Украинский Астрофорум

Практика => Телескопостроение => Тема начата: Komandor от 25 Января 2011, 17:22:04

Название: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 25 Января 2011, 17:22:04
     Вот и пришла пора опубликовать на страницах форума свою работу по постройке небольшого 130 мм любительского астрографа оптической системы Ньютона. В самом начале этот телескоп задумывался как гид для 200 мм Ньютона, но ввиду возникших проблем с общим весом такой "пары", отсутствия павильона для стационарной установки и неимоверной дороговизны монтировок, которые бы смогли без проблем нести такой вес, решено было отказаться от такого решения и  пустить в работу этот телескоп как самостоятельный инструмент. В последствие же возникла идея создания, на его основе, небольшого мобильного любительского астрографа, где в качестве основного телескопа выступал бы этот 130 мм Ньютон, а в качестве гида - старичок "Алькор".
     Главное зеркало, диаметром 130 мм и фокусным расстоянием 750 мм,  было изготовлено ещё в феврале прошлого (2010 г.) всеми нами глубоко уважаемым Александром Петровичем Железняком и, как всегда, на самом высоком профессиональном уровне, а диагональное зеркало, с малой осью 26 мм (производства НПЗ), было любезно предоставлено нашим  так же не менее уважаемым Юрой Ратушным. ОГРОМНЕЙШЕЕ ВАМ, РЕБЯТА, СПАСИБО!!!  :pivo:  А вот детали для оправы главного зеркала были мастерски изготовлены совсем недавно Дорофеевым Сергеем Юрьевичем (ник на "Астрополисе" - "Stalker"), за что я ему так же безмерно благодарен!!! :pivo:
     Чтобы особо много тут не расписывать о том "что, зачем и почему", я решил разместить небольшой список-указатель материалов и готовых изделий, которые были использованы для постройки этого астрографа. Думаю, что из этого списка и так станет многое ясно и понятно.
1. Труба                          - дюраль, сварная, прямошовная, внутренний диаметр - 145 мм, толщина стенки - 2,5 мм , наружный диаметр - 150 мм.
2. Фокусировщик              - пока "мицаровский" (НПЗ, СССР), с посадочным диаметром под окуляры 1,25". Приобретен у Квартина Юрия ( Юра, тебе тоже БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО !!!  :pivo:)
3. Оправа                        - стальная, облегченная, марка стали СТ 20, оксидирование + черная матовая покраска.
4. Механизм юстировки - пружинно-винтовой со стопорными винтами.
5. "Паук"                         - классический, трёхрастяжечный, с фиксацией в трубе и регулировкой как у всех аналогичных современных рефлекторов SW и Celestron.
6. Гид                             - телескоп "Алькор" (НПЗ, СССР).
7. Крепление гида к корпусу телескопа - жесткое, в кольцах, с возможностью регулировки по высоте и азимуту в пределах 2 - 2.5 градусов.
8. Крепление всего астрографа, в сборе с гидом, к монтировке - кольца SW (вн. диаметр - 160 мм) и планка "ласточкин хвост", длиной 320 мм.
9. Монтировка                 - EQ 5,  EQ 6 (Syn Trek).
10. Термостабилизация    - кулерная.
11. Общий вес астрографа (в сборе, но без дополнительных навесок) - 8 кг. 852 гр.

     Труба окрашена снаружи порошковой краской в белый цвет и вычернена внутри черной матовой грунтовкой  "Farbex".  :up:  Этой же грунтовкой выкрашены все внутренние поверхности оправы и "паук". Цвет гида и его заводская конструкция оставлены без изменений.
     На данный момент производятся работы по креплению оправы  главного зеркала телескопа к трубе и установка оптики.
     Фотоотчёт об этом проекте сейчас активно  готовится ( думаю, где-то в пятницу или субботу выложу фотографии аппарата на всеобщее обозрение и обсуждение :gigi:).
     Ну и "на закуску" (кому интересно), проект был назван мною  "Фотон"  в честь нашего форума, где  есть люди, которые практическим советом и личной помощью внесли свой существенный вклад в осуществление постройки этого астрографа. СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ, ДРУЗЬЯ !!!  :pivo: :pivo: :pivo: 

     Принципиальная оптическая схема астрографа.

     
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: thomas.coding от 25 Января 2011, 19:50:01
Диагоналка явно маловата будет для астрографа. 40 мм не меньше надо.

Какой вынос фокуса планируется?
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 25 Января 2011, 20:35:55
Конечно маловата (кто ж c этим спорит?) :-\   Пока "поработаю" на визуале (всё равно ведь ни цифровиков, ни видеокамер в наличии пока нет), а дальше "будем посмотреть" на этот вопрос более строже. Вообще, хочу на оба телескопа камеры поставить (на "Алькор" - гидирующую, а на "Фотон" - для съёмки). Что и как оно получится я пока не берусь даже предполагать, но попробовать надо. В отношении же планируемого выноса фокуса за преледы трубы скажу так. Сейчас он равен длине фокусировщика в его "свёрнутом" виде (т.е. 57 мм.). Юстировочный механизм оправы главного зеркала и "манипуляции" с длиной трубы телескопа позволят, при необходимости, увеличить вынос фокуса ещё на 20 - 30 мм, а то и больше, но, для камер и цифровых фотоаппаратов (при съёмке небесных объектов, например, в прямом фокусе), особо большой вынос не очень то и нужен (лишь бы точка фокуса, с небольшим запасом, хорошо на матрицу попадала?).
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Серёга от 25 Января 2011, 22:38:56
фокусер от Мицара - не для астрографа. Хотя стоп! а чем снимать будете? какой приемник?


для гида(автогида) вполне пойдет любой обьектив диаметром около 50мм, хоть искатель.

если рукоглазить то конечно побольше нужно, и Алькора будет маловато(мой опыт - Алькором ничего больше 300мм фокуса  Таира не смог отгидировать)
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 25 Января 2011, 22:46:07
Не всё так критично!  Ну, не получится из "Алькора" гид - будет искатель!  ;D
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 17:22:47
     Вот  и "фоты" подоспели ...   Прошу сильно "не пинать", так как "картинки" получились ,  мягко говоря,  не очень. :-\  Ну, - что имеем, то имеем.  :gigi: 
     Итак,  после изготовления трубы и всего того, что на ней (и в ней) должно быть, были заказаны детали для оправы главного зеркала телескопа и аппертурное кольцо, для укрепления переднего конца трубы).
     "Пятка" - представляет собой круглую толстодонную (дно = 10 мм толщиной)  станину, " П - образную" в профиле, на  которой крепится оправа главного зеркала с юстировочными и стопорными винтами и кулер с респиратором и защитной крышкой. "Пятка", вместе с укрепленной на ней оправой и устройством ускоренной термостабилизации, плотно вставляется в трубу и жестко фиксируется шестью винтами (М 3) к её корпусу.
     "Чашка" (оправа) представляет собою цельную проточенную (ступенчатую в профиле) деталь, с центральным отверстием её дна 45 мм, для обдува кулером задней поверхности главного зеркала. На внутренней ступени наклеяны три картонные полоски, чтобы зеркало не контактировало с металлом, а на переднем крае (ребре) оправы расположены текстолитовые лапки с  прижимными винтиками (М 3), для укрепления главного зеркала в оправе.
     Аппертурное кольцо так же вставляется с переднего конца трубы внутрь её и жестко фиксируется в ней шестью винтами (М 3).

1. "Пятка".
2. "Чашка".
3. Аппертурное кольцо.
     
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 17:27:02
"Пятка" и "чашка" оправы.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 17:28:43
Аппертурное кольцо.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 18:01:33
"Пятка" (внутренняя поверхность).
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 18:02:33
Крепление кулера к корпусу "пятки" и установка пружин в гнёзда
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 18:05:48
"Пятка" (наружная поверхность). В центральной части укреплен респиратор для очистки втягиваемого кулером воздуха внутрь трубы.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 18:07:00
Наружная поверхность "пятки". Респиратор плотно закрыт защитной бытовой полиэтиленовой крышкой для обычной майонезной банки.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 18:08:13
"Чашка" (оправа) с центральным 45 мм отверстием в дне.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 18:10:22
...
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 18:18:20
Оправа в сборе.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 18:20:26
Оправа в сборе с главным зеркалом.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 18:21:52
"Паучок".
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 18:23:44
Передняя часть трубы в сборе с "пауком" и аппертурным кольцом (аппертурное кольцо ещё не прикреплено винтами к корпусу трубы и на нём нет передних отверстий для крепления защитной аппертурной крышки, диафрагмы и ручного фотозатвора).
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 18:25:38
Вид трубы со стороны оправы ГЗ. "Пятка" с оправой вставлена внутрь телескопа и укреплена винтами. Респиратор закрыт защитной крышкой. В "пятке" также видны по три выходных конца юстировочных и стопорных винтов с прорезями для отвертки.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 18:41:01
Ну вот, такой аппарат у меня получается.  Хотя, по-нормальному, "вылизывать" его ещё нужно будет недели две. :gigi:  А там - испытания и, естественно, отчеты о работе на страницах нашего форума. :)
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: thomas.coding от 28 Января 2011, 18:43:12
Добротно  :up: Фокусер правда заменять придется однозначно. Что за камера кстати будет?
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Journeyman от 28 Января 2011, 18:44:03
Славик!!! :pivo: Подход просто как в танкостроении! :o :gigi: Супер телескоп! Железо-бетонная механика вместе с оптикой Александра Петровича... Да это самая крутая 130-ка на всей восточной Украине! :D Спасибо за подробный отчёт, было интересно. ;)  
Интсрументище супер!!! :up: Жду отчётов с первых наблюдений!
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Journeyman от 28 Января 2011, 18:45:52
Добротно  :up: Фокусер правда заменять придется однозначно. Что за камера кстати будет?

А зачем прям сразу? Это же не кусок китайчатины, а добротный мицаровский фокусёр. :donot: Для вебкаминга Луны, планет, да и просто съёмки на матрицу с мелким чипом хватит.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 19:00:00
...добротный мицаровский фокусёр. :donot: Для вебкаминга Луны, планет, да и просто съёмки на матрицу с мелким чипом хватит.

Тоже думаю, что хватит! К тому же оправа устроена таким образом, что позволит увеличить вынос главного фокуса за пределы трубы на 1,5 - 2 см простой подвижкой зеркала, без подрезки трубы.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: ZAP от 28 Января 2011, 19:01:11
Общий вид телескопа (но не окончательный). Есть ещё варианты!  :gigi:  :up:
С удовольствием почитал и посмотрел фотки. Телескоп продуман и собран оч. добротно, думаю (уверен! ;)) -  порадует в деле, и не раз! :up:
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 21:56:06
Огромное спасибо ВАМ, Александр Петрович!  :pivo: :pivo: :pivo:   Не будь вашего зеркала и диагоналки Юрика, не было бы и этой всей "добротности" и красоты !  ;D   Да и вообще, ничего бы не было! Очень рад, что Вам понравились мои "скромные" труды на "не паханной ниве" отечественного любительского телескопостроения!  ::)  ;D  Теперь буду всё окончательно "доводить до ума" и делать фото уже полностью  готового инструмента.  :D
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 28 Января 2011, 21:59:56
Возвращаясь к напечатанному:  кому интересно, вот принципиальное устройство оправы, использованное в данном телескопе. Стопорные и юстировочные винты показаны схематически.  Будут вопросы - спрашивайте, не стесняйтесь!
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 29 Января 2011, 09:33:54
Принципиальное устройство респиратора для предотвращения попадания пыли и прочих инородных "летающих" частиц из воздуха внутрь трубы телескопа во время работы кулера. Внутри наружного (латунного) корпуса с отверстиями для воздухозабора имеются два ряда мелкоячеистой (приблизительно 0.3 х 0.3 мм) металлической сетки с пластиковыми прокладками между ними для плотности прижатия сеток к корпусу респиратора. В прокладках имеются такие же отверстия как и в корпусе и все эти отверстия расположены соосно друг другу.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Vasiliy K от 29 Января 2011, 11:59:17
Очень интересно и наглядно изложено.Хотел спросить, толщина главного зеркала где-то 18-20 мм,судя по фото, то есть разгрузка по краишку зеркала на три точки вполне достаточна?
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 29 Января 2011, 13:22:58
Очень интересно и наглядно изложено.Хотел спросить, толщина главного зеркала где-то 18-20 мм,судя по фото, то есть разгрузка по краишку зеркала на три точки вполне достаточна?

Вполне достаточна!  :up:  Толщина ГЗ = 19,2 мм. Толщина картонных прокладок = 1,5 мм., а длина их дуги  - 20 мм.  И толщины зеркала, и размеров прокладок вполне достаточно для разгрузки его на три точки.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 30 Января 2011, 14:29:48
Сегодня (буквально 2 часа назад) собрал телескоп, поставил оптику и отюстировал. :up:  Небо сегодня, тоже, хоть и плохонькое, но есть! Так что как стемнеет,  попробую "пострелять" по звёздам.  ;D  Испытания телескопа по наземным объектам оставили самые благоприятные впечатления (резкость - аж глаза "режет"!!!) :up: :up: :up: !!!  Капитально !!! :pivo: :pivo: :pivo: Посмотрим теперь, что покажут звезды!  ;D
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 30 Января 2011, 18:02:24
...  Небо сегодня, тоже, хоть и плохонькое, но есть!...

Сглазил, блин !  :'(  Затянуло всё в сплошную и, похоже, надолго.  :weep:
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: thomas.coding от 30 Января 2011, 18:03:47
Бывает, даже примета есть такая как только оптику опробовать надо то неба нет.
Хотя у меня уже 2 раза не сработало, когда Алькор приобрел и самопал достроил. Небо есть и сейчас тоже.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 30 Января 2011, 18:14:34
Ото ж! :gigi:   Хотел "закон" обойти, возрадовался, а оно...  не тут-то было! :dash:  :'(
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 04 Февраля 2011, 20:25:59
Ну вот. Практические  (а вернее, пока только механические) испытания полностью  собранного телескопа заставили отказаться от "Алькора" в качестве гида. :-\  Нет, не из-за оптических его качеств, а из-за веса и места его крепления на трубе. Когда он находится (относительно поверхности земли) поверх трубы - ещё ничего, нормально, но когда труба направляется в зенит  - возникает закономерный  переворот трубы в сторону гида  ( значительный выход её из равновесия), что создаёт ненормальную нагрузку на моторы монтировки и требует с противоположной ему (гиду) стороны трубы укрепления дополнительного груза (противовеса) весом аж в 1 800 гр (!)  :o.  По сему буду думать о том, что можно укрепить вместо "Алькора" по-легче, - толи просто оптический искатель, толи лазерный (из указки), толи...  ::)  Короче, подумаем! :gigi:
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: thomas.coding от 04 Февраля 2011, 20:41:11
Можно трубу другую сделать. Тогда намного легче станет. Хотя думаю лучше заменить.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 04 Февраля 2011, 21:29:22
... Хотя думаю лучше заменить.

Купить трубу SW 804 (пока не дорого :gigi:) ? Отзывы о ней, вроде, ничего. И на гид даже лучше, чем "Алькор," пойдёт.  Надо только её весом поинтересоваться.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: thomas.coding от 04 Февраля 2011, 22:18:12
На гид для такого фокусного (насколько я читал по форумам) сгодится тот обьектив что я вам прислал взамен (Юпитер 37А)  :)
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 04 Февраля 2011, 22:39:05
На гид для такого фокусного (насколько я читал по форумам) сгодится тот обьектив что я вам прислал взамен (Юпитер 37А)  :)

Не-е-е-е!!!!! Жа-а-а-а-лко!!! Кстати (о нём), я тут им природу недавно фотографировал. Ух!  В Е С Ч Ь !!! :up: Спасибо !!!  :pivo:  Так что пускай гидами будут те, кому положено ими быть. К тому же хотелось бы иметь что-то типа "два в одном", - и светосильный искатель, и гид. Ой! У меня же где-то объектив от морского бинокля лежит?!  Ура-а-а-а!!!!!  :pivo:  Завтра найду, посмотрю в каком он состоянии и что из него можно будет "сочинить". (Да-а-а-а..... вот так и "возвращается память" :gigi:).
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: MAKsutik от 05 Февраля 2011, 08:52:41
... Хотя думаю лучше заменить.

Купить трубу SW 804 (пока не дорого :gigi:) ? Отзывы о ней, вроде, ничего. И на гид даже лучше, чем "Алькор," пойдёт.  Надо только её весом поинтересоваться.

Славик что бы поставить трубу 804 в качестве гида ее надо хорошо доработать, так как она очень сыра и у нее много подвижек, особенно в окулярной части.
Мы скоро будем переделывать Юре такую трубу под гид, могу рассказать если позвонишь.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Серёга от 05 Февраля 2011, 20:35:19
кагбе есть такой вид настройки монтировки как "балансировка" ;)
на оси склонений достигается или путем навешивания грузиков, или креплением труб поперек планки ласточкиного хвоста и передвижением всего блока в гнезде ЛХ.

не вижу причин горевать! :pivo:
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 05 Февраля 2011, 20:58:02
Да я и не горюю ;D , тем более было бы из-за чего.  Просто думаю над возможными вариантами из всех известных. Понятно, что в том виде, в котором труба (в паре с гидом) была до этого, нужны дополнительные противовесы с противоположной стороны, но не хотелось бы навешивать дополнительные грузы на и без того увесистую конструкцию. Она и так уже к 10 кг подбралась, а с противовесами - за 11 перевалит. :-\
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 06 Февраля 2011, 18:45:10
Пришлось всё же остановиться на варианте с противовесом (хотя бы для пробы), а дальше - жизнь покажет.  "Танк" - значит "танк"  :gigi:!  Пускай пока так и будет! ;D
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: ZAP от 06 Февраля 2011, 19:07:24
Цитата: Komandor
Пришлось остановиться на варианте с противовесом (хотя бы для пробы), а дальше - жизнь покажет.  "Танк" - значит "танк"  :gigi:!  Пускай пока так и будет! ;D
Балансировка доп. грузами - обычная ситуация, а прибавка в массе не так уж велика. Если есть возможность - лучше сдвинуть меньшую трубу ближе к оси склонений, тогда в том же направлении сдвинется и доп. груз, а его массу можно будет немного уменьшить. ::)
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 06 Февраля 2011, 20:29:51
Тогда, в моём случае, получится так (см. рисунок), ввиду того, что крепежный узел гида жестко привинчен к корпусу трубы и с ним ничего уже не сделаешь.  А вот противовес подвинуть можно.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: ZAP от 06 Февраля 2011, 21:38:36
Угу!  :up:  Возможный минус такого варианта -  дополнительные ограничения по свободе наведения труб  (головкой монтировки).
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 06 Февраля 2011, 21:46:05
...  Возможный минус такого варианта -  дополнительные ограничения по свободе наведения труб  (головкой монтировки).

Для треноги - да, а для колонны, по-моему, должно быть нормально (в перспективе - павильончик с колонной  :shuffle:)  :).
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 07 Февраля 2011, 20:31:39
Всё переставил и передвинул.  Правда угол получился не 90*, а 110*, но тоже вроде нормально!  :up:  Главное, что удовлетворительная балансировка благополучно достигнута, чего и требовалось добиться! :pivo:

P.S. Слушайте, довольно таки внушительный и серьёзный аппарат получается, хоть и 130-тка?!  :smart:
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: ZAP от 07 Февраля 2011, 21:21:29
Мал, да удал! ;D  Для монти - нагрузка далекая от предела - с легкостью таскать будет! ::)
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Серёга от 08 Февраля 2011, 06:10:11
фокусер астрографа лучше направлять в сторону оси противовесов, чтоб момент меньше был и провода от камеры по меньшему радиусу летали ;D
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 15 Февраля 2011, 18:01:28
фокусер астрографа лучше направлять в сторону оси противовесов, чтоб момент меньше был и провода от камеры по меньшему радиусу летали ;D

Серёга, спасибо, обязательно учту!!!

Итак, путем многих раздумий и серии практических экспериментов пришлось вернуться к полупервоначальному варианту крепления противовеса к трубе телескопа относительно гида. В такой комбинации  это "трио" работает лучше всего (см. рисунок).
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: @le)( от 20 Марта 2011, 06:41:08
думать о том, что можно укрепить вместо "Алькора" по-легче, - толи просто оптический искатель, толи лазерный (из указки)........... А можно поподробней???
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: achaika от 21 Марта 2011, 19:04:01
думать о том, что можно укрепить вместо "Алькора" по-легче, - толи просто оптический искатель, толи лазерный (из указки)........... А можно поподробней???
up
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 21 Марта 2011, 20:34:35
... А можно поподробней???

 ??? А о чём ещё "по-подробнее" я должен рассказать?  Поясните! По-моему, всё  уже изложено в таких деталях, что дальше некуда?!
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: ZAP от 21 Марта 2011, 20:36:54
вероятно, имеется ввиду про ЛАЗЕРНЫЙ искатель  ::)
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: achaika от 21 Марта 2011, 20:43:27
вероятно, имеется ввиду про ЛАЗЕРНЫЙ искатель  ::)
Komandor, не серчайте, но именно про лазерный искатель.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 21 Марта 2011, 21:16:15
Дык, я бы с радостью поподробничал, но где ж его взять? Такого у меня отродясь в хозяйстве не было (ни указки, ни искателя).  Человек лишь-только предлагает мне попробовать использовать в виде искателя лазерную указку (вместо "Алькора") и тут-же просит меня о каких-то "подробностях".  Каких???  Странновато это как-то выглядит, потому и пытаюсь добиться что его интересует.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: achaika от 21 Марта 2011, 21:25:35
то Komandor:
Просто Вы, по своим сообщениям, зарекомендовали себя как хорошо разбирающийся во всех вопросах ЛА. Мне и в голову не приходило, что Вы не в курсе. Так что не обижайтесь.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 21 Марта 2011, 21:38:04
ДА В КУРСЕ Я !!! (и  про лазерные указки, и про искатели из них, и про такое, что никому даже и не снилось) :lol:  Просто внимательно прочитайте сообщение @le)(, обращая внимание на построение предложения и знаки препинания, и Вам тоже станет невдомёк, какие подробности человек жаждет услышать.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: achaika от 21 Марта 2011, 22:08:27
думать о том, что можно укрепить вместо "Алькора" по-легче, - толи просто оптический искатель, толи лазерный (из указки)........... А можно поподробней???
Может выделение цветом указывает на предмет заинтересованности? Не суть важно.
Важно чтобы Вы, при наличии времени и желания, с присущей вам детализацией и обстоятельностью,
осветили вопрос постройки лазерного искателя. Не ссылайтесь на наличие подобных тем - уверен у
Вас получится лучше.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 21 Марта 2011, 22:35:13
Большое спасибо за веру в меня,  :pivo: но я просто очень не люблю  лазерную технику. Ну не нравится она мне почему-то, хоть стреляй! Есть у меня модернизация оптического искателя 8 Х 50 НПЗ, с регулируемой светодиодной подсветкой, но я его на суд форума ещё не выносил, так как к имеющимся уже чертежам хочу сделать ещё и фотографии. Правда он не совсем для рефлектора готовился, а больше для рефрактора, но можно будет (под рефлектор) изменить посадку его седла. "Алькор" просто очень удобен тем, что имеет излом оптической оси 90* и не нужно всякий раз выгибать шею (как это происходит при заглядывании в окуляр обычного ("прямого") искателя) во время наведения на объект. К тому же он позволяет гидировать телескоп (при достаточном своём увеличении) по более мелким деталям, чем это возможно у фотообъективов и обычных 8 - 9 кратных искателей.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: achaika от 21 Марта 2011, 22:44:23
Согласен со всем вышесказанным. Да и соседи(я лично наблюдаю только с балкона) неадекватно могут принять лазерный искатель. Но тема по-моему будет интересна многим. Так что как-то на досуге ... :smart: :)
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 21 Марта 2011, 22:45:44
Обязательно !!! :pivo:
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: @le)( от 22 Марта 2011, 06:05:31
Да-да-да именно лазарный указатель имеется ввиду, устройство, схема, фотки!!!!
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 22 Марта 2011, 14:52:23
Да-да-да именно лазарный указатель имеется ввиду, устройство, схема, фотки!!!!

Ну, слава Богу!!!  ::)  Теперь понятно!  ;D  Друзья! Для того, чтобы выложить "устройство, схему и фотки" такого искателя, нужно сначала его сделать. Хочу ответить сразу, что делать  его я вряд ли буду (см. мой ответ № 60 этой темы), а посему и ожидание отчётов о его сборке, установке и работе должно отпасть само собой. Так что этот вопрос "с повестки дня" снимается сразу и окончательно.  Извините.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: @le)( от 22 Марта 2011, 16:23:30
Ну хотя б разясните в двух словах принцып действия...... или ссылку на ресурс в интернет....... ну очень интересно ???
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: thomas.coding от 22 Марта 2011, 16:28:14
Воть
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=7405.0
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: @le)( от 22 Марта 2011, 17:17:56
Спасибо за инфу ..... прочитал :alc:
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: niknik от 22 Марта 2011, 21:22:24
 Откуда ажиотаж. Неужели не хватает оптического искателя. Или охота, что бы прохожие потом днем на ваш балкон пальцем тыкали.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: niknik от 22 Марта 2011, 21:29:08
 Не могу взять в толк, какой из него толк. Ну, максимум, попасть в планету и Луну. В оптический искатель, уже можно много кое чего увидеть, что не видно глазу и навестись.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: achaika от 22 Марта 2011, 21:46:52
Цитата: Komandor
... я просто очень не люблю  лазерную технику. Ну не нравится она мне почему-то, хоть стреляй!...
+
Цитата: niknik65
...охота, что бы прохожие потом днем на ваш балкон пальцем тыкали.
+
Посты по ранее выложенной ссылке (http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=7405.0)

меня однозначно убедили - лазерным искателям(по принципу указки) - НЕТ!

Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: thomas.coding от 22 Марта 2011, 22:44:09
Возможно покажется интересным такой вариант искателя
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=16558.0
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 22 Марта 2011, 22:49:09
Не могу взять в толк, какой из него толк. Ну, максимум, попасть в планету и Луну. В оптический искатель, уже можно много кое чего увидеть, что не видно глазу и навестись.

Согласен на все 100%!!! :up:  Эх, если бы выпускала мировая оптическая промышленность искатели  с диаметром объектива не 30 или 50 мм, а хотя бы (по минимуму) 60 или 70 мм, при относительных фокусах 1 : 5 или 6, вот это было бы действительно классно!  Ведь как не крути, а искатели с такими маленькими аппертурами как сейчас, по-моему, это просто  насмешка.  Я, например, в искатель 8 Х 50 вижу "дипы" лишь  на уровне легкого глюка и то только при "боковом" зрении в самую ясную ночь. А что говорить о 6 Х 30 или о новичке, который ещё не изучил до конца места расположения на небе объектов каталога Месье или NGC ?  Много ли он в такие искатели наищет?  Ну разве так должно быть?  Потому и вешаем на свои аппараты то SW 804, то "Алькор", то МШР, лишь бы только видеть более уверенно то, на что наводишься или случайно заметил.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: niknik от 23 Марта 2011, 05:20:50
 Помнится, Огарков на какой-то барахолке продавал ахроматы для суперискателей. Что его стоит сделать.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: @le)( от 23 Марта 2011, 06:01:31
Возможно покажется интересным такой вариант искателя
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=16558.0
Во это уже чтото!!! оказывается не Китаем единым :P  :up: :plusomet:
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 20 Апреля 2011, 13:32:32
     Немного продолжу тему и поделюсь (пока на словах) результатами "полевых" испытаний телескопа. Испытания проводились "с пристрастием", в сельской местности, с минимальной засветкой от близлежащих населенных пунктов (20 км от Харькова, 9 км от Мерефы, 12 км от Люботина), в отсутствии близко расположенных уличных фонарей, при чистом небе оцениваемом на 6 - 7 баллов по шкале Пиккеринга и... до восхода Луны. Турбулентность воздуха была умеренная, только присутствующие в атмосфере  (ещё в очень большом количестве) водяные пары закономерно создавали   определенные помехи в виде более светлого фона неба, чем это бывает обычно. Кроме того, к великому моему счастью, в воздухе совершенно отсутствовал дым от костров на усадьбах местных жителей (наверное ситуацию спасли ещё не совсем высохшие после многочисленных дождей мусор и листья). Монтировки ЕКу 5 и ЕКу 6 держат телескоп очень уверенно и надежно. Ведение телескопа (как ручное, так и автоматическое) очень плавное и точное.
     Для тестирования юстировки телескопа по звезде была выбрана Спика. В фокусе звезда выглядит четкой точкой, а при расфокусировке её изображение равномерно расходится во все стороны, образуя ровный и четкий круг. Лишь на большом выходе из фокуса в центре этого светлого круга появляется тень вторичного зеркала и растяжек. Дифракционная картина концентричная и ровная (четко, одно в другом, просматривались пять дифракционных колец, но дождусь действительно хорошей атмосферы, чтобы можно было нормально их посчитать). 
     При тестировании пользовался окулярами 25 мм, 20 мм, 12,5 мм и 10 мм от НПЗ и 20 мм широкоугольником  серии "ДипСкай" от "Синты". Все окуляры показали себя по звездам очень хорошо. Особенно поразил широкоугольник, - такие картины звездного неба я видел только в кино и.. во сне.  Отличный поисковик!!! Теперь собираюсь приобрести целую линейку этих окуляров, а именно 15 мм и 10 мм.
     Первыми объектами для наблюдения были выбраны "h" и "x" Персея.  Картина просто фееричная!!! Все звездочки просматриваются четкими точечками и даже те, которые находятся на пределе видимости или становятся видны при боковом зрении. Очень хорошо был виден объект при использовании окуляров 25, 20 и 12,5 мм, а вот в 10 мм окуляр видимость уже закономерно упала в блеске, угловые расстояния между звездами увеличились и общее восприятие объекта стало не таким "торжественным", как было при увеличениях до 75 крат. Затем навелся на Мицар с Алькором. Телескоп четко разделил все звездные  единицы.  После этого навелся на М 51, но адекватно оценить её видимость мне уже не удалось из-за взошедшей Луны. Именно по этой причине пришлось отложить, до лучших времен,  все поиски других доступных объектов каталога Мессье и переключиться на Сатурн и саму  Луну, на поверхности которой я, естественно, ничего не увидел (так как было полнолуние :gigi:), кроме четкости краёв лунного диска и масштабов её изображения при разных окулярах,  с ЛБ и без неё. 
     Сатурн - КРАСАВЕЦ!!! Всё ровненько и четко!!! При "разгоне" увеличения до 200 крат хорошо стали просматриваться пояса облачности и щель Кассини, а при подъёме до 250 крат стала подводить ЛБ (давно подозревал, что её нужно поменять на более качественную, да всё как-то руки не доходят): стала появляться голубоватая муть хроматизма, которого в рефлекторах не должно быть по определению. Вернее , эта "муть" появляется ещё на 180 - 200 кратах, но на комфорт наблюдений она как-то особо не влияет, а вот на бОльших увеличениях с нею уже надо что-то делать. Так что не всё так "безоблачно" как может показаться на первый взгляд.
     Теперь, кое-что по конструктивным изменениям. "Алькор" с телескопа снял вообще (появились  кое-какие соображения на счёт него, но ещё требующие  своей реализации в металле).  Вместо него укрепил обычный искатель 8 Х 50 (НПЗ), с подсветкой перекрестия.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Серёга от 20 Апреля 2011, 14:19:20
5 колец - єто плохо.. или немножко не в фокусе.
в идеале одно кольцо и едва заметное второе.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 20 Апреля 2011, 14:53:07
5 колец - єто плохо.. или немножко не в фокусе.
в идеале одно кольцо и едва заметное второе.

Дык о расфокусировке речь и ведется ???  Когда звезда в фокусе, она у меня выглядит просто яркой точкой с легко просматривающимися шестью лучами от растяжек. Навашин, например, пишет, что дифракционные кольца, при наилучшем наведении на фокус, могут быть видны вокруг точечного изображения звезды только при идеальном состоянии атмосферы и увеличениях  достигающих значения  2D системы, а состояние атмосферы на момент моего тестирования было весьма далеко даже от хорошего.
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Грин от 21 Апреля 2011, 19:07:46
 1.    Испытания проводились "с пристрастием",     При тестировании пользовался окулярами 25 мм, 20 мм, 12,5 мм и 10 мм от НПЗ и 20 мм широкоугольником  серии "ДипСкай" от "Синты".
2. Дифракционная картина концентричная и ровная (четко, одно в другом, просматривались пять дифракционных колец, но дождусь действительно хорошей атмосферы, чтобы можно было нормально их посчитать). 
1. С пристрастием - это когда атмосфера позволяет при 2Д получать устойчиво читаемую чёткую картинку. И есть в наличии короткие, качественные окуляры, дающие эти + - 2Д. И расфокусироки проводятся плавно в обе стороны до образования двух колец... А то, что Вы описали - это погляделки для удовольствия, но совершенно неинформативные... ;) ;D
2. Диффракционная звезда - это звезда в фокусе, на высоких увеличениях показывающая дифф.кольца.  ;)
3. Каких-то специфических шагов, ведущих к превращению небольшой гляделки к хоть какому-то астрографу я пока не вижу... ?
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 21 Апреля 2011, 20:44:03
     Ребята! Обращайте, пожалуйста, внимание на слова взятые в кавычки (кроме цитат и прямой речи), смысл которых следует понимать не в прямом, а в переносном смысле или с точностью до наоборот! :smart: Я надеялся, что из текста моего сообщения и так станет понятно, что в описанных мною условиях ни о каком действительном "пристрастии"  речи быть не может? :-\
     А по поводу "специфических шагов, ведущих к превращению небольшой гляделки..." в астрограф, скажу, что всему своё время. Аппарат ещё разрабатывается и до закрытия этой темы ещё очень далеко!  ;)
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 24 Апреля 2011, 22:30:57
     Вчера (23.04.11) немного посравнивал свою 130-тку с ТАЛ-100 по Сатурну. Состояние атмосферы было на твердую троечку по 5 бальной системе (присутствовала дымка + умеренный турбулёж). Применялись стандартные окуляры НПЗ (Плёссл) и ЛБ того же производителя. На увеличениях до 100 Х особой разницы в изображениях я не заметил. Оба телескопа показали хорошую, яркую и контрастную картинку планеты. На увеличениях от 100 до 200 Х яркость и контрастность у рефрактора ТАЛ-100 стала заметно падать, в то время как у 130 мм рефлектора, почему-то,  она  ослабла очень не значительно. На увеличениях же от 200 до 250 Х яркость и контрастность изображения Сатурна на ТАЛе-100 резко снизилась, стала "размываться", без добавления каких-то новых делалей (увеличение, превышающее 2D этого телескопа(!)), а на 130 мм рефлекторе контрастность и яркость оказались гораздо лучше на целый порядок (детали поверхности планеты, - пояса облаков, форма кольца, яркость спутников, - видны были четче и яснее). Словом 130 мм рефлектор немного превзошел по яркости, контрасту телескоп-рефрактор ТАЛ-100RS. 
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: LatchLocker от 10 Августа 2012, 12:52:04
Интересно, как проект поживает сейчас? ::)
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: Komandor от 11 Августа 2012, 10:29:53
Интересно, как проект поживает сейчас? ::)

      Проект временно свёрнут, но не прекращён :smart:.   Основной 130 мм телескоп Ньютона благополучно собран и успешно эксплуатируется как самостоятельный инструмент уже около полутора лет :up:.  Телескоп-гид, в качестве которого планоровалось использовать всем известный "Алькор",  претерпел некоторые конструктивные доработки, но  потребовал изготовления (или покупки) специального крепления дающего возможность двигать гид по горизонтали и вертикали хотя бы в пределах нескольких градусов, а для этого ни нужных финансовых средств, ни необходимых материалов у меня пока нет :dash:.  Потому всё и "зависло" :-\ до наступления "лучших времен" :shuffle:, если, конечно, таковые когда-нибудь  предвидятся ;) :gigi:
Название: Re: Проект "Фотон", или постройка 130 мм астрографа системы Ньютона.
Отправлено: LatchLocker от 12 Августа 2012, 11:34:32
А, собственно, гидирование как и чем планируется? ???