Автор Тема: Оправа главного зеркала, дубль 2  (Прочитано 16361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Оправа главного зеркала, дубль 2
« : 10 Сентября 2012, 10:53:09 »
Значит проблема в следующем:
Есть покупное ГЗ, стекляшка 200/1000, нужно зафиксировать. Проблема в том, что сама труба с некоторой вероятностью будет опрокидыватся вверх тормашками и испытывать дин.нагрузки (напр. переживать езду в багажнике). Китайские варианты с поджимами на 3-4-6 г-образных лепестков кажутся мягко говоря ненадёжными. Может есть какая-то идея как его "прихватить"?

Пока мысль вклеить в металлическую оправу (литой аллюминиевый каркас) на пластичной эпоксидке, и уже к ней крепится. Покритикуйте пожалуйста, пока дров не наломал :)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Igor_N

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Оправа главного зеркала, дубль 2
« Ответ #1 : 10 Сентября 2012, 13:38:43 »
Сильно замуровывать не нужно. Будет плохая термостабилизация. Используйте вместо лапок, сплошное, легкое, "прижимное" колечко. В кавычках потому, что для наблюдений придется отпускать, а для транспортировки поджимать. Иначе...будет пережато или болтаться.
Вариант с термокомпенсацией не рассматриваю, т.к. все усложнится до безобразия. ;D

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Оправа главного зеркала, дубль 2
« Ответ #2 : 10 Сентября 2012, 14:28:34 »
Та я вот думаю... Если всё таки "замуровать" по периметру на эпоксидку (она по консистенции на полиуретан похожа), оставив эдак 3-4мм зазора, но снизу оперев на колечко оправы вплотную...  ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Igor_N

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Оправа главного зеркала, дубль 2
« Ответ #3 : 10 Сентября 2012, 20:26:25 »
Та я вот думаю... Если всё таки "замуровать" по периметру на эпоксидку (она по консистенции на полиуретан похожа), оставив эдак 3-4мм зазора, но снизу оперев на колечко оправы вплотную...  ::)
Обратитесь сюда http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?action=profile;u=3550
Я видел эту оправу, выпадание исключено. Но не мое, поэтому лучше к автору ;)
А эпоксидка, точно увеличит время термостабилизации. Не закрывайте край :donot: ;D

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Оправа главного зеркала, дубль 2
« Ответ #4 : 11 Сентября 2012, 14:56:00 »
А эпоксидка, точно увеличит время термостабилизации. Не закрывайте край :donot: ;D
Да, кстати. Что подразумевается под фразой "термостабилизация"? Выравнивание температуры толщи ГЗ с температурой воздуха, или просто равномерность температуры по толще ГЗ?
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Komandor

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • N: 49*53'22"; E: 36*01'54".
Re: Оправа главного зеркала, дубль 2
« Ответ #5 : 11 Сентября 2012, 15:37:12 »
...Что подразумевается под фразой "термостабилизация"?...

     Термостабилизация -  выравнивание температуры  не только ГЗ, но и всех остальных составляющих элементов трубы телескопа,  с температурой окружающего воздуха.
     Залить эпоксидкой зазор между зеркалом и оправой, конечно,  можно, но это...  до первого выноса телепскопа на мороз. Когда от отрицательной температуры зеркало, оправа и эпоксидка начнут  "сжиматься", каждый сам по себе, на границе их "контактов" (т.е. взаимных склеек) образуются хорошие кольцевые трещины  :up:  и эпоксидка может перестать выполнять своё предназначение по удержанию зеркала в оправе.  Так что увы, но идею с вклейкой ГЗ в оправу считаю не очень удачной и практичной. :-\
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2012, 07:30:09 от Komandor »
SW 2001P/EQ-6; AMT-N-130/750A/EQ-5...

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Оправа главного зеркала, дубль 2
« Ответ #6 : 11 Сентября 2012, 16:01:30 »
... как раз образец гоняю, -22..+80, 30-й цикл, пока нинамёка...

Повторяю: эпоксидка - пластичная! :donot:
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Komandor

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • N: 49*53'22"; E: 36*01'54".
Re: Оправа главного зеркала, дубль 2
« Ответ #7 : 11 Сентября 2012, 16:13:04 »
"Гонять" просто кусок эпоксидки по морозилке в холодильнике это совсем не то!!! Вот сделайте всё так, как наметили, - вклейте зеркало в оправу, дайте эпоксидке хорошо высохнуть недельки две, - а потом засунете это всё в морозилку и продержите там несколько часов при 15-ти - 20-ти градусном морозе.
SW 2001P/EQ-6; AMT-N-130/750A/EQ-5...

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Оправа главного зеркала, дубль 2
« Ответ #8 : 11 Сентября 2012, 16:37:32 »
Это не "кусок эпоксидки", а стеклянная пластина приклеенная на алюминиевую пластину на слой толщиной 3мм (как масло в бутерброде), только условия жёстче - ещё и адгезию не потерять ;)

А зеркало ещё и на трении будет держатся-же. Единственное чего серьёзно опасаюсь - чтобы сама эпоксидка радиальной нагрузкой не коробила... ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Igor_N

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Оправа главного зеркала, дубль 2
« Ответ #9 : 11 Сентября 2012, 18:39:42 »
Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду свободное обтекание воздухом всех поверхностей зеркала. Иначе зеркало будет неравномерно остывать и действительно появится градиент и возможное коробление.
 Эпоксидка, как и пластик имеет низкую теплопроводность, будет выступать в роли теплоизоляции, соответственно и общее время термостабилизации увеличится.
По поводу зазоров и обжима, это совершенно другая тема. В этом плане КТР стекла и стали довольно близки. Но, все равно не советую сажать зеркало в чашку.

Оффлайн Komandor

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • N: 49*53'22"; E: 36*01'54".
Re: Оправа главного зеркала, дубль 2
« Ответ #10 : 11 Сентября 2012, 20:24:43 »
Это не "кусок эпоксидки", а стеклянная пластина приклеенная на алюминиевую пластину на слой толщиной 3мм (как масло в бутерброде),...

 Так действительно  ничего не произойдёт,  ибо Вы  просто исключили "разрывающий" момент,  отсутствующий в вашем "опытном образце" и присутствующий в том варианте, который хотите осуществить. Вам доказать это графически?   
SW 2001P/EQ-6; AMT-N-130/750A/EQ-5...

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Оправа главного зеркала, дубль 2
« Ответ #11 : 11 Сентября 2012, 20:33:08 »
Вам доказать это графически?
Было-бы неплохо ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Komandor

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • N: 49*53'22"; E: 36*01'54".
Re: Оправа главного зеркала, дубль 2
« Ответ #12 : 11 Сентября 2012, 21:56:12 »
Извольте.  На рисунке 1 представлен вариант вашей идеи с приклеиванием ГЗ и графическое распределение (и направление) нагрузок в случае сжатия каждого составляющего элемента такой конструкции на морозе. Зеркало радиально будет сжиматься по направлению к своему геометрическому центру; эпоксидка - к своему линейному, а край оправы - к своему и линейному, и геометрическому. Потому, в местах взаимопротивоположного сжатия двух тесно контактирующих между собою элементов вполне могут образоваться  глубокие трещины, разрывы и прочие неприятности. В случае же с вашим экспериментальным образцом (рисунок 2)  сжатие, например, епоксидки просто притянет плотнее плоскость стекла к плоскости металла и всё, а сжатие самого стекла и металла не повлекут за собою никаких существенных последствий, так как их наружные плоскости свободно находятся в пространстве, а не прочно зафиксированы относительно друг друга.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2012, 22:35:42 от Komandor »
SW 2001P/EQ-6; AMT-N-130/750A/EQ-5...

Оффлайн Igor_N

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Оправа главного зеркала, дубль 2
« Ответ #13 : 11 Сентября 2012, 22:22:07 »
Вариант с термокомпенсацией не рассматриваю, т.к. все усложнится до безобразия. ;D
Воть! Писал уже. Как в воду смотрел ;D

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Оправа главного зеркала, дубль 2
« Ответ #14 : 11 Сентября 2012, 22:57:13 »
Значит завтра сделаю очень сурово: слеплю две алюминиевые пластины, уложу на утюг, а сверху поставлю кастрюлю со льдом ::)

Кстати говоря, алюминий сжимается в семь раз активнее пирекса (22 против 3), так что на холоде не отрывать, а раздавливать будет :o
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)