Украинский Астрофорум
Практика => Астрофотография => Тема начата: MaxMan от 21 Мая 2007, 10:06:33
-
Проба пера.... без гидирования по 2 минуты. Шумы вылезли как я понимаю из за малого количества дарков....
Взят новый барьер - предельная 19,4m!
-
Вот пытался сегодня понять, какое влияние оказывают темновые.... чего-то я не понимаю.
Без темновых кадр получился менее шумным...
...или это от того, что был снят только один темновой ???
... может кто-то прокоментирует ...
-
Юра, опиши подробнее процесс съемки: как ты получал темновые, в какой момент ночи/работы камеры, было ли включено охлаждение, bias был вычтен или нет и т.д., тогда думаю мы вместе найдем слабое звено.
-
Темновые получал в тот же момент, когда снимал экспозиции. Причем снимал в середине между сериями.
Охлаждение было включино. Что такое биас - не знаю, поэтому не вычитал. Все операции проводил в фотошопе - другим пока достойно пользоваться не умею...
-
Вот пытался сегодня понять, какое влияние оказывают темновые.... чего-то
Начнем с терминов ;)
Темновой ток - естественный шумовой сигнал, источником которого является сама кремниевая подложка ПЗС иатрицы. Термин "темновой" используют потому, что он генерируется и накапливается в ячейках включенной ПЗС при отсутствии освещения (в равной степени - и при его наличии ;D). Количество "темновых" электронов (их еще называют термоэлектронами, по физической природе, так сказать), нелинейно зависит от температуры ПЗС; оно уменьшается вдвое при снижении температуры на 5 град. Поэтому ПЗС стараются охлаждать (при -100 С темновой ток практически 0 в течение часа) . "Темновые" электроны абсолютно ничем не отличаются от фотоэлектронов, которые возникают при поглощении фотонов, поэтому оцифрованный сигнал в каждом пикселе ПЗС матрицы содержит сумму темнового и полезного сигналов. Для получения "чистого" сигнала от объекта выполняется вычитание среднего значения темнового тока из зарегстрированного сигнала. Попиксельно. Вобщем, арифметика, максимум второй класс, с единственной поправкой: все процессы, связанные с дискретными носителями типа электронов, являются случайными (в статистическом смысле). Величина темнового тока в данном пикселе будет несколько разной в двух кадрах, полученных подряд рпи данной температуре. Чем точнее известна средняя величина темнового в данном пикселе, тем меньшие вероятные искажения будут внесены при операции вычитания. Известный путь получения надежного среднего флуктуирующего сигнала - усреднение. По реализациям. В случае темновых ПЗС - минимум 50 кадров при ДАННОЙ ФИКСИРОВАННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ ПЗС МАТРИЦЫ.
-
Я так примерно и понимал. Вот и вчерашний эксперимент с правильными темновыми показал хороший результат.... та же слабенькая галактика но короткими экспозициями и с 20 темновыми...
-
продолжаем офтопить далее ;) , дорога к NGC - не всегда прямая и короткая! ???
Страшное слово bias ;D, часто мелькающее в ПЗС обсуждениях, означает всего-навсего постоянную добавку некоторого заряда во все пиксели ПЗС матрицы. Коротко говоря по русски - это смещение нуля. Смещение нуля применяется для обеспечения положительности входного сигнала АЦП ПЗС камеры (АЦП=аналогово-цифровой преобразователь, выдающий цифровой сигнал, пропорциональный количеству электронов, накопленных в данном пикселе. Типичный АЦП имеет 16 двоичных разрядов, то есть обеспечивает передачу 65535 возможных дискретных уровней в регистрируемом изображении). Величина смещения нуля невелика (сотни электронов), оно автоматически добавляется в каждый кадр, в т.ч. и в темновой. Посмотреть смещение нуля "воочию" можно, получив темновой кадр с минимально возможной экспозицией. Если с электроникой камеры все в порядке (что есть правило для современных ПЗС с нормальной обвязкой), такой кадр смещения нуля будет на вид равномерно-шумящим, а его гистограмма - более-менее симметричным колокольчиком. В этом случае о смещении нуля можно просто забыть: оно входит в мастер-кадр темнового тока, и при стандартной операции вычитания темнового кадра из рабочего изображения автоматически учитывается.
-
Из сказанного понял не более 30% ;D
... буду вникать потихоньку...
А с практической точки - чего необходимо сделать, что-бы получить эти злополучные биасы? Как дальше с ними бороться - разобрался. Сегодня наконец-то меня озарило, как работать с Максимом...
-
Первая проба астрофото с автогидированием.
Немного испортила результат и настроение Луна и дымка. Да и температура ночью была около 30 градусов!!!
Но самое неприятное - обнаружились подвижки оптической оси во время съемки. Оказалось без смаза можно делать экспозиции не более 2 минут.
где-то нехватает жесткости.... будем искать...
-
подниму немного темку.....
два в одном - планетарка в рассеяном скоплении....
840 из 1070 экспозиций по 5 секунд! ... на пределе видны звёзды 18,0m
-
Красивая планетарочка. :) Почему такие короткие выдержки, или ты без гида стрелял?
-
стрелял без гидирования.... но после последних тестов оборудования понял, что могу с такой же точностью собирать фотоны и с более длительными экспозициями...
гидирование позволяет - но иногда портит атмосфера размывая звёзды на десятки угловых секунд....
-
Добавил еще серию с более длительными экспозициями к уже имеющимся!!!... вроде стало получше....
-
Вчера тренировался с калибровочными файлами..... есть успехи, но до совершенства еще далеко...
Пострелял по мелкой галактике 12,7m. Отснял все калибровочные файлы.... но до конца победить плоские поля так и не вышло - автомобили и соседние окна вносят периодическую ошибку в эти калибровочные файлы. Да и Луна внесла свою лепту.... Снимал через Фильтр UHC-S.... Итого 2,5 часа экспозиций...
-
Вчера тренировался с калибровочными файлами..... есть успехи, но до совершенства еще
Действительно, успехи налицо! По виду картинки - калибровки сработали, токо равномерное поле надо дожать. В спирали галактички видны ее собственные детальки, видимо, области звездообразования 8)
Шумит, конечно, но с UHTC - режется минимум ПОЛОВИНА потока, тут лекарство одно, под черное небо надо!
-
Фильтр в основном использую как лекарство от запотевания матрицы... между фильтром и стёклышком есть впихнул немного селикагеля - про запотевание сразу надолго забыл... буду думать о замене этого фильтра на что нибудь более пропускное...
-
??? ничего себе! Я думал фильтр - для подавления городской засветки! А ежели для герметизации, то надо влепить простое стекло и не переводить с таким трудом собранные фотоны!
Кстати, странно, что окошко Кхумена потеет, проблема давно решена у всех ПЗС камер, и никаких high-tech тут не требуется ???
-
В хорошие ночи я глазом видел 5,5m!... в отличные ночи думаю видна и 6,0m!!!....
Поэтому засветка в такие ночи минимальная...
Кстате вместо этого фильтра планирую поставить UV/IR. Он практически прозрачен судя по графикам....
Как решена проблема с запотеванием в других камерах незнаю... я решил её своим методом ;)
-
Если имеется ввиду "UV-IR cut", то он режет ближний ИК, где ПЗС еще хорошо чувствует. Разумеется, станет получше чем с UHTC , однако бывают еще "бесцветные фильтры" ;D (clear) , просто стекло, которое ставят для сохранения плоскости фокусировки при смене фильтров в турели.
А где именно потеет камера? Иней изнутри или снаружи окна ( или прямо на матрице :shuffle:)?
-
Потеет стёклышко снаружи..... а где можно достать такой прозрачный фильтрик????
-
Потеет стёклышко снаружи.....
Чтобы не потело снаружи - надо слегка подогреть. Обычно достаточно теплового контакта с корпусом камеры, который всегда теплее воздуха, поскольку является радиатором "горячего конца" Пелье-холодильника. Очень вероятно, что с этим ньюансом китаесы пока просто не разобрались...
а где можно достать такой прозрачный фильтрик????
На диком западе делают все кому не лень. Наугад: http://www.sbig.com/sbwhtmls/online.htm,
part numbver 50749. Конечно, цены тоже дикие западные :o :gigi:
-
Наконец то освоил экспозиции до 10 минут!!! Теперь основная беда это плоские поля... хоть ретушируй...
Пострелял по кучке мелочи для пробы.... пока не вылезла М66... На ней погода и закончилась... если то что было можно назвать погодой...
-
немного переработал снимок ... получилось на мой взгляд получше.... :)
-
Прогресс имеется! А в чем отличия от предыдущей версии по алгоритму обработки? Стало видно, что по гидированию еще есть резервы... ;)
Кстати, о прогрессе ;D Можно сравнить это поле с полученным фотографически полвека назад, на Паломарском шмидте (1.2 м). По моему, сопоставимо! Вот он где, прогресс! То что было В ПРИНЦИПЕ недоступно ЛА конца прошлого века - обычная праткика сегодня! 8)
-
Юра, померял слабые звездочки в Максиме на твоем последнем снимке, они получились ~3,5 пиксела (FWHM). Это гидеж или атмосфера? С какой частотой камера на гиде работает в паре с гайдмастером?
-
с гидирование всё в порядке... не в порядке с атмосферой.... иногда колбасит не по детски... камера снимает гораздо чаще чем делается гидирование...
по обработке отсеял каличные дарки (бывает и такое)..., по плоским полям поработал - убрал в Максиме градиент, деконволюцию сделал....
... а за сравнение с Паломаром конечно спасибо, но мне еще далековато до таких снимков... там звездюльки манюсенькие и проницание на вскидку около 20,5m.... а у меня только 19,2....
-
появился огрызок не очень хорошего неба.... жадность не дала сосредоточится на одном объекте... ;D ... в итоге результат отстой..... :-\
-
Две последние фотографии можно сравнить со снимками сделанными мною на 300мм Ричи год назад..... прогресс есть....... хоть и инструмент скромнее....
-
Юра, мне кажется что Ньютон немного разъюстирован, посмотри на правые верхние углы 3-х снимков. Ты не пробовал делать серии с более длинными экспозициями? Шумов меньше должно быть.
-
это ветер в космосе ;D ;D ;D
-
Юстировка отличная!!! Скорее всего проблема в неправильном растоянии кома-корректора от матрицы. Сейчас оно в 2 раза меньше положенного ;D .... колесо фильтров должно быть между ними ;)
-
Новый объект - результат мучений за две ночи. Суммарная экспозиция 6 часов!!! Галактика NGC 5746. Предельная величина на снимке около 20,0m!!! Снималось при городской засветке, лёгкой дымке, облаках и Луне в первой четверти. Объект интерестный, поэтому буду продолжать копить сигнал. Если доделаю колесо фильтров - будет и в цвете.
-
ууу потрясно Юра!! я её в свой скоп видовал на прошлом выезде! но не такую... :)
а что это за полоска такая темноватая? чуть ниже верха
-
Ты наверняка видел Сомбреро.... Эта галактика очень слабенькая.... а тёмная полоса это артефакт съёмки на ПЗС от яркой звезды. Природа этого явления мне пока неизвестна.
-
аааа.....понял...у меня такое бывает на фотике...когда например Солнце снимаю...яркое, днём например...и такого же типа полоска но сининяя...в разных ракурсах меняется....Говорят что это уже дифект матрицы...что то с пикселями
-
Юра, классно!
Ты только напиши на чем снимал то! :) а то я ж не вкурсе.
на 200/1000?
ЗЫ. Для сравнения та же галактика но на юп37А ;D
-
ой, не та галактика. :-\
а похожи то как!
-
Серёга... снимаю на 200/1000. КХУ-6. Всё как обычно.....
-
Серёга... снимаю на 200/1000. КХУ-6. Всё как обычно.....
я честно говоря не знал и все время думал что это на ричи...
-
Продолжил бомбить по очередной мелкой галактичке NGC 5317. Результат явно улучшился...
Суммарная экспозиция - 4 часа!!!
-
Интересная спиралька! В рукавах видны сгустки, точно принадлежащие ей, скорее всего - области активного звездообразования. В цвете, вероятно, они были бы голубее рукавов ::)
-
... вот только колесо фильтров прикручу.... и проверим... ;)
-
Ммм Юра класс!!
Твои старания оправдываются нашими авациями :pivo:
это ты с балкона своего настрелял? :)
жалко что без цвета...
-
Доберусь и до цвета.... Москва не сразу строилась. ;)
-
Интерестная парочка галактик... В моём планетарии у неё есть собственное имя - Сиамские Близнецы... На ней потренировался снимать без фильтра UHC-S. Пока селикагель не успел высушить всё пространство внутри, запотевание слегка подпортило результат. Плоские поля оказались малоэффективными. Но без фильтра оказалось что сигнала раньше терялось немерянно....
-
и еще одна ранее снятая галактика теперь в цвете... Как оказалось потом, на цвет тоже необходимо поиличное количество кадров... Ориентировочно в сумме цвета необходимо столько-же, столько и на L канал...
-
Юра, жжошь! :up:
а на сколько % примерно теряется света с фильтром?
-
Спасибки.... Точно не скажу, но на снимках шаровика М5 разница в колличестве сигнала была почти в три раза!!!!! Я сам в шоке.... Буду еще проверять... Но это больше чем потеря одной звёздной величины!!!
-
на снимках шаровика М5 разница в колличестве сигнала была почти в три раза!!!!! Я сам в шоке.... Буду еще проверять... Но это больше чем потеря одной звёздной величины!!!
Дык уж тут как раз ничего удивительного! Даже просто глядя на типичные полосы пропускания RGB фильтров, можно легко заключить, что каждый из них пропустит не более трети потока по сравнению с полным спектром ("белым светом" ;D ). RGB спектральные полосы примерно в три раза уже, плюс спектральная чувствительность самой ПЗС, плюс не 100% пропускание внутри полосы фильтра, + и т.д. Увы, за все надо платить! (и как правило - количеством фотонов) :(
А RGB - это еще не экстрим, народ вон в спектральных линиях снимает, типа SII или OII, которые намнОго уже ... ::)
-
не... речь не о цветных фильтрах а о фильтре UHC-S. Раньше я все снимки делал с ним, а теперь снял. Разница даже на глаз ощутимая....
-
то есть, L-канал для NGC5746 получен с UHС-S? ???
Потери с ним не столь наглядны, как с RGB, из-за хитрого спектрального пропускания, но как минимум - в два раза. Чтобы точно посчитать % потерь - надо перемножить распределение энергии в спектре объекта, спектральную чувствительность ПЗС и кривую пропускания фильтра. Дело непростое ;D, много проще просто померять суммарный поток, напр, от звезды, с фильтром и без оного, при одинаковой экспозиции. UHС-S, конечно, давит фон, тем он и полезен, но если у источника не линейчатый спектр (как у планетарок), а непрерывный, то он в равной степени давит и полезный сигнал.
А ФИЛЬРОВ БЕЗ ПОТЕРЬ НЕ БЫВАЕТ! :smart: Чисто по определению ;D
-
Теперь понятно...
Разницу в сигнале я только по М5 прикидывал на глаз. Раньше за 180сек гистограмма заполнялась до 11000... сейчас 33000 и дальше перепонение ячеек по центру шаровика...
-
канарский Центавр А.
Canon 400D, TEC 160FL, 10*8 минут, ISO 800, без дарков
(http://gallery.canaryskies.com/albums/userpics/normal_cent_a_tec160fl_1600.jpg)
В высоком разрешении: http://gallery.canaryskies.com/displayimage.php?album=10&pos=0
-
Небольшой улов с Южрегов-2008 в Бердянске. Сетап: EQ-6 ST + ED80 + QHY-6 без охлаждения. NGC 7331 30х200 сек, NGC 891 21х200 сек, последняя снималась при восходящей Луне.
-
Неслабо для ЕДшки!!!!! Таки мы с тобой поменяли приёмники... ;D
-
Да, что-то душа к кенону не лежит. Не могеть он так чуять как кхумен. :D
-
будем копить деньгу на толстую ПЗС!!! ;) :up:
-
... теперь по свободе перерабатываю снимки.... вот немного поковырялся с NGC 7331... Не уверен что это наилучший вариант обработки... нужно еще учится и учится..... Алладин показал по этому снимку предельную 20,23m!!!...
-
NGC 7293, она же Улитка, первая попытка обработки. Снято на ЮН-2008, EQ6-ST + ED80+0.8x + QHY-6, 21х200 сек. Звезды местами жирные из-за отсутствия блокирующего ИК фильтра.
-
Красиво!!! Мягенько!!! ... вот только наверное с шумодавом перестарался немного... уж слишком пластмассово... а так ооочень даже неслабо!!!!!!!!!!! :up:
-
NGC 7331
Ньютон 190/760, ЕКУ-6 Про, Баадер MPCC, Canon 350Da, off axis guider QHY-5.
10fr x 600sec
MaximDL, Iris, Adobe Photoshop
Для обработки квинтета применил ресайз для откалиброванных и кропнутых исходников. Это немного уменьшило шумы и добавило мелких деталей в галактиках.
-
NGC1909 или Ведьмина голова
не знал куда запхать этот обьект - но вроде в каталоге NGC он есть потому сюда сунул
юпитер-37а 1/5,6
кенон 350Д
рукоглазилово
3х5 минут
исо 1250
налетела дымка - вот и все что успел снять.
-
сколько тут кадров?
-
сколько тут кадров?
написано ведь 3 по 5мин
-
NGC 5906
Ньютон 190/760, ЕКУ-6 Pro, paracorr, Canon 350Da, off axis guider QHY-5.
10fr x 300sec
fitstacker, Iris, Adobe Photoshop
-
Очень даже не плохо ;)
-
NGC 7331.
RCRL 300, f-2400мм. WS-180. Canon 350Da.
112 кадров по 600 секунд. Суммарно 18 часов 40 минут.
... полный кадр....
-
... центр чуть меньше 50%....
-
Замечательно. Хорошо, что не разбил инструмент. ;D
-
Юрчик, ну масштабом если жахнул - так жахнул! :D :pivo:
-
NGC 7331.
. Canon 350Da.
. Суммарно 18 часов 40 минут.
Юрчик, ты монстр!!! :up: В умелых терпеливых руках Кенон рулит! :)
Выложи на Старлабе или на галерее Астрополиса размерчик побольше?
-
не выложу.... очень удручающее зрелище.... потому и в печали. :'( Надо что-то делать с гидированием и юстировкой. Пока не победил их до конца......
-
Юра, это астрономия просто регулярно любит тебя. ;D Победишь, я не сомневаюсь. Просто тяжело быть бетагамма тестером сразу таких двух технически сложных и невылизанных девайсов...
-
да я знаю... к тому же с таким раздолбайским подходом к серьёзным вещам как у меня ;D
-
не сказал бы что у тебя раздолбайский подход! сколько весит Ричи в сумме с гидом и все такое?
-
труба с гидом, искателем, камерами и прочей навесной лобудой весит около 17кг. Монти не взвешивал. Надо Дискуса спросить.
-
А ты можешь рича на ЕКУ-6 поставить? Если она у тебя еще есть конечно ;) я думаю таким образом убрать проблему гидежа. Ведь ты юстируешься по снятому кадру интуитивно ;)?
-
Ой... ты хоть понял что написал? :gigi:
-
Галактика NGC 891. Пробный выстрел. Всего 3 кадра по 10 минут.
http://astrobudka.blogspot.com/2012/11/ngc-891.html
(http://1.bp.blogspot.com/-oGyjCfZ6Tdc/UKQJbKzCPgI/AAAAAAAAAGw/HvVpYbTXbTE/s1600/891colir.jpg)
-
NGC 6888 (Туманность Серп)
Ha - 35fr x 1800sec + 13fr x 1200sec
O-III - 34fr x 1800sec + 11fr x 900sec
L - 17fr x 300sec
R - 22fr x 300sec
G - 17fr x 300sec
B - 16fr x 300sec
-----------------------
Total : 50h 15min
22.07.2013 18.08.2013
Подробности и большие картинки тут - http://astrobudka.blogspot.com/2013/08/ngc-6888.html
-
NGC 6910 Рассеянное скопление в созвездии Лебедь
http://astrobudka.blogspot.com/2013/11/ngc-6910.html
-
Шаровое скопление NGC 2419.
Подробности съёмки и большой размер тут - http://astrobudka.blogspot.com/2014/04/ngc-2419.html
-
NGC 4490 с товарищем. "Кокон с коконёнком" :gigi:
CCD: AtiK 16HR
Exposure time: L: 244x300sec, 1x1 bin
R: 14x600sec, 1x1 bin
G: 14x600sec, 1x1 bin
B: 14x600sec, 1x1 bin
Exposure date: 22.03.2014-08.05.2014
Location: Pesochin Observatory "Astrobudka", Kharkov, Ukraine
Filter: Astronomik 1.25" L R G B CCD filter
Instrument: Newton 190mm (f-760mm) + Parracor Type 1 = f-875mm
Mount: WS-180, control block "EQDrive Standard"
Guide: Astro-Tech 72mm, f-400mm + QHY5-II
Большой размер и подробности тут - http://astrobudka.blogspot.com/2014/06/ngc-4490.html
-
Наконец то закончился совместный проект накопления фотонов по галактике NGC7331. Собрав коллектив из 10 астрофотографов Украины, России и Белоруссии мы достаточно скромными инструментами смогли получить как мне кажется отличный снимок этой галактики.
Вот скромный список учасников:
1. Юрий Рыбак (MaxMan), Юрий Лубенец (Maksutik) - 4214 минуты (190мм Ньютон) Atik 16-HR, 256 минут (200мм Ньютон) Canon 350Da, 1122 минут (300мм Ричи-Кретьен) Canon 350Da
2. Олег Брызгалов (OlegBr) - 558 минут (250мм Ньютон f-1200), 471 минута (250мм Ньютон f-1370), 1140 минут (250мм Ньютон) камера QSI-583wsg
3. Юрий Кузнецов, Павел Пресняков (YVK, S-Fire) - 115 минут (250мм Клевцов) камера QHY-2 Pro
4. Влад Оноприенко (onwlad) - 440 минут (225мм МК «Сантел») камера SBIG ST-2000XM
5. Кирилл (Malice) - 376 минут (250мм Ньютон) камера SBIG STF-8300M
6. Андрей (Andrei Ioda) - 735 минут (Celestron 1100 Edge HD) камера FLI PL16803
7. Иван Ионов (Ivan7enych) - 323 минуты (Ньютон 230мм) камера QHY-9 mono
8. Олег Кочарьянц (Оleg Kocharyants) - 98 минут (Ньютон 200мм) камера NikonD5100
9. Николай (M_M) - 100 минут (Ньютон 250мм) камера QHY-8L
10. Tristan - 125 минут (Ньютон 200мм) камера QHY-8L
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итого: 10068 минут (167 часов 48 минут) !!!
большой размер моей версии обработки тут - http://astrobudka.blogspot.com/2014/11/ngc-7331.html