01
И не стоит затыкать рот человеку которого лично не знаешь. Тебе же рот тут не кто не затыкает  ;)

Фига се! ;D Рома, не вдавайся в крайности, ты, видимо, меня не совсем корректно понял...
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 22 Мая 2010, 18:55:45
Сегодня была усиленная борьба по ликвидации мата) но пока ещё не весь сошел...
По теневой картине всё держу под контролем..как говорится "держу подвернутый край в стабильном состоянии" ) чтоб не упал куда нинадо ;D и небольшая плавная ямка вырылась от зоны 0.6 где-то. Так, что пока мат не сгоню полностью "сферизовать" не буду
Всего прошло 2ч работы, среди них 1ч полировал зеркалом снизу(с мягкой разгрузкой).
Далее внизу фото)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 22 Мая 2010, 19:18:04
Ронки - в зафокальном или предфокальном положении? ??? Если в предфокальном- то это плавный бугор (а не яма), а если в зафокальном - то да, имеется плавная яма, но край - резко ЗАВАЛЕН  :o   
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 22 Мая 2010, 20:00:40
Цитата: ZAP
Ронки - в зафокальном или предфокальном положении?  Если в предфокальном- то это плавный бугор (а не яма), а если в зафокальном - то да, имеется плавная яма, но край - резко ЗАВАЛЕН     
В зафокале.
Как край завален??  :o полоски на РОНКИ же в разные стороны расходятся...а не повернуты в одну...
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Gera от 23 Мая 2010, 08:16:19
Завал в зафокале
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 23 Мая 2010, 09:16:46
Завал в зафокале

Ха!
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 23 Мая 2010, 09:23:06
это не я))))))))) :lol:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 23 Мая 2010, 09:43:52
Цитата: Bopo6eu
Как край завален??  :o полоски на РОНКИ же в разные стороны расходятся...а не повернуты в одну...
В зафокале форма полос Ронки показывает все "наоборот" по отношению к предфокалу. В книжках обычно приводят предфокальные картинки, поэтому для правильного "чтения" картины нужно знать положение решетки ("до" или "после" фокуса). Лучше работать всегда в одном и том же положении решетки, дабы не путаться. Чаще используется предфокальное положение, проще ситуация с виньетированием  пучка. С решеткой Ронки все как и с методом Фуко, где тоже  всегда нужно знать, с какой стороны (справа/слева) вводится нож... ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 24 Мая 2010, 19:49:33
Вот такая вот картинка получилась после сегодняшней 2.5 часовой тёрки.
Картинка не изменилась, возможно чуть-чуть сгладилась(на мой глаз), на этот раз теневое испытание проводилась в предфокале...Так вот, есть такая "теория" что чудеса с краем творятся из-за того, что мат там больше чем в центре, собственно и дает картинку с завалом..возможно такое?
Даже глазом смотрел и не я один, подсвечивая ярким светом на ГЗ, наблюдалось, что мат в центре значительно меньше чем к краевой зоне...вообщем, я думаю пока мат весь не сгоню, ничего подрезать не буду, а так же буду продолжать штрихом 1\3
Но тут вопрос у  меня возникает..если на краю мата больше...а в центре почти сошел, то значит что-то не так?  ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 24 Мая 2010, 19:59:50
если на краю мата больше...а в центре почти сошел, то значит что-то не так?  ::)

Всё так! Полировальник во время работы находится в постоянном контакте с центральными зонами в отличие от краевых, поэтому срабатывание в центре идёт быстрее.
Ты главное стекляху не разгрохай, а тереть можно шо хочч! :gigi:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 24 Мая 2010, 20:28:30
Цитата: Journeyman
Ты главное стекляху не разгрохай, а тереть можно шо хочч!
Раньше я этого боялся...но после непреднамеренных краш-тестов))) я за неё не беспокоюсь)) но конечно держу ухо во стро  :D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 24 Мая 2010, 21:38:44
Цитата: Bopo6eu
но после непреднамеренных краш-тестов))) я за неё не беспокоюсь)) но конечно держу ухо во стро  :D
Расслабляться низзя!  :smart: Все что угодно, только не разгрохай! (С)  :o :o :o ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 24 Мая 2010, 22:23:35
Цитата: Bopo6eu
но после непреднамеренных краш-тестов))) я за неё не беспокоюсь)) но конечно держу ухо во стро  :D
Расслабляться низзя!  :smart: Все что угодно, только не разгрохай! (С)  :o :o :o ;D

Слушаюсь  :idea:

А по-поводу данной формы и мата...сгонять пока не сгоню?
Мне на звездочете сделали комплимент)))))))) сказали что у меня готовая парабола  ;D
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 25 Мая 2010, 07:22:10
Цитата: Bopo6eu
Но тут вопрос у  меня возникает..если на краю мата больше...а в центре почти сошел, то значит что-то не так?  ::)
Все "так",  как и должно быть.  "Мата больше" - но край уже блестит хоть немного в прямых лучах? Полировать придется до полного исчезновения следов мата в краевой зоне.  :o ;)
Надо понять, насколько велико сейчас уклонение в сторону параболы - напр., померять продолные аберрации и сравнить с расчетными. Лучше принять меры для остановки процесса роста ямы в центре сейчас, чем сильно "проскочить" за требуемый параболид при ожидаемой длительной полировке. Исправлять гиперболу  в сторону сферы/параболы  намного труднее, чем  идти обычным путем - от сферы к параболе... ::)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 25 Мая 2010, 08:50:55
Цитата: ZAP
"Мата больше" - но край уже блестит хоть немного в прямых лучах?
Блестит конечно как зубы в рекламе Blandamet  ;D но зернистость мата больше
Цитата: ZAP
Надо понять, насколько велико сейчас уклонение в сторону параболы - напр., померять продолные аберрации и сравнить с расчетными.
Попробую...т.е. помереть зеркало по зонам?
Цитата: ZAP
Лучше принять меры для остановки процесса роста ямы в центре сейчас, чем сильно "проскочить" за требуемый параболид при ожидаемой длительной полировке.
А каким методом лучше: подрезка звездой, или ножиком?
Да ещё всегда интересовал вопрос...как лучше отметить на полировальнике ту зону, чтобы точно попасть в зону "ошибки"
Я просто когда в прошлый раз делал звезду в центре, чтобы убрать яму, неугодал с размером звезды...и был такой кольцевой бугор...маленького размера :-\
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 25 Мая 2010, 09:08:56
Цитата: Bopo6eu
но зернистость мата больше
Эт нормально, должно сполироваться! ;)

Цитата: Bopo6eu
Попробую...т.е. помереть зеркало по зонам?
Достаточно измерИть в трех зонах 0.0, 0.7 и 1.0. Если полная продольная аберр. близка к расчетной для параболы, нужно что-то предпринимать   

Цитата: Bopo6eu
А каким методом лучше: подрезка звездой, или ножиком?
Для начала можно просто подравнять квадратики и укоротить штих. Не поможет- несколько расширить канавки к центру или подскоблить центр ...
Звезда - слишком радикальное средство на этом этапе....  :o::)



Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 27 Мая 2010, 19:45:41
Сегодня решил опробовать новый метод проделывания канавок и скажу мне он понравился) Нашел нужную "прямоугольную" пилу(эт я её так обозвал  :D) полил полировальник под холодной водой, и на мокрую начал пилить канавки..В итогде получилось очень быстро и красиво! Минимум сколов как в прошлый раз, ровная ширина канавок около 2.5мм и не заплывают) Правда пришлось отмываться от мелкой струженой смолы он то ничего)
И часик ушло время на полировку, исчезание мата начинает приближаться в краевой зоне) почти подошел к зоне 0.7, что и сказалось на картинке...она немного но изменилась, уменьшилась ямка которая была(по Ронки особенно видно), может из-за того, что я работал коротким штрихом
Собственно фото внизу
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 27 Мая 2010, 19:49:16
Прикольно, ну а зоны померил? ::)

Воробей, тебя отделяло одно сообщение от 5л пива!! :pivo: http://www.astroforum-ua.com/forum/index.php?topic=830.msg10433;topicseen#msg10433
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 27 Мая 2010, 20:13:01
я всё ровно его не пью)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 07 Июня 2010, 20:35:04
Прошло ещё 3ч полировки общего времени и наконец провели первые замеры и расчеты.
На 1й взгляд по теневой картинке было видно, что в центре сфера с заваленным краем, но не сильно заваленным. После проверки зеркала по зонам было обнаружено, что завал меньше относительно нашим расчетам...позже Юра отпишется по точней и в цифрах.
И вот теперь в небольшом тупике...как дальше поступить  ???

p.s: на теневой картинке есть штрихи маркером и некоторые пятна...то от рук) и метки зон маркером...
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 07 Июня 2010, 20:55:10
Сегодня с Воробьём промеряли зеркало по продольным аберрациям. 8) Расчётная продольная аберрация для параболического зеркала D=372мм, R=3600мм с подвижным источником света составляет 4,8мм. Измерения проводились по пяти зонам, привожу также показания индикатора:

1. Крайняя предфокальная зона +2,4мм
2. Зона 0,5D +1,2мм
3. Зона 0,7D (фокус) 0мм
4. Зона 0,87D -1,2мм
5. Крайняя зафокальная зона -2,4мм

На зеркале были нанесены метки маркером в соответствии с выбранными зонами. Между каждой из зон расстояние продольной аберрации составляет 1,2мм по индикатору. Общие измерения показали, что зеркало имеет приближённую к сферической форму, что соответствует теневой картине, а начиная с зоны 0,7 растёт завал, который уже в 0,5мм за фокусом выглядит так, как должен выглядеть как минимум на зоне 0,87 на расстоянии 1,2мм за фокусом. Исходя из наших в общем-то "топорных" :gigi: измерений можно сделать вывод, что зеркало имеет примерно вдвое меньший завал чем требует расчётная парабола. Стоит оговорить также то, что для такой площади зеркала и светосилы, измерение продольных аберраций из центра кривизны носит наверное чисто формальный характер... :shuffle: Хорошо было бы взглянуть на это дело в автоколлимации. :love:   

Дополняя сообщение Воробья,нужно уточнить то, что снимки теневой и Ронки, сделаны с применением плоского 140мм зеркала для излома оптической оси, дабы поместиться на скамье. И на краю стекляхи ещё есть остатки мата, наверное в краевых зонах полировальник имеет худший контакт чем в центре, что могло и стать причиной появления завала. 
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 08 Июня 2010, 09:31:34
Измерения, подобные промерам продольной аберр., надо проводить несколькими сериями, каждый раз немного меняя ноль, и затем усредняя разности. Такая процедура уменьшает случайную ошибку измерений. Визуализировать профиль поверхности можно в FigureXP, например...
С автоколлимацией пока никак не получится, у меня скамья плотно занята другой схемой,  ::)  да и по-любому, зерцало нужно  вначале дополировать!
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 08 Июня 2010, 17:58:26
Ну да! ;) Я думаю стоит подрезать краешек, расширив канавки с зоны 0,6-0,7 и потереть коротким штрихом, постоянно контролируя зеркало.
А ещё Воробей мега-бобёррррррр :dash:, бить надо миррором - меньше чем за 10 часов тёрки успел схавать пол банки полирита!!!!!! :kaioken:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 08 Июня 2010, 18:36:59
Нифигасебе полбанки  :o. Я на свое со столовую ложку израсходовал наверно еще остался (не помню правда кто давал), Юра вроде ты.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 08 Июня 2010, 22:19:50
Сегодня от Гордона получил письмо с прогой FogureXP :) Буду изучать как ей делать измерения! надеюсь получится
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Серёга от 09 Июня 2010, 10:17:56
Ну да! ;) Я думаю стоит подрезать краешек, расширив канавки с зоны 0,6-0,7 и потереть коротким штрихом, постоянно контролируя зеркало.
А ещё Воробей мега-бобёррррррр :dash:, бить надо миррором - меньше чем за 10 часов тёрки успел схавать пол банки полирита!!!!!! :kaioken:
херассе расход :o

но не волнуйтесь - отсыплю еще)))
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 12 Июня 2010, 19:29:38
Цитата: Серёгуа
херассе расход  :o
Не пугайся так) имелась в виду не твоя банка) а с под якопса)

Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 12 Июня 2010, 19:35:47
Седня усердно решил изменить ход работы, что привело к хорошему результату.
Вначале полировки, прорезал пилой хорошенько все канавки, сколол лишнюю смолу по краям, и с зоны 0.7(гдеу меня завал) сделал подрезку полировальника, дабы убрать мой завал.
Штрих через центр 1\4-1\5, но  иногда изменял ход штриха смещаяя относительно центра  на небольшое расстояние, чтобы так же подавить трение на краю.
Вот собственно картинка внизу) За 2.5ч завал "попустился"  ;) Очень было приятно смотреть эту картинку :) Ещё думаю часика 4 так...и он уйдет...
Полировка идет ГЗ внизу
Да и мата практически уже не осталось! Это радует!)
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 12 Июня 2010, 22:09:11
Поздравляю, картина получше уже  :up:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: ZAP от 12 Июня 2010, 22:41:07
Цитата: Bopo6eu
с зоны 0.7(гдеу меня завал) сделал подрезку полировальника, дабы убрать мой завал.
Какая глубина подрезки? На глаз по фотке - так не меньше миллиметра! :o  При подрезке лучше просто слегка подскоблить смолу (закругленным краем острого ножа) -  потом формовать "обратно" будет намного легче.  И  (важно!) - подрезка должна плавно сходить "на нет",  а не резко обрываться на какой-то зоне,  иначе полезут "изломы" и зон. ошибки. 
Что получается  по измерениям?  По сравнению с предыдущей фоткой,  ситуация ( ИМХО)  качественно не поменялась...  ???
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 12 Июня 2010, 23:01:22
ДА подрезка чуть глубже...всё потому, что после часа полировки, меньше миллиметра заплывались..поэтому сделал по-глубже..
Цитата: ZAP
При подрезке лучше просто слегка подскоблить смолу (закругленным краем острого ножа) -  потом формовать "обратно" будет намного легче.
Я так в принципе и сделал, понадкалвал мелкие кусочки смолы, раньше пробовал пропилы делать ножом..но они очень быстро заплывали
Цитата: ZAP
И  (важно!) - подрезка должна плавно сходить "на нет",  а не резко обрываться на какой-то зоне,  иначе полезут "изломы" и зон. ошибки.
Вот тут да...я понял исправлюсь! Дополирую таким пока не заплывут, и сделаю что-то типа "градиента". Спасибо

Цитата: ZAP
Что получается  по измерениям?  По сравнению с предыдущей фоткой,  ситуация ( ИМХО)  качественно не поменялась...
Не меряли, т.к. сначала до сферы решил дойти
По-поводу перемен - изменилось, визуально(в режиме online :)) очень заметно что завал сходит
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Journeyman от 12 Июня 2010, 23:12:17
Поздравляю, картина получше уже  :up:

Та то, наверное, просто фотка получше, в прошлый раз бобёр поленился нормально миррор повытирать перед фотосессией! :alc: Судя по снимках, кардинальных изменений нет, но вроде как прогресс есть, т.к. мат на краю практически незаметен. На теневую сегодня не успел глянуть, в следующий раз обязательно промеряем, чтобы оценить степень прогресса! :gigi: В принципе, по-моему, завал вполне убираемый без всяких танцев с бубном, а просто подрезкой/коротким штрихом.
Главное тереть, а тереть сейчас хорошо - бобров во дворце меньше и в мастерской прохладненько! :pivo:

Mirror, Scope & Rock'n Roll!!! :plusomet:
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: thomas.coding от 13 Июня 2010, 07:36:39
Поздравляю, картина получше уже  :up:

Та то, наверное, просто фотка получше, в прошлый раз бобёр поленился нормально миррор повытирать перед фотосессией! :plusomet:

Юра, все гораздо проще )) я предудыщую фотку не видел )) И мысленно сравнил с первыми фото с решеткой.
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: Bopo6eu от 15 Июня 2010, 19:00:19
Пришла радость наконец  ;D
Борьба с завалом венчается успехом! Уже практически он ушел с лица зерцала  ::)
Сегодня прошелся сеансом около 4х часов в сумме, что привело к радушному результату, который указан ниже.
Подрезка которую я сделал очень помогла в "изгнании" того завала который был  :idea:
Есть только небольшой вопрос...Подрезка у меня ещё сохранилась с зоны 0.87, сейчас же завал приблизился к краю, где-то около зоны 0.87, и вопрос состоит в том, что нужно ли перефомововать полировальник, и сделать подрезку равную той зоне на которую "съехал" завальчик?
Название: Re: Проект Stella - постройка 375 Добсона!
Отправлено: fisher от 10 Июля 2010, 13:03:10
 Мне вот честно говоря подрезка совсем не понравилась - портится полировальник, потом восстановить поверхность тяжело. Я делал по-другому. Нарезал мелко бумажечки, рассыпал на зоне и формовал. Ямки получались неглубокими и восстановить поверхность при необходимости было легко.