Украинский Астрофорум
Общий раздел => Форум для начинающих => Тема начата: Ионий от 07 Августа 2009, 09:43:14
-
Вот привожу к вашему вниманию монтировку системы Добсона, хотя у меня сомнения, что это Добсон вообще.
Система Добсона это альт-азимутальная монтировка, а это похоже на экваториальную.Так просветите новичка в данном вопросе!
Эта монтировка мне понравилась больше всех других.Можна ли ее использовать для SW 12" Pirex и как она поведет себя при практических наблюдениях?(http://)
-
Нет, это вовсе не Добсон, Добсон - это азимутальная монтировка, а на приведенной Вами фотографии изображена экваториальная монтировка "подкова" Р. Портера, или как её называют на западе Split-ring. На страничке американского клуба Стеллафэйн stellafane.org можно найти множество вариантов исполнения этой монтировки с подробным описанием. ;)
-
Нет, это вовсе не Добсон, Добсон - это азимутальная монтировка, а на приведенной Вами фотографии изображена экваториальная монтировка "подкова" Р. Портера, или как её называют на западе Split-ring. На страничке американского клуба Стеллафэйн stellafane.org можно найти множество вариантов исполнения этой монтировки с подробным описанием. ;)
Journeyman приветствую!А эта монтировка лучше стандартного Добсона?-Хотя она не намного сложнее.Можна ее использовать для астрофото или нет?Может быть для качественных астро фотографий не нужно так напрягаться, а купить монтировку за 15 тыс.грн., коих у меня нет.Какой выход-делать или не делать?-жесткость конструкции-"соблюду".
-
Вот привожу к вашему вниманию монтировку системы Добсона, хотя у меня сомнения, что это Добсон вообще.
Сомнения правильные, это, конечно не Добсон. На фотке - экваториальная монтировка, причем с часовым приводом. Одна из ее осей наклонена под углом, равным широте (параллельна оси мира). На фото - укороченный вариант экват. монтировки с ярмом (подковой), погуглите "horseshoe mount" или "split ring mount" для поиска примеров подобных конструкций.
Можна ли ее использовать для SW 12" Pirex и как она поведет себя при практических наблюдениях?(http://)
Если грамотно сконструировать и собрать подобную монтировку, она запросто потянет 12". Экваториальная монтировка, пусть и упрощенная, позволит как минимум комфортно проводить визуальные наблюдения с любыми увеличениями и выполнять ряд фотографических работ.
-
ZAP-вы настоящий друг!Спасибо за поддержку!
Буду делать!
-
ZAP-ты настоящий друг!Спасибо за поддержку!
Буду делать!
Ионий, внимательно почитайте отчёты о строительстве и эксплуатации подобных монтировок http://stellafane.org/misc/links.html (спускаетесь до Split Ring Mounts), в большинстве случаев это полустационарные и на 70% визуальные инструменты. Несмотря на высокую жесткость (разумеется при надлежащем исполнении) и устойчивость такой конструкции, она так же, будучи изготовленной из металла, является громоздкой и тяжёлой, а фанерный вариант для серьезных фоторабот с ПЗС точно не подойдёт...в лучшем случае веб-каминг Луны и планет.
На приведенном Вами фото изображён именно визуальный инструмент, в обращении тот же Добсон (такой же принцип полуосей и фторопласта на оси склонений), но зато без вращения поля и с часовым приводом. Такую конструкцию повторяют множество любителей. А для изготовления серьезной, грузоподъёмной и высокоточной монтировки необходимы, как минимум, станочный парк и инженерное образование...
p.s.: Многоуважаемый Ионий, вы не замечали за собой излишней фамильярности в высказываниях?!.. ...и это ведь не единичный случай!
-
p.s.: Многоуважаемый Ионий, вы не замечали за собой излишней фамильярности в высказываниях?!.. ...и это ведь не единичный случай!
Обращаться к ZAP думаю нужно не иначе как на ВЫ. Тем более его, мне кажется ВЫ не знаете. Обращение на ВЫ явлется де-факто для новичков.
Обращение на ТЫ происходит по обоюдному согласию и обычно в личке, либо после распития пива :pivo:.
-
Извините.Исправил!
-
Ионий, внимательно почитайте отчёты о строительстве и эксплуатации подобных монтировок http://stellafane.org/misc/links.html (спускаетесь до Split Ring Mounts), в большинстве случаев это полустационарные и на 70% визуальные инструменты. Несмотря на высокую жесткость (разумеется при надлежащем исполнении) и устойчивость такой конструкции, она так же, будучи изготовленной из металла, является громоздкой и тяжёлой, а фанерный вариант для серьезных фоторабот с ПЗС точно не подойдёт...в лучшем случае веб-каминг Луны и планет.
На приведенном Вами фото изображён именно визуальный инструмент, в обращении тот же Добсон (такой же принцип полуосей и фторопласта на оси склонений), но зато без вращения поля и с часовым приводом. Такую конструкцию повторяют множество любителей. А для изготовления серьезной, грузоподъёмной и высокоточной монтировки необходимы, как минимум, станочный парк и инженерное образование...
А ежели я использую стеклопластик, то получится?Просто, мне эта конструкция понравилась!тем более инструмент для резки обработки у меня есть.Если нужны токарные, фрезировальные работы, то закажу-но таких я не узрел много.Кстати, могу скрутить трубу из жести кому нужно(размер 1200мм), но это немного не по теме(только без критики).
-
А ежели я использую стеклопластик, то получится?
Трудно сказать однозначно, придется определяться самому. Обычно в таких монти используют фанеру (склеивая листы до толщины 20-40 мм) или металл. Во-первых, вся конструкция должна быть достаточно жесткой, что при ее габаритах и ажурности не так-то просто достигается. Во-вторых, есть как минимум одна крупная и достаточно точная деталь, а точнее, поверхность внешнего обода разрезного кольца, которое опирается на ролики. Именно через эту поверхность осуществляется часовое ведение, чем точне будет изготовлена эта окружность, тем качественнее будет ведение. ::)
-
Вдруг дошло, что эта монти ориентирована на трубу типа ультралегкого Добсона, у которой центр тяжести максимально сдвинут вниз (придвинут к главному зеркалу). У сплошной трубы 12" SW это может быть и не так, поэтому и габариты конструкции придется существенно увеличивать ... :o
-
Вдруг дошло, что эта монти ориентирована на трубу типа ультралегкого Добсона, у которой центр тяжести максимально сдвинут вниз (придвинут к главному зеркалу). У сплошной трубы 12" SW это может быть и не так, поэтому и габариты конструкции придется существенно увеличивать ... :o
Ваши опасения могут подтвердиться.
-
Нужно или удлинять вилку, или альт-азимутальная монтировка.
Меня заинтриговала конструкция экваториала, о точности изготовления круга не знал.
А ободок из чего делать?Я видел на чертежах ободок, как будто из металла.
-
А почему именно монтировка Портера, у Вас есть возможность установить телескоп стационарно? ::)
-
А почему именно монтировка Портера, у Вас есть возможность установить телескоп стационарно? ::)
Не понял, как стационарно?
-
А ободок из чего делать?Я видел на чертежах ободок, как будто из металла.
Окружность обода выпиливается из фанеры, как можно точнее, а затем на образующую натягивается (наклеивается) металл. лента, напр.. из тонкой нержавейки. На фотке, похоже, просто хорошо обработанный фанерный торец, без всякого металла. Выпилить фанерную окружность можно самому, используя фрезер с балеринкой (типа длинного циркуля с фрезером на конце), а в принципе, в мебельных фирмах обычно есть приспособы для точного вырезания окружностей.
-
А ежели я использую стеклопластик, то получится?
Трудно сказать однозначно, придется определяться самому. Обычно в таких монти используют фанеру (склеивая листы до толщины 20-40 мм) или металл. Во-первых, вся конструкция должна быть достаточно жесткой, что при ее габаритах и ажурности не так-то просто достигается. Во-вторых, есть как минимум одна крупная и достаточно точная деталь, а точнее, поверхность внешнего обода разрезного кольца, которое опирается на ролики. Именно через эту поверхность осуществляется часовое ведение, чем точне будет изготовлена эта окружность, тем качественнее будет ведение. ::)
Думаю ролики выточить из металла и сделать фигурными, но какой диаметр и имеет это значение?Фигурные-это думаю для начала полусфера и круг полусфера или другой профиль.
-
А ободок из чего делать?Я видел на чертежах ободок, как будто из металла.
Окружность обода выпиливается из фанеры, как можно точнее, а затем на образующую натягивается (наклеивается) металл. лента, напр.. из тонкой нержавейки. На фотке, похоже, просто хорошо обработанный фанерный торец, без всякого металла. Выпилить фанерную окружность можно самому, используя фрезер с балеринкой (типа длинного циркуля с фрезером на конце), а в принципе, в мебельных фирмах обычно есть приспособы для точного вырезания окружностей.
А скользить не будет?-Надо ведь больше площадь соприкосновения.
-
Здесь я заметил один ляп в конструкции.Это площадь соприкосновения самого круга на телескопе и монтировке.
Смотрите сами.
-
А надо так!
-
Лично для меня изготовить такую монтировку-верх моих мечтаний.
Простая, транспортабельная, легко собирается и разбирается.
Только модернизирую, согласно предпоследнего сообщения.Сейчас остановка из-за незнания точных размеров SW 12" Pirex telescope, материал частично есть.
Выбираю согласно деталировки, чего нет-докуплю.Смотрите сами.
Вот, те детальки, что лежат посередине и вызывают опасение и неуверенность в прочности оного.
-
вот еще версия с картинками: http://www.geocities.com/ejjbee/Split_Ring.htm
-
вот еще версия с картинками: http://www.geocities.com/ejjbee/Split_Ring.htm
Или здесь: http://forums.astronomydaily.com/viewtopic.php?t=6257.
На жаль, вариантов таких монтировок мало.
-
Здесь я заметил один ляп в конструкции.Это площадь соприкосновения самого круга на телескопе и монтировке.
Смотрите сами.
И в чём же ляп? :gigi:
-
Здесь я заметил один ляп в конструкции.Это площадь соприкосновения самого круга на телескопе и монтировке.
Смотрите сами.
И в чём же ляп? :gigi:
Посмотрите на конструкцию-сам телескоп скользит не по всей поверхности, а опирается на шесть точек, что создает неточность установки, возможны зазоры, затиры и пр..Здесь для моего веса телескопа нужна поверхность большая, а в конструкции малая площадь-поэтому конструкцию нужно изменить.Все остальное-выдержит.Я исхожу чисто из практических соображений-опыт и неуверенность в данном узле подсказывает-его надо изменить.-Вариант я показал-по-анологии.Ну, что-то похожее.Я конструкцию уже нарисовал.Теперь сопоставление, сбор материала.Потом реализация схемы.
-
Думаю, Вы что-то недосмотрели, на фото в ответе #18 хорошо заметны три фторопластовые опоры, расположенные через каждые 120 градусов, в которых "скользят" полуоси склонения - всё в наилучших традициях жанра, просто и надёжно! ;) А в ответе #19, самый обычный Доб с самыми банальными двумя фторопластовыми пятачками, один из них даже заметен на фото. Альтернативой этой простейшей, но весьма надёжной схеме, могут послужить только шарикоподшипники, установленные в точёных оправках, но они не смогут обеспечить плавного движения и торможения, как в случае со фторопластом! :smart:
Ионий, если у Вас так уж чешутся руки сделать себе монтировку, то, не имея значительного в этом деле опыта, лучше повторить популярную конструкцию, которая успела себя зарекомендовать! ::)
-
я это заметил!Смотрите выше-чертежи оригинальной конструкции у меня есть, но не добсон это-и в моем случае я собираюсь расширить его возможности, поэтому и такой тщательный подход.Если у вас Добсон, то вы мне мало поможете в вопросе, который задал Вам.
-
я это заметил!Смотрите выше-чертежи оригинальной конструкции у меня есть, но не добсон это-и в моем случае я собираюсь расширить его возможности, поэтому и такой тщательный подход.Если у вас Добсон, то вы мне мало поможете в вопросе, который задал Вам.
Вот и чудно! ;D Больше не помогаю! :)
-
я это заметил!Смотрите выше-чертежи оригинальной конструкции у меня есть, но не добсон это-и в моем случае я собираюсь расширить его возможности, поэтому и такой тщательный подход.Если у вас Добсон, то вы мне мало поможете в вопросе, который задал Вам.
Вот и чудно! ;D Больше не помогаю! :)
Мне нужны варианты конструкций привода на экваториальные монтировки.Поэтому не обижайтесь.В и-нете схем я не нашел.Вернее нашел, но не то.
-
Я не обижаюсь! ;) Обижаюсь - это когда :'( , а у меня ;D!!! На любой вопрос есть ответ, а в сети так и подавно - плохо ищите!
-
Я уверен такой конструкции нет!-пока есть только эскиз.Хочу найти серийный и приспособить.
Первый привод оставлю без изменений-подходит.Над вторым-нужно думать!Есть два, нет три варианта.
И все они некрасивые с практической стороны.
-
Искал в И-нете, видел фото-один товарищ из Киева реализовал, но вешать такой механизм на такую изящную конструкцию я не решусь.И зачем, и так большой вес.
-
Я уверен такой конструкции нет!
Ой, ну я не могу! :lol: :lol: :lol: Скажите, пожалуйста, откуда же такая уверенность, или Вам известно обо всём на свете??!! :o
-
Искал в И-нете, видел фото-один товарищ из Киева реализовал, но вешать такой механизм на такую изящную конструкцию я не решусь.И зачем, и так большой вес.
Это Вы об экваториальной платформе что-ли? А она тут причём?? Экваториальная монтировка в экваториальной платформе не нуждается! ;)
-
А как же ее автоматически направлять в заданную точку определенного сектора?Как проводить корректировку?Или может это лишнее?
-
А как же ее автоматически направлять в заданную точку определенного сектора?
А как же в Вашем сообщении найти смысл? Какая точка, какого сектора, зачем автоматически?
-
Кого корректировку? Экваториальной монтировки установленной на экваториальной платформе??.. Ионий, будьте милостивы, у меня сейчас компьютер задымится, Вы отдаете себе отчёт о чём говорите?
-
Кого корректировку? Экваториальной монтировки установленной на экваториальной платформе??.. Ионий, будьте милостивы, у меня сейчас компьютер задымится, Вы отдаете себе отчёт о чём говорите?
Ого, как шустро! ;D Было сообщение и нету сообщения! ::) Ловкость рук и никакого мошеннечества, а как насчёт корректировки?? :pivo:
Все, у меня компьютер устал.Чистого неба, а тем кто отдыхает-спокойной ночи!беста хелсингар тиль ду.Адьйо!
-
беста хелсингар тиль ду.Адьйо!
Вот это по-настоящему круто! :o Тут просто нет слов, это высказывание конкретно прибавило Вам авторитета! :up:
-
Прочитал статьи на английских сайтах и понял VNS platform или a circle segment platform вещь, которая расширяет возможности обычной платформы Добсона, но я так понял это нужно именно для фотографирования небесных объектов.Почему у нас такие платформы не так распространены, как в Штатах?
-
но я так понял это нужно именно для фотографирования небесных объектов.Почему у нас такие платформы не так распространены, как в Штатах?
Хотя и бывают энтузиасты, которые умудряются что-то снимать на экваториальных платформах, даже с длительными выдержками, но Добсон, он и в Африке Добсон, а целью экваториальной платформы является лишь повышение комфорта при наблюдении с большими увеличениями. ::) У нас эти платформы не распространены в принципе! :down: Некоторые, правда, берутся за самостоятельное изготовление подобных девайсов, но в наших краях, увы, это буквально единичные случаи, но для Вас, думаю, это был бы лучший вариант чем городить огород со Split-Ring! ;) Но ещё раз повторюсь, в основном это имеет смысл для визуала, серьёзные фотоработы такой конструкции не по силам! :smart: Если у Вас такая уж страсть к астрофото, ИМХО, лучше копите деньги на EQ-6, повесив на неё 300-ку и купив вэбку, можно смело отправляться в лагерь планетчиков! ;D
-
Почему у нас такие платформы не так распространены, как в Штатах?
У нас и Добсоны пока не очень-то распространены (если посчитать на душу населения, напр.) :( ;D
Экваториальные платформы дают бОльший комфорт при визуальных наблюдениях, а достижимой точности ведения вероятно хватит для планетного астрофото; фото с длинными экспозициями - большой вопрос.
Дискуссия на очень похожую тему тут: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,58852.0.html