Украинский Астрофорум

Практика => Телескопостроение => Тема начата: Олег К от 04 Января 2008, 09:41:15

Название: Полировальник
Отправлено: Олег К от 04 Января 2008, 09:41:15
 Начал изготовление полировальника. Сварил смолу, в состав вошли пек, канифоль, воск. Пропорции брал по аналогии с ранее изготовленным полировальником (работал хорошо)  Как мне кажется, полировальная смола получилась мягковата (вмятина от ногтя получается легко). Основой послужил цементный диск, покрытый эпоксидкой. Канавки на поверхности смолы делал линейкой (продавливал). получились аккуратные. Но вот беда, когда выдавливал, то по периметру квадратиков возникли валики и при накладывании зеркала не получалось полного соприкосновения поверхностей (накладывал, понятное дело на разогретый полировальник). Решил не полениться и пропекти канавки с помощю паяльника (по Сикоруку). Сделал. На разогретый в гарячей воде полировальник поклал мокрое зеркало и прилипло... Не рассоедияются, зеркало и полировальник!  Кто нибудь может что то посоветовать? Александр Петрович?! :-\
Название: Re: Полировальник
Отправлено: ZAP от 04 Января 2008, 13:14:57
Несколько уточняющих вопросов для окончательного диагноза ???
1) каковы диаметры зеркала/полировальника?
2) какова площадь склееной части (видно через мокрую тыльную поверхность зеркала)
- небольшая (местами) или склеилось почти по всей поверхности?
3) остались ли проходимые для воды канавки?
Название: Re: Полировальник
Отправлено: Олег К от 04 Января 2008, 13:26:40
 Александр Петрович, дело обстоит так: диаметр полировальника и зеркала 215 мм, сквозь стекло видно, что склеивание произошло по всей поверхности (все квадратики), канавки остались практически везде не заплывшими.
Название: Re: Полировальник
Отправлено: ZAP от 04 Января 2008, 14:41:43
Увы, полировальник погублен, придется переделать :(.
Но ничего особо страшного пока нет.
Для разъединения
первый вариант - осторожный (медленный) подогрев всего вместе в горячей воде. Надо попытаться загнать воду в канавки (вытеснить воздух). Одновременно с разогревом прикладывается длительное разъединяющее усилие (дерев. клин или пальцы рук). Должно помочь.  Надо внимательно ловить момент, когда произойдет расклеивание, дабы ничего не разбить. Часть смолы останется на зеркале, потом придется смыть растворителем.
второй вариант - "сухой" подогрев, т.е. осторожный (медленный) подогрев всего блока  до размягчения  смолы (60-70 град. С, на печке или в духовке, со всеми предосторожностями для равномерного прогрева). После размягчения смолы зеркало просто стаскивается вместе с частью смолы.  После остывания зеркала смола скалывается деревянным клинышком (реечкой) и пускается на повторное использование. Зеркало отмывается  растворителем и хоз. мылом до исходного состояния, и вперед, все сначала!  ;)
  При формовке лучше не использовать сильный разогрев, поскольку вероятность подобных  сюрпризов высока. При явном перегреве лучше дать полировальнику немного  остыть, а уж потом накладывать зеркало. И не оставлять надолго без движения! 
Удачи, все будет Ок! ;)
   
Название: Re: Полировальник
Отправлено: Олег К от 05 Января 2008, 06:06:22
  Спасибо! Да, поступил по Вашему совету - после разогрева стянул зеркало с полировальника с частью смолы. Нужно сказать, стягивал с огромным усилием. Теперь сниму смолу лопаткой из дерева, буду по новому отливать полировальник.
Название: Re: Полировальник
Отправлено: YuS от 05 Января 2008, 16:17:56
Прям как про себя прочитал :) . У меня три месяца полировальник с зеркалом в такой "связи" состоят... Пойду сейчас же разогревать на батарее!
Название: Re: Полировальник
Отправлено: ZAP от 05 Января 2008, 16:37:07
Тут температуры батареи может и не хватить!  ;D ;D
Название: Re: Полировальник
Отправлено: Олег К от 06 Января 2008, 08:15:53
 Разогревал я в горячей воде. Стягивал, нужно сказать, с большим усилием. Затем лопаткой из дерева (для помешивания на сковородках) снял смолу (разогретую), а остатки смолы на зеркале и полировальнике смыл уайтспиритом - отмывает прекрасно. Буду отливать полировальник снова. А что если при формовке, смазывать поверхность мылом?
Название: Re: Полировальник
Отправлено: Олег К от 06 Января 2008, 08:19:08
 Как у YuS, получилось? :D
Название: Re: Полировальник
Отправлено: ZAP от 06 Января 2008, 14:08:34
Цитата: Олег К
А что если при формовке, смазывать поверхность мылом?
Лучше использовать мыльную воду или мыльно-глицериновую водную эмульсию.
Основная  идея  - улучшить смачивание шлифованой поверхности и замедлить высыхание водной пленки на теплом зеркале.
После часа-двух полировки, когда  шлифованый рельеф уже заглажен, а полировальник подкрашен полиритом, для текущей подформовки достаточно просто воды. При этом, если в процессе формовки (отстойки) и произошло прихватывание (подсыхание воды), зеркало всегда удается  сдвинуть, запустив воду в канавки и  прикладывая  в течение некоторого времени усилие "на сдвиг". 
Название: Re: Полировальник
Отправлено: Олег К от 14 Января 2008, 10:28:48
  Александр Петрович!
 Сделал новый полировальник. Отформовал его, на этот раз благополучно. Думаю одна из ошибок была в том, что накладывал слишком разогретое зеркало. Начал полировку. Что бы Вы сказали по поводу перерывов - как лучше хранить полировальник? Я оставляю на полировальнике зеркало, предварительно смазав полиритом и помещаю в тазик с водой. А если перерыв в работе составит больше 2 - 3 дней? Формовать по новой7 Хотелось бы совет мастера.
Название: Re: Полировальник
Отправлено: ZAP от 14 Января 2008, 16:24:25
Цитата: Олег К
Вы сказали по поводу перерывов - как лучше хранить полировальник? Я оставляю на полировальнике зеркало, предварительно смазав полиритом и помещаю в тазик с водой. А если перерыв в работе составит больше 2 - 3 дней? Формовать по новой ?
Описаный способ (таз с водой и т.д.) работает, неоднократно проверено практикой  ;)
Правда, при длительном хранении ( недели) из-за текучести смолы сетка квадратиков  начинает просматриваться на теневых картинах  ::) , по крайней мере,  для некоторых сортов стекол.
 Я этим способом уже практически не пользуюсь. При перерывах на ночь - оставляю на зеркале, приняв меры против  подсыхания (хорошо смочить при наложении, влажная ткань по образующей и тазик сверху ;D). При более длительных перерывах - храню отдельно,  полировальник в горизонтальном положении, ессно, защищенный от пыли. При возобновлении работы - формовка под грузом 30 мин. минимум, располировка с теплой водичкой - и вперед!
Название: Re: Полировальник
Отправлено: Vladimir Nebotov от 14 Января 2008, 22:30:50
У меня один раз отслоилась эпоксидка от основания полировальника. Отливал по Сикоруку, на зеркало эпоксидку, сверху металлический диск. От долгого лежания в миске с водой отслоилась по итогу. :-\
Название: Re: Полировальник
Отправлено: Серёга от 15 Января 2008, 21:46:57
У меня тоже отслаивалась эпоксидка, но мне кажется не только от воды но и от долгого лежания вообще.
В итоге зеркало так и не дошлифовал, а заготовку я , Вова, тебе подарил ;)
Название: Re: Полировальник
Отправлено: ZAP от 16 Января 2008, 09:22:44
Да уж, лучше подолгу не отмачивать, а то летом живность заводится, зеркало становится скользким наощупь... ;D ;D ;D
Название: Re: Полировальник
Отправлено: Олег К от 16 Января 2008, 09:53:41
 Спасибо! Обязательно учту. Начал полировать. Зеркало не зацепается за полировальник, вроде порядок. Использую груз 3 кг (сверху полировальника).
Название: Re: Полировальник
Отправлено: Олег К от 16 Января 2008, 09:58:46
Извиняюсь! Я хотел сказать "сверху зеркала".
Название: Re: Полировальник
Отправлено: ZAP от 16 Января 2008, 11:26:35
Да разницы почти никакой, но зеркало сверху -  надежней  в плане завала края  ::). Следует только избегать резких штрихов (рывков), т.е. ,  нэ тарапиться ;). 
Название: Re: Полировальник
Отправлено: Олег К от 17 Января 2008, 06:25:04
 По Навашину штрихи с выносом в обе стороны на 1/3 радиуса, по Сикоруку штрихи с выносом в одну сторону на 1/3 - 1/4 диаметра ??? Полирую по Навашину. Прошлое зеркало полировал по Сикоруку. Были проблемы с завалом края. А. П. рекомендовал как-то эллиптический штрих (меньший риск сделать завал), но  к нему не приспособлюсь...потому кажется сложным.
Название: Re: Полировальник
Отправлено: ZAP от 17 Января 2008, 09:24:53
Сработает штрих и по Навашину, и по Сикоруку. Все зависит от степени приближения  исходной шлифованой поверхности к правильной сфере. При начальной сгонке мата я предпочитаю  1/3D в одну сторону. Ну а на этапе фигуризации - тут уже  по ситуации, напр., эллиптический или "W" штрих при зональных ошибках - милое дело ;D
Название: Re: Полировальник
Отправлено: Руслан от 22 Января 2008, 14:44:54
Раньше была смла для полировальника и шлифовальника, (эпоксидка с какимто напонителям) авот скаим незнаю
мжет кто потскажет.
Название: Re: Полировальник
Отправлено: Vladimir Nebotov от 22 Января 2008, 18:00:03
Эпоксидка (эпоксидная смола) как была так и сейчас продается. Она может использоваться для придания основе полировальника выпуклой формы. Также можно сделать из нее шлифовальник для небольшого зеркала, подробно описано тут: http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava2/2_8.htm .
Название: Re: Полировальник
Отправлено: YuS от 23 Января 2008, 19:51:30
Как у YuS, получилось? :D

На батарее грел 2 суток. Бесполезно.
Но удалось размочить в тазу с тёплой водой. Полировальник придется заливать заново...
Название: Re: Полировальник
Отправлено: Deyna от 12 Февраля 2008, 15:13:14
Здравствуйте! С наилучшими твворческими пожеланиями А. Дейна.
 Я по поводу проблем с прилипшим полировальником.
 Проходил и делал то же что и вы, но помог случай и он стал моим помощником на всю жизнь.
Дело втом, что нужно не греть слипшееся , а наоборот охлаждать (холодная вода , хлодная уличная температура и т.д.) и далее самое интересное!
 На полу у вас сосновая доска, над доской ставите ребром склеенные диски (зеркало-полировальник) , наклоняем диски на угол прим. на 20-30 градусов в сторону полировальника и в этой плоскоти ударяем ребром полировальника об доску .Удары последующие должны прихходится на шаг примерно 45 градусов .  Конечно сила удара должна быть " разумной".  После нескольких ударов заметите легкое сползание зеркала с полировальника. Теперь нажатием руками без ударов можно сдвинуть слипшиеся поверхности сохранив все нам необходимое.
   Если для вас текст показался не совсем понятным - отложите!  и позвоните мне 8044 423 70 81 -работает автоответчик. 8 098 281 97 72 -моб.
 С уваженим Александр Андреевич.