Украинский Астрофорум
Практика => Телескопостроение => Тема начата: MaxMan от 26 Января 2007, 07:40:42
-
Началась работа по изготовлению оптики на новый походный инструмент.
Пока первые стадии обдирки. Потрачено не более часа-полутора.
-
По поводу конструкции самого инструмента вроде пока вопросов нет за исключением одного - как в моем случае организовать юстировку главного зеркала. Есть несколько ньюансов. Оправа ГЗ должна быть небольшой толщины (компактная). И юстировка должна будет осуществлятся со стороны ГЗ а не с тыльной стороны.
По обдирке есть еще одно сомнение... Диск для обдирки был выбран не металлический. Вместо него я использую обычный шлифовальный круг диаметром 170мм с мелким зерном (0,2-0,3мм). Этот вариант мне предложил Леонид Ткачук. Он именно так обдирал свою заготовку. Больше я не слышал о таком способе.... не будет ли у меня проблем с этим?
-
По обдирке есть еще одно сомнение... Диск для обдирки был выбран не металлический. Вместо него я использую обычный шлифовальный круг диаметром 170мм с мелким зерном (0,2-0,3мм).
Технология не совсем стандартная, но вполне работоспособная, так что долой сомнения :). Упоминаяния в телескопостроительной литературе про обдирку абразивными кругами есть. Недостаток по сравнению с металлическим ступенчатым шлифовальником - быстрый износ, соответственно, получить равномерный по площади наперед заданный радиус углубления тяжелее. При обдирке, кстати, можно не стесняться и нагрузить шлифовальник максимальным имеющимся грузом - дело пойдет быстрее.
Судя по фоткам, надо обязательно выполнить:
а) кругление боковой поверхности заготовки до цилиндра, причем завершить процесс достаточно мелким абразивам типа М40
б) неясно, есть ли фаска на тыльной стороне, есои нет - обязательно сделать
в) тыльную сторону заготовки лучше заматировать мелким абразивом и по возможности выдержать плоской; чем ближе она к плоскости, тем проще жизнь потом ;)
Кстати, как с китайским/English ;D? Свежий опыт сrazy guys из поднебесной тут:
www.hkastroforum.net/bbs/viewtopic.php?t=3785&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=860b9bbb9ab3017315814bf2f5d9654d
По поводу конструкции самого инструмента вроде пока вопросов нет за исключением одного - как в моем случае организовать юстировку главного зеркала. Есть несколько ансов. Оправа ГЗ должна быть небольшой толщины (компактная). И юстировка должна будет осуществлятся со стороны ГЗ а не с тыльной стороны.
Вообще-то, стандартное решение для подобных добов - совсем без оправы как таковой, зеркало висит на ленте и опирается на систему разгрузки, которая используется и для юстировки. Дешево и сердито, как говорится. И откула фантазия юстировать со стороны лицевой поверхности? Гораздо практичнее туда поменьше лазить, особенно ночью.. ;)
В эскизе конструкции трубы несколько напрягают разнесенные точки крепления штанг к верхнему кольцу. Треугольник, ИМХО, как-то жесточее смотрится :)
-
Кругление боковой поверхности сделаю.
Фаски есть и в верху и в низу.
Поматировать зад смогу. Только зачем, пока не понял. Это что-бы зеркало не ездило по разгрузке?
Юстировка со стороны ГЗ нужна для того, что-бы на тыльной стороне небыло лишних выступающих деталей, так как эта часть короба будет наружной стороной ящика для транспортирования инструмента. Не хотелось-бы об юстировочные винты брюки порвать ;D
Кстате, в предыдущем добсоне у меня юстировка была изнутри...
По поводу треугольников - согласен, сразу не придал этому значение.... доработаем
-
За ссылочку спасибо! Увиденное немного успокаивает... :D
-
Судя по фоткам, надо обязательно выполнить:
а) кругление боковой поверхности заготовки до цилиндра, причем завершить процесс достаточно мелким абразивам типа М40
б) неясно, есть ли фаска на тыльной стороне, есои нет - обязательно сделать
в) тыльную сторону заготовки лучше заматировать мелким абразивом и по возможности выдержать плоской; чем ближе она к плоскости, тем проще жизнь потом ;)
Полностью поддерживаю, и еще после кругления обязательно все сколы на торцах надо убрать фаской, как с лицевой так и с тыльной стороны. Если при этом фаска будет пугающе широкая то ничего страшного, при шлифовке все равно толщина зеркала уменьшится и вместе с ней и ширина фаски.
-
Поматировать зад смогу. Только зачем, пока не понял. Это что-бы зеркало не ездило по разгрузке?
:) Судя по происхождению стекла, поверхность заготовки запросто может оказаться неплоской, например, волнистой. Поскольку при тонкой шлифовке/полировке планируется упрощенная разрузка, тыльная поверхность заготовки ДОЖНА быть как можно более плоской, или уж по крайней мере, центросимметричной. Только в этом случае можно рассчитывать на то, что на кипе газет зеркало хорошо "уляжется" само. В чисто практическом аспекте, матовая поверхность надежнее "хватается" руками, и, следовательно, шансы "удачно" уронить стекляху уменьшаются. Есть и мене очевидные, но полезные преимущества тонко-матированной тыльной сторогы (кроме явных эстетических ;D)- не бликует при контроле, легко чернится после алюминирования....
Володя прав насчет заколов, от этого источника сюрпризов лучше избавиться на этапе обдирки/кругления.
-
Спасибо за предложения - обязательно учтем...
А вот чернения тыльной стороны зеркала я еще ниразу не видел. В чем великий смысл этого действия?
-
А вот чернения тыльной стороны зеркала я еще ниразу не видел. В чем великий смысл этого действия?
Да вот некотрые харьковские спецы старой школы рассматривали это как обязательный атрибут- покраска тыльной стороны/боковой поверхности зеркала после алюминирования. Как бы способствует уменьшению количества рассеянного/постороннего света в фокальной плоскости. В современной практике ЛА этот прием практически не используется, вероятно, хватает и просто матовых нерабочих поверхностей. Да и мороки меньше при перепокрытии ;D. Наши солнечники, тем не менее, свои целостатные зеркала красят :-\...
-
Я думаю это стоит попробовать. Во всяком случае хуже не будет.
... а вот чем красить? Наверняка это необходимо будет делать после нанесения алюминия и защитного покрытия...
-
... а вот чем красить? Наверняка это необходимо будет делать после нанесения алюминия и защитного покрытия...
Естественно - после.
Красили какой-то черной нитро- краской или эмалью, возможно, что-то специальное, времена были еше почти советские. Может Дейна че подскажет (и вообше, согласится ли алюминировать второй раз крашенное зеркало, его же под ваккуум небось оттирать придется... :o )
-
Уважаемый А.П.
А каким образом можно добиться равномерного распределения абразива по всей поверхности зеркала.
Почему-то он всегда стремится к центру либо просто вываливается за край зеркала....
С мелким зеркалом такого не наблюдалось....
Помнится в сикоруке предлагали капнуть пару капель шампуня или моющего средства - поможет или как?
СПАСИБКИ!
-
Крупный абразив в сухом виде рассыпается по поверности заготовки, слоем в одно зерно.Затем - смачивется разбрызгиванием. Накладывается шлифовальник - и вперед. Если насыпано слишком много абразива- излишки сдвинутся шлифовальником за край заготовки. Разумеется, слой не должен быть "сплошным", меньшее количество одновременно работающих зерен эффективнее выкрашивает стекло, поскольку давление на отдельное зерно выше (при равном усилии на шлифовальнике). Сколько сыпать - становится ясно само собой, после некоторой практики ;D. Уже измельченный абразив продолжает работать, но много медленнее (поэтому самое время для новой порции!), и вместе со шламом увлекается шлифовальником, скапливаясь в центре, и это- нормально, там ведь яма :).
И какова стрелка на сегодня? Груз на шлифовальник положил?
-
Спасибо за совет! Век живи - век учись....
А с обдиркой пока все очень грустно. На сегодняшний момент загружен работой по самые помидоры.
Жена уже забыла как я выгляжу ;D
Немного поразгребусь и снова возьмусь за дело.
-
После продолжительного перерыва решил поднять темку. В связи с иногда появляющимся свободным временем потихоньку тру зеркало.
Этап обдирки уже пройден.
Во всю идёт шлифовка.
После последнего пришлифовывания прошел месяц. Во избежиние возможных деформаций шлифовальника за период простоя решил пробежаться всеми фракциями с самого начала. Прошелся 30 минут №60, столько же №70 (хотя можно было и пропустить эту фракцию), один час № 120 и еще пол часа №180. Вроде пока всё нормально. Планирую завтра продолжить.
Фокус остался на месте так как на №60 работал шлифовальником сверху. Надеюсь что форму не испортил. Под зеркалом был слой упругого поролона. Дальше буду работать только зеркалом сверху.
Внимательно прошелся по всей поверхности зеркала с микроскопом и откопал некоторые дефекты.
есть одна большая выколка размером 0,2-0,25мм и три небольших размером не более 0,1мм. Понижать градус не буду.... продолжу дальше.... Мелкие вполне возможно сотрутся... С крупной думаю что уживусь.
Царапин и неоднородности мата не обнаружено. Шлифовка идёт очень плавно и мягко. Скорость шлифовки минимальная. Давление на зеркало отсутствует.
-
А можно названия абразивов не по англицкой системе ? ??? А то я не понимаю на тонкую дату перешел или нет еще?
-
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?action=dlattach;topic=3408.0;attach=8822;image
... у меня те, которые с индексом "F"
-
ok. Вижу что тонкая шлифовка уже скоро будет :pivo:
-
... у меня те, которые с индексом "F"
Для упрощения жизни надо один раз на баночках переписать номера на соответствующие ГОСТовкие... ::);D
-
ну мне честно говоря всё равно как они называются. Главное что вся линейка промаркирована по одному принципу.
... начал шлифовку №280 и заметил массу мелких выколок. Возвращатся назад не буду... продолжу бомбить этим же номером. Иначе это будут бесконечные качели.
В процессе шлифовки вскрылась еще одна большая выколка размером около 0,2мм. Теперь их две. Я занал что это будет так как место это уже было обнаружено еще вчера. Но стекло скололось только сегодня. Больше таких подозрительных мест не обнаружено.
-
Много мелких выколок - это примерно какого размера? примерно с зерно абразива ?
-
думаю что да... может быть чуть больше..... но возвращаться нет желания... стереть их этим номером вполне реально... во всяком случае на это я готов потратить два-три часа.
-
Если я не ошибаюсь у Максутова в книге написано было что ямки можно стереть номером образива который меньше ямок в 3 и менее раз. Так что возвращаться действительно нет смысла.
При работе с крупным абразивом уже заметил что месте одних выколок могут появится другие. Мелкими номерами процесс приятнее идет и вскоре о ямках вообще забывал. Так как оценивал общую матовость в косых лучах. И пользовался методом описанным у Сикорука, когда ямки блестят на фоне общего мата.
P.S. Блин аж ностальгия пробила, подержать зеркало в руках и повозиться с ним. :'(
-
Сегодня пол дня потратил на шлифовку №180. Шлифовал до тех пор, пока не сошлифовались все ямки. Практически в ноль сошлифовались и две большие выколки... теперь их невооруженным глазом не увидишь... только в микроскоп. Вся остальная поверхность стала безупречно однородной. После этого перешел на №240. Шлифовал около 30 минут. Мат стал мельче а две ямки еще немного уменьшились. Сделал еще один подход №320. Пока шлифовальник и зеркало сохнут...... если хватит терпения и времени - шлифовку сегодня закончу.
Пы.Сы.. ну естественно если не появятся царапины или еще что нибудь непредвиденное......
-
"Пилю редко, но конкретно! " :D
А полировальник уже есть? :shuffle:
-
есть всё для полировальника.... нет времени и места для его изготовления.... Буду связываться с Юрчиком и что-то решать.... :alc:
-
есть всё для полировальника.... нет времени и места для его изготовления.... Буду связываться с Юрчиком и что-то решать.... :alc:
А шо со мной связываться - я тута!! ;D Юра, смола, канифоль и печка с котелком давно тебя ждут, приходи! :pivo:
-
Пошлифовал №320 около 20 минут.... затем перешел на №400.. им шлифовал около полу часа... пока всё ровненько и гладенько... намёков на царапины нет....
остались в наличии №500 и №600. В №500 смысла не вижу... сразу буду шлифовать №600.... на этом будет финал шлифовки..... сейчас сохнут шлиф и зеркало.... через 15 минут пойду делать последний заход.......
-
Ну и .. ?!! :o
-
Ну если можно так сказать... - ШЛИФОВКА ЗАКОНЧЕНА!!!!!!!!!!! 8)
Мат вроде равномерный..... сколов нет..... посадил одну царапинку... глубина соизмерима с неровностями мата.... длинна около 5 см. Есть подозрение что она может сполироваться. Завтра с утра на солнышке более трезво оценю ситуацию...
Теперь нужно делать полировальник.......
-
О! :up:
Как оно в косых лучах, равномерно блестит?
-
косые лучи будут завтра утром.... а сейчас я с фонариком пробежался по всей поверхности - вроде мат равномерный... Да и при шлифовке последними номерами зеркало очень плавно скользило по шлифовальнику.... должно быть вери гуд!!!!... но завтра скажу уже с большей уверенностью....
-
проверил в косых лучах.... равномерный мат.... хотя точнее его лучше назвать глянец.... блестит как настоящее зеркальце..... уже чешутся руки на полировку....... 8)
-
Мои поздравления! Надеюсь начальная стадия полировки покажет что шлифовка была хорошей.
-
а микроскопик есть чтоб мат\ямки смотреть? хотя если блестит..что там ещё смотреть ::)
Поздравляю
Каким полировальник думаешь делать и сколько чего тратить на его изготовление?
-
Вот как выглядит поверхность зеркала под углом... хорошо видно что мат равномерный....
-
Вот как выглядит поверхность зеркала под углом... хорошо видно что мат равномерный....
Вах-вах!! :D Красотища, гуд стеклях! ;D
-
Надо не просто смотреть "под углом", а поискать предельный угол, при котором зеркало еще отражает косые лучи. Предельный угол определяется путем смещения точки наблюдения (глаза/ф.камеры). Именно при таких критических углах искомую неравномерность мата можно обнаружить. Вместо равномерного фона можно посмотреть на отажение спирали лампочки накаливания, расположенной в 2-3 м, сдвигаясь так, чтобы отражение спирали "сканировало" зеркало от центра до самого края. Угол отражения спирали, опять-таки, должен быть близок к критическому.
-
посмотрел.... вроде всё гуд... меня больше всего смущают изредка встречающиеся мелкие выбоинки которые в 2-3 раза глубже мата. они встречаются не так часто, но они есть... на участке 20х20мм обычно одна-две такие выбоины есть.... да и царапинка портит вид хотя она совсем незначительная... вот и не знаю... может еще разочек повторить №400 и №600. Времени это займёт немного... вот только боюсь царапин насадить.....
-
Порошки как будто чистые - раз царапины массово не пошли, значит, и внешние условия нормальные, поэтому можно и повторить. Экономия на времени шлифовки всегда выливается в дополнительные часы на полировке ::) ;)
-
Вот потому то я и переживаю.... с понедельника повторю процедуры....
А чистота рабочего места в идеальном состоянии... все полы вымыты... воздух максимально увлажнён.... работаю только в чистой одежде и перед каждым прикосновением к зеркалу мою и высушиваю руки.... на последних двух фракциях даже не дышал в сторону зеркала а на голову напялил косынку... :gigi:
-
прикосновением к зеркалу мою и высушиваю руки.... на последних двух фракциях даже не дышал в сторону зеркала а на голову напялил косынку... :gigi:
Нет слов! Ну почти космические технологии ;D :up: 8)
-
Есть одно небольшое растройство.... фокус зеркала получился 1900мм... а так хотелось поменьше сделать... но перешлифовывать уже не буду...... :'(
-
Тут палка о двух концах, светосила и так 4.5! Асферичность/трудности параболизациии растут как КУБ светосилы, т.е., со светосилой напр. 4.0 почти в 1.5 раза больше мороки, чем с 4.5 :o ::)
-
но ферма длинной в два метра тоже пугает... особенно учитывая то, что она планируется и под астрофото....
-
Учитывая вынос фокуса от оси 300-350 мм - можно и в 1800 мм вписатья, ::) а вот с астрофотото - это сильный ход... :o
-
Ну вы ж знаете что я не люблю лёгких путей... ;D
Лёгкая ферма и внеосевик должны сделать своё дело.... а моё дело маленькое - собрать качественно весь этот конструктор... 8)
-
Есть одно небольшое растройство.... фокус зеркала получился 1900мм... а так хотелось поменьше сделать... но перешлифовывать уже не буду......
Ну это не сильно пугающе, стремянка думаю не понадобится. Ведь окулярная плоскость даже в зените будет ниже, а как для астрофото там всё ровно куда вешать матрицу
-
Залил пару дней бетонный полировальник. Внутри две капроновые сетки для армирования. Вопрос следующий - какой толщины должен быть бетонный полировальник в моём случае?
-
1/8 D ( ~ 50-55 мм) хватит, при условии, что он будет работать лежа на жестком основании. Можно и толще, но уж дюже тяжелый получится :o
-
понятно... пока у меня толщина 30мм... значит будем наращивать.
-
Сикорук Л.Л указывал, что толщина бетонного шлифовальника (полировальника) должна быть такой же, как и зеркала (при соответствующей разгрузке).
-
только вот сикорук тогда не знал что через 30 лет после написания его книги люди будут делать такие тонкие зеркала.... :)
-
только вот сикорук тогда не знал что через 30 лет после написания его книги люди будут делать такие тонкие зеркала.... :)
Это вопрос к Сикоруку, знал он или нет. ;) Не Сикорук определяет толщину зеркала или заготовки. ;D
-
Вот и я о том-же... Сикорук это классика... но у нас случай не классический. Поэтому я и засомневался что 30мм отлщины для такого полировальника будет достаточно. Даже на вид выглядит довольно хрупко. Шлифовальник и тот толще был.
-
Теоретически, если обеспечить необходимую разрузку полировальника, вполне может и хватить 30мм. А на практике ... :-\
А ,строго говоря, что со "времен Сикорука" изменилось в любительской обработке зеркал?
-
А ,строго говоря, что со "времен Сикорука" изменилось в любительской обработке зеркал?
Распространился по всему миру злобный вирус апертурной лихорадки! ;D
Всё это благодаря нашим западным коллегам, таким как Добсон, Каултер, Крэйг и другие. В 80-ые и 90-ые (время издания книг Сикорука) эта тенденция только зарождалась, как мне кажется, а вот сейчас, ни одна западная стар-пати не проходит без установленного на наблюдательной площадке метрового доба... :o Да и мы потихоньку движемся к таким апертурам, ярким примером служит даже эта тема, а уж регистрируясь на форуме Звездочёт как-то даже стыдно указывать в подписи 150мм телескоп… :lol:
Соответственно, кардинально изменились некоторые требования к основным параметрам и, в частности, весу зеркал. Для крупных добов делают тонкие и лёгкие зеркала, хотя, они несколько сложнее в производстве, но гораздо удобней и практичней в эксплуатации.
В общем, у любителей совсем другие амбиции в голове, если тридцать лет назад начинающий любитель телескопостроения брался за 110мм, максимум за 150мм, то в наше время, некоторые и с 375мм начинают! :gigi:
-
Вы пишите все правильно, но к вопросу это отношения не имеет.
а вот сейчас, ни одна западная стар-пати не проходит без установленного на наблюдательной площадке метрового даба
Не возьмусь утверждать на 100%, но уверен, что никто из владельцев этих добов сам оптику не тёр.
Соответственно, кардинально изменились некоторые требования к основным параметрам и, в частности, весу зеркал.
Требования к зеркалам всегда были и останутся одинаковыми - они должны обеспечить качественное изображение при наименьших затратах.
Разве Сикорук где-то писал, что не нужно делать тонкие зеркала?
За тонкие зеркала лучше браться опытным оптикам. :)
если тридцать лет назад начинающий любитель телескопостроения брался за 110мм, максимум за 150мм, то в наше время, некоторые и с 375мм начинают!
В книге Б.А.Воронцова-Вельяминова "Очерки о Вселенной" автор писал, что в 30-е годы он изготовил 270мм рефлектор (по моему, автор указывал, что опыта изготовления зеркал у него не было).
А 30 лет назад и 150мм заготовку найти была проблема ещё та (у нас, конечно). :(
-
Не возьмусь утверждать на 100%, но уверен, что никто из владельцев этих добов сам оптику не тёр.
При всём уважении, но, увы, Ваша уверенность безпочвенная! Очень многие занимаются самостоятельным изготовлением больших зеркал и у нас и на западе, разумеется, в большинстве случаев оптика заказывается готовая, но всё же... ;)
Требования к зеркалам всегда были и останутся одинаковыми - они должны обеспечить качественное изображение при наименьших затратах.
Разве Сикорук где-то писал, что не нужно делать тонкие зеркала?
За тонкие зеркала лучше браться опытным оптикам. :)
Конечно же, согласен! Не могу утверждать из собственного опыта, но во многих весьма авторитетных изданиях с полной уверенностью авторы указывают на то, что грамотно разгруженное тонкое зеркало работает не хуже, а в чём-то даже лучше (имеется ввиду время остывания оптики) толстого зеркала. Многочисленные и успешные реализации таких идей являются тому подтверждением! ::)
-
Не возьмусь утверждать на 100%, но уверен, что никто из владельцев этих добов сам оптику не тёр.
При всём уважении, но, увы, Ваша уверенность безпочвенная! Очень многие занимаются самостоятельным изготовлением больших зеркал и у нас и на западе, разумеется, в большинстве случаев оптика заказывается готовая, но всё же... ;)
Может я отстал от жизни, но не слышал об изготовлении у нас(на территории бывшего СССР) метрового зеркала. В 80-е годы Наумов делал 610мм зеркало, и где то на форуме был разговор о 700мм. В Чехословакии в 60-е годы братья Эверхарты (если фамилию не переиначил) сделали метровое зеркало. У того же Крейга речь шла об изготовлении механики для оптики, заказываемой в оптических мастерских.
А от темы ушли, прошу прощения у автора.
-
Но я тоже ничего не говорил о изготовлении метровых зеркал! ;) А лишь упомянул метровые добы на американских стар-пати в качестве примера проявления синдрома апертурной лихорадки! ;D Да уж, прекращаем офф-топить, думаю Юра нас простит... :gigi:
-
Увеличил толщину до 50мм. Надеюсь что этого хватит. Особенно учитывая то, что блин армирован на трёх уровнях - низ, середина и верх. Ну а оболочка из эпоксидки окончательно закрепит всё изделие.
-
Арматурой надо такие здоровые блины из бетона армировать. Сваренной в решетку. У меня такая лишняя в подвале валяется, да только я поздно увидел
-
Знаю.... сам по специальности инженер строитель. Причём выпускался на кафедре железобетонных конструкций. К сожалению ни арматуры, ни тем более металической решетки под рукой небыло. Сделал изделие закрыв глаза на все теории. Зная свойства бетона могу сказать одно. В плане прогибов бетон лучше металла. Армирование предохраняет изделие от разрушения. Но зная хрупкие свойства бетона постараюсь его не ронять. :)
-
НЕ так страшен черт как его рисуют 8)
Как показала практика и НЕ армированная бетонная конструкция хорошо себя показывает в работе пока что в плане шлифовки...главное соотношение правильное компонентов и время "созревания"
-
Главное - не выронить такую конструкцию :D Вот там армированная будет в сильном выигрыше
-
от динамической нагрузки и арматура не спасёт.. разве что армирование 10мм стальными прутками... Армированная конструкция защищена от разрушения. А вот от растрескивания при ударе она не спасёт.
Да собственно теперь я не тпереживаю... бетонный блин выглядит очень внушительно... теперь пусть недельку посохнет..... потом эпоксидка и смола....
-
Знаю.... сам по специальности инженер строитель. Причём выпускался на кафедре железобетонных конструкций. - поэтому Сделал изделие закрыв глаза на все теории.
ЖжошЪ, инжинерчеГЪ! :lol:
Как движутся дела на безнебье?
-
Пока затишье.... закидали работой.... вот станет полегче - доведу до ума полировальник и приймусь за работу....
-
...а вот так в наших краях делают монстро-полировальники! ;D
-
Мдя...хорошо мы блины готовили.... правда блин большой оказался...да и первый... потому и комом. ;D
Для себя сделал выводы.
1. Для такого размера полировальников размер кастрюли должен быть хотя бы в два раза больший от объёма смолы. Она у нас булькала практически переваливаясь через край. И хоть ни одной капли смолы на печку не попало, наливать из такой посудины было крайне неудобно. Марля не спасла. Поэтому будем расчитывать что смола идеально чистая. ;D
2. Основание полировальника нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО нагревать. Либо очень быстро выливать смолу. А лучше и то и другое.
3. В компании с кем то это делать гораздо удобнее. Не представляю как бы я корячился сам с горячей кастрюлей смолы. Юрчику респект и уважуха!!!! :alc:
-
Надеюсь не буду закидан помидорами но свое слово скажу.
При подготовке полировальника таким способом чуть крыша не поехала. Очень геморно. Дорожки потом прорезать вообще жесть. К тому же у меня плохо получилось приклеить это все к основе, так как край болтался.
Потому делал другим способом. Взял кусок стекла, покрыл фольгой, налил на фольгу смолу чтобы она равномерно растеклась слоем ~5 мм. Потом смоченной линейкой побил на квадратики. Смола остыла и я ее разломал на квадраты, а потом приклеивал к разогретой основе. Дальше все как обычно, формовка и т.д. Результат может тебе Journeyman показать. Мне этот способ показался напорядок проще и не надо часами сидеть с паяльником )).
по поводу количества смолы, делать ее нужно с запасом, много на стенках остается, а на марле вообще молчу. :-X
-
Максим ждём обновлений :)
-
Максим ждём обновлений :)
Автора вообще-то Юрий зовут :smart:
-
:dash: чего-то думал что Максим ;D
-
Пока отсутствует время на доведение до ума зеркала - решил что формовку полировальника за меня сделает именно время. Переплавлять получившийся блин не буду... я просто положил его на готовое основание полировальника, сверху прикрыл фольгой, придавил зеркалом, сверху поставил таз с горячей водой.... и теперь периодически заменяю остывшую воду на гарячую.... за сутки очень заметные изменения... блинчик практически по всей поверхности прижался к основанию полировальника.... за ближайшие пару недель подозреваю что формовка будет завершена. :)
-
Если исходный слой смолы толстый - то да, все получится ;) Канавки потом подравнять, разок формонуть зеркалом без фольги - и все! ::)
-
За пару недель столько воды утечет )) За этот срок она сильно уже расползется, думаю максимум неделя. Говорю так потому что как-то на полировальник положил железку, через несколько дней еле вытянул ее с полировальника. Она утопла в смоле, правда лето было, но все же.
-
блин сейчас разнотолщинный.... но в среднем наверное около 7-8мм... Само собой что кое что выдавится... лишнее обрежим... канавки прорежу... главное что процесс переплавления можно исключить.... для меня это на сегодняшний день самое напряжное...
-
А вся система у вас точно горизонтально лежит, а то отформуется криво?
-
по уровню не выставлял... но примерно горизонтально. Думаю что это не на столько принциписльно. В данном случае гравитация на порядок меньше оказывает влияние чем таз с водой. ;D
-
Юра, зря фольгу ложил. она пристает здорово к смоле-сам знаю непонаслышке. :(
надо было хотябы политэтилен. упаковочную тонкую пленку пищевую.
и в чем проблема формовать нагрев смолу и зеркало горячей водой? полчаса времени всего занимает. правда тазег огромный нужен для таких размеров.
-
Вот ТУТ (http://www.youtube.com/watch?v=hhip0u1vBns), специально для любителей взрослых апертур :gigi:, дядюшка Гордон предлагает подробный рецепт приготовления полировальника (размером 0.8 диаметра зеркала).
-
Хорошее видео.... Полировальничек однозначно получится качественный. Но мне как то неохота дома плавить смолу... да и выливать её на стеклянную заготовку страшновато... а вдруг треснет стекло.
-
а вдруг треснет стекло.
Я до самого конца ожидал что так и произойдет. У чувака железная выдержка. Жду следующих выпусков когда он полировать начнет и расскажет про spin polishing. ЧТо это за штука такая и чем лучше обычной полировки. Александр Петрович, может просветите меня? Можно в личку.
Юр а ты не думал о варианте сделать бортик и расплавить хорошенько смолу. А потом перевернуть и сделать как на видео выше? Я имею в виду на зеркало покрытое фольгой перевернуть. Можно добавить 1 слой ткани. С тканью я лил - не треснуло.
-
... да и выливать её на стеклянную заготовку страшновато... а вдруг треснет стекло.
Юр, не треснет! Если заготовка достаточно толстая, то налитая на неё смола остынет гораздо быстрее, чем зеркало успеет достаточно прогреться до той температуры, при которой становится возможно его растрескивание на открытом воздухе.
-
да и выливать её на стеклянную заготовку страшновато... а вдруг треснет стекло.
;D Не-а, не треснет. У дядюшка Гордона - во-первых, стекляха кварцевая, во-вторых- смесь любимых смол (точка плавления ниже 70 град, он по ходу за кадром рассказывает), ну и в-третьих - у него тепло типа +25-30 град, перепад в 30 - 40 град - не проблема для ЛЮБОГО стекла ;) ....
-
spin polishing. ЧТо это за штука такая и чем лучше обычной полировки
Ничего сверхъестественного, это "полировка вращением", если буквально. Деталь и полировальник устанавливаются несооно, при вращении нижнего звена (планшайбы) верхнее звено (свободно поворачивающееся относительно неподвижной оси), тоже вовлекается во вращение - из-за разности линейных скоростей на краю и в центре. Отличия от стандартного режима полировки - неподвижный (или почти неподвижный поводок), высокая скорость вращения планшайбы, РАЗНЫЕ диаметры инструмента и изделия. Поскольку кинематическая схема проще, станок для spin polishing может быть предельно простым, но при этом и результат менее предсказуем и хуже управляем. Грубую полировку (сгонку мата) методом spin polishing можно делать без проблем, но окончательную фигуризацию (даже под сферу) выполнить не так просто - нужно отыскать " методом тыка " правильный режим для данной смолы, стекла, размера полировальника и пр. Считается, что со spin polishing можно избежать завала или срыва края зеркала, небольшая дискуссия по этому поводу тут (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=atm&Number=2534638&Forum=f67&Words=-re%3A%20%2B%22perfect20edge%22&Searchpage=0&Limit=25&Main=2534638&Search=true&where=bodysub&Name=&daterange=1&newerval=3&newertype=y&olderval=1&oldertype=w&bodyprev=#Post2534638) .
-
М..да) заинтересовал материал Dental Plaster который использует в качестве основания для полировальника этот Гордон )
Где можно его найти в наших краях? И возможно ли вообще...
-
Сам бы не отказался! ;D По сути-то оно похоже на гипс или алебастр, не очень дорогое, схватывется быстро (несколько минут), но местный аналог я определить не берусь. Причем в штатах все юзают именно dental plaster, не армируют, не пропитывают ничем, и отливки из него, похоже, не пылят и не сыпятся в процессе использования.... 8)
-
Вот (http://cgi.ebay.com/Dental-Lab-Plaster-FastSet-30lbs-for-30-SHIPS-FREE_W0QQitemZ160383059273QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2557934549) кстати нашел где можно купить)
-
Целых 13 кг стоматологического гипса - и почти даром! :o ;D ;D Но тут основной вопрос - как пересылать СЮДА?
-
аа не вопрос! Я уже заказывал через ebay себе разное..так что не вопрос! :) - главное чтоб оно было
-
У нас в городе есть магазин медицинского оборудования может там попробовать узнать ? ???
-
Сам бы не отказался! ;D По сути-то оно похоже на гипс или алебастр, не очень дорогое, схватывется быстро (несколько минут), но местный аналог я определить не берусь. Причем в штатах все юзают именно dental plaster, не армируют, не пропитывают ничем, и отливки из него, похоже, не пылят и не сыпятся в процессе использования.... 8)
Была возможность купить, но она собака дорогая, а двести грамм не хотят продавать, только киллограммами. Ну кто в клубах состоит, всё таки взял бы если скинутся, насколько я знаю намного лучше шпаклёвки.
-
Жду следующих выпусков когда он полировать начнет и расскажет про spin polishing.
Дядюшка Гордон согнал мат с одной из двух стеклях ;). Видео пока обещает, но картинки и текст уже есть ::)
( Spin polishing (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/atm/Number/3624128/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/17))
-
Быстро он. И смотрю все таки ручками работает )) думал и фигуризацию будет на машине делать :shuffle:
А установочка интересная, странно почему строят обычные если такая с виду проще. :idea:
-
Пока сделаю маленький фотоотчёт....
1. Вот так выглядела заготовка для полировальника после того как я в два слоя отлил бетон с арматурой и затем обмазал всё это эпоксидкой. Что-бы наверняка - еще и пропитал марлю эпоксидкой на всяк случай. ;D
2. Это полировальник пару дней назад... накрыт полиэтиленом. Спасибо Серёге!!! Фольга один раз чуть не прилипла к смоле....
Постепенно под действием таза с горячей водой полировальник принимает нужную форму...... Думаю что через пару дней уже можно будет приступать к полировке. :)
-
Махина :pivo:
-
Быстро он. И смотрю все таки ручками работает )) думал и фигуризацию будет на машине делать :shuffle: А установочка интересная, странно почему строят обычные если такая с виду проще. :idea:
С виду-то проще, но даже точную сферу получить на выходе - серьезно исхитряться нужно! А параболизовать наверняка ручками придется, как ни крути - не хватает одной степени свободы .... ;D
-
Постепенно под действием таза с горячей водой полировальник принимает нужную форму...... Думаю что через пару дней уже можно будет приступать к полировке. :)
Для ускорения процесса можно время от времени расширять (подрезать) канавки - чтобы смоле было куда растекаться... ::)
-
для этого я между стекляхой и смолой в полиэтилене прокладываю слой марли... и перекладываю его через некоторый промежуток времени... это избавляет меня от мучительной процедуры подрезки... а марля создаёт на поверхности мелкую сеточку которая и работает как мелкополировальник с канавками...
-
Формовку закончил... смоляной блинчик полностью повротяет форму зеркала. Время за меня сделало работу. :)
Что-бы не тратить время на прорезание канавок - из толстого картона вырезал шаблон с сеткой 30х30мм. Ширина рёбрышек получилась около 2-3мм. Сейчас положил этот шаблончик между зеркалом и полировальником. Сверху как всегда тазик с водой. Если всё пройдёт гладко - хоть завтра можно будет начинать полировку. Правда в праздники мне вряд-ли кто-то разрешит это делать.
Надеюсь что канавок глубиной в миллиметр будет достаточно. Всё равно после каждой сессии полировки буду прокладывать этот шаблон для формовки канавок.
-
Сегодня провёл первый пробный сеанс полировки. Потратил около часу. Штрихи делал медленные, плавные.. 1/2-1/3 диаметра полировальника. Немного смещал центр.
В результате поверхность стала блестящей по всей поверхности... естественно центр более гладкий чем периферия. Обратил внимание что края полировальника не полностью прилегают к зеркалу. Завтра поставлю еще раз тазик с водой на сутки...
Проверил с микроскопом поверхность зеркала на наличие царапин. Царапины не обнаружены. Оставшийся мат мелкий и однородный. Продолжение следует.........
-
О! Процесс пошел! ;D :pivo:
В результате поверхность стала блестящей по всей поверхности...
Хороший признак более-менее одинаковой кривизны по зонам!
-
О!!! ;D Поздравляю с началом "самого интересного"!! :gigi:
Юр, а зачем такой штрих большой, завал хош?!.. ;) Или смещением с центра это дело в достаточной мере можно компенсировать?
-
Спасибо Юрчик! Собственно говоря я еще до конца не определился какой штрих сейчас нужен. Интересно мнение Александра Петровича по этому поводу.... :)
-
Пока полировальник не касается на краевой зоне, полировка идет фактически полировальником меньшего диаметра, поэтому даже нецентральный штрих 1/2D неопасен в смысле завала. Другое дело, что при этом центральные зоны срабатываются быстрее, и форма поверхности все сильнее уклоняется в сторону параболы/гиперболы. Лучше, конечно, завершить формовку и придерживаться центрального штриха 1/3-1/4 D. Дальнейшие шаги подскажет теневой контроль ::)
-
ООО!!! Спасибки огромное. Так и будет.... Сегодня день с самого утра посвящён формовке. Рассчитываю что до завтрашнего дня формовка будет окончена. Пока решил в свободные минуты сделать картонный шаблон для канавок потолще. Вырезаю тонкие полоски катрона и наклеиваю их на шаблон. Думаю что 3мм будет самый раз.
-
Юр попробуй ножовкой, будешь удивлен результатом. С шаблоном я тоже пробовал, но мороки многовато. Тем более что глубина приличная должна быть. Паяльником - вешалка вообще.
Смолу немного охладить и потом пилкой о металлу. Края ровные получаются глубину легко контролировать.
-
Нехочу ножовкой. Во первых в квартире всё это происходит... грязь мне не нужна. Во вторых нехочу лишнего контакта металла со смолой. Мало ли как сделано полотно... а любая мелкая металическая стружечка испоганит столько труда. Да и не забывай про размер блина в 420мм. Тут ножовочка не покатит - только пила Дружба ;D
-
Полотно можно руками держать, процедуру желательно проводить в воде меньше пыли и грязи.
А по поводу диаметра вот:
http://www.youtube.com/watch?v=kxC_ABwVUPo&playnext_from=TL&videos=KiARJUNfH24
-
Спасибо за ссылочку - изучу по свободе.
Вот как выглядит процесс формовки в картинках. ;D
-
Посмотрел видео. Очень прикольно. А есть ли страничка со ссылками на весь процесс от начала полировки и до конца?
-
А есть большая темка: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3624128/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1 :pivo:
-
Спасибо за ссылочку - изучу по свободе.
Дядюшку Гордона вообще полезно почитать "от и до": CN форум (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/atm/Number/3624128/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1) ;) ;D
-
Посмотрел видео. Очень прикольно. А есть ли страничка со ссылками на весь процесс от начала полировки и до конца?
http://www.youtube.com/user/GordonWaite
-
Спасибочки огромное за ссылки. Сегодня вечером перед сном будет что посмотреть. :)
-
Сегодня еще немного выделил времени на полировку. Добавим еще час в полировальную копилку.
Пока есть вещи которыми я недоволен.
1. Не до конца еще прилегают самые краешки полировальника к зеркалу. Либо это мне так кажется....
2. Зеркало полируется неравномерно... точнее равномерно-плавно от центра к краю. Середина замечательно блестит а край еще матовый, хотя границ перехода глянца в мат нету. Надеюсь всё таки что процесс идёт в правильном направлении. Буду готовить теневой приборчик........
-
Пока есть вещи которыми я недоволен.
1. Не до конца еще прилегают самые краешки полировальника к зеркалу. Либо это мне так кажется
Смоляные квадратики, которые работают (прилегают)- окрашиваются полиритом, и их легко отличить. Если не прилегает зона шириной в сантиметр-полтора - можно не беспокоиться. По ходу работы постепенно приляжет ;D
2. Зеркало полируется неравномерно... точнее равномерно-плавно от центра к краю. Середина замечательно блестит а край еще матовый, хотя границ перехода глянца в мат нету.
Край отражает хоть немного? Если да - то все нормально, так и должно быть. Согнать мат врукопашную, даже на таком мягком стекле - это 4-6 часов (чистого времени) , а убрать потом отдельные точки - еще минимум столько же. Середина полируется быстрее, поскольку все время в контакте с полиров., ну а самый край, естественно, медленнее всего... ::)
Теневой приборчик уже пригодился бы, это да, есть что смотреть! ;D
-
Спасибо! Мат сходит равномерно.... центр весь блестит а край заметно-матовый. Но уже чувствуется что полировальник и там поработал. Теневиком займусь в ближайшие дни обязательно.
-
Сегодня еще доформовал блинчик горячей формовкой, потом холодной.... потом 40 минут полировал... вроде как контакт стал еще более плотный. Так глядишь к тому моменту когда мат с зеркала сойдёт и полировальник примет форму зеркала. ;D
Теневик еще не делал.....
-
Еще добавил два часа полировки. Спинка начинает побаливать....
Мат постепенно сполировывается, полировальник всё плотнее прижимается к зеркалу. Царапин пока нет... точнее одна появилась на самом краю... длиной около 3см.. ооочень тонкая и прерывистая... скорее всего вся сполируется так как глубина соизмерима с амплитудой мата в этой области.
Рабочее место держу в постоянной чистоте. Между сессиями оставляю зеркало на полировальнике, зеркало сверху опрыскиваю водой, накрываю влажной марлей и закрываю целофаном. За сутки не присасываются друг к другу.
Судя по всему смола получилась твёрдой. Но это поможет уверенно получить сферу..... надеюсь.... :)
-
Юра, теневик. Аж подмывает увидеть что ты там натер ;)
-
Теневик никуда не денется... надо сначала мат сполировать... Как сказали великие мира сего - "сфера, она сама собой получится, если не делать ничего выходящего за нормы." Будем надеяться что так оно и будет. Главное в нашем деле не торопиться. ;)
-
Сегодня были первые теневые испытания. Спасибо Юре Ратушному за предоставленный теневичёк!!! :pivo:
Картинка пока отличается от идеальной сферы. ;D ... да собственно я пока на отличную поверхность не расчитывал - полировальник всё еще в процессе притирания к зеркалу.
С фотика слить нет возможности картинки - постарался воспроизвести с максимальной точностью теневую картинку в 3D по изображению на экранчике фотоаппарата. ;D
За одно для себя вырисовал отклонения профиля зеркала от сферы. Пока полировка продолжается.....
Может у кого будут какие нибудь толковые комментарии по этому поводу?
Астигматизма не заметил... рельеф плавный, бугров, ямок, горок нет. Красным заштрихована зона, которая всё еще матовая и не показывает рельеф на теневике.
-
Давай фотки с Ронки! ;)
-
У меня win7. под неё нет драйверов на кенон 350D. Так что фотки будут не скоро...
-
У маня win7. под неё нет драйверов на кенон 350D. Так что фотки будут не скоро...
Та с Кэнона возможно и не получится, для удачных фоток объектив фотоаппарата должен быть не намного больше диаметра зрачка. ::) Так что для этого дела бюджетные мыльницы с объективчиками 10-15мм лучше всего подходят. Ронки снимать совсем несложно, а вот теневые, как показал опыт, лучше ловить в режиме видеосъёмки, а потом вырезать с ролика удачный кадр. :up:
-
поздравьте меня... я приклеил зеркало к полировальнику... :dash:
Решил на пару часиков сделать горячую формовку и совершенно вылетело из головы сделать прокладку из плёночки....
Щаз выдохну... поем борща... и буду думать что с "этим" делать... :dash:
-
поздравьте меня... я приклеил зеркало к полировальнику... :dash:
Решил на пару часиков сделать горячую формовку и совершенно вылетело из головы сделать прокладку из плёночки....
Щаз выдохну... поем борща... и буду думать что с "этим" делать... :dash:
Под холодную воду. А какие прокладочки? Впервые слышу. ???
-
ВСЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! УРАААААААААААААААААА!!!!!!!!! МОИ МУЧЕНИЯ ЗАКОНЧИЛИСЬ!!!!!!!!!!
Зеркало лопнуло........ еще не на пополам, но с одной стороны поползла трещина.... 8)
-
:o
Это что надо было с ним делать ?
-
абсолютно ничего. покушал... прихожу.... а оно треснуло. ::) ... значит так надо было...
-
Пи....ц, извиняюсь за выражение.
-
:o :(
Оба на!
Прими соболезнования, жалко, и в первую очередь - трудов... Ну и мечты, конечно тоже... ::)
В чем же причина? Был закольчик в этом месте? Его круглили чем, болгарками?
Можно попробовать высверлить меньшим диаметром, 360-380 мм - тоже апертура!
-
Высверливать там уже нечего... длина клина около 10см. и зеркало всё еще на полировальнике.
Когда треснуло зеркало - даже не сильно и расстроился. Значит не суждено было. Да и времени на него уходило много. Буду теперь всё это время проводить с семьёй. :)
Никаких заколов в этом месте небыло. Подозреваю что бетонная глыба его расколола. Я подозревал что там внутри есть трещина - вот она и показала себя. А заготовка ровненькая, акуратненькая.. всё скруглено и отполировано.
Да всё нормально. Это же не человеческая жизнь... это всего лишь вещь... не стоит так из за вещей огорчаться. ;) На улице прекрасная погода, светит солнце!!! Послезавтра рвану в деревню под звёздное небо получать удовольствие от того что есть. :)
-
:weep:Ужас! Хоть и не комментировал, но постоянно следил за успехами. Прими сочувствие :weep:
-
Остается только посочувствовать. :(
-
Что со стекляхой? трещина растет?
-
незнаю... лежит себе на полировальнике.... я уже готовлюсь в деревню... обкатывать новые астроприбамбасы 8)
-
:o :(
Оба на!
Прими соболезнования, жалко, и в первую очередь - трудов... Ну и мечты, конечно тоже... ::)
В чем же причина?...
Объяснение случившемуся вижу только в одном, - трещина у заготовки была с самого начала, просто была не заметна и тихо "сидела" до поры, а температура разогретой смолы полировальника дала ей физическую возможность проявиться во всей своей печальной "красе" и, естественно, усугубиться. Если это так и происходило (с заготовкой), то... туда ей и дорога. Труда только жалко. Однако этот пример многому учит. Я тут вот чё подумал, - а не проверять ли вообще все обработанные и только подготовленные к обдирке заготовки (на предмет таких вот скрытых трещин) температурным способом ? Например, поместить заготовку в подходящую металлическую посуду так, чтобы стекло не соприкасалась с её дном и стенками ( положить заготовку на три небольших деревянных брусочка одинаковой высоты, предварительно опущенных на дно посуды (как для разгрузки) или другого аналогичного дереву материала), затем залить заготовку полностью (с верхом) водой, осторожно довести до кипения, "проварить" на медленном огне минут 10 - 15, а затем (НЕ ВЫНИМАЯ ЕЁ !!!) оставить остывать в той же воде до комнатных температур. Тест, думаю, очень даже будет показательным. По крайней мере , не допустит начала заведомо пустого труда и сэкономит всё, - и время, и здоровье, и нервы, и материалы.
P.S. Юра, МОЛОДЕЦ, ЧТО НЕ ОТЧАИВАЕШЬСЯ !
-
Наверно, проще будет перед началом работы просто проверять заготовку на предмет внутренних напряжений и возможно каких-то крупных свилей в поляризованном свете. ;) Если заготовка изначально грубо обработана, то не ленится и просто по-быстрому отшлифовать её на куске листового стекла, а потом грубо отполировать на куске фетра с полиритом. На описанную процедуру со 160мм зеркалом у меня уходило около часа, зато есть полная уверенность в том, что заготовка без проблем, которые со временем всё равно себя проявят (кстати говоря, заготовка которую я проверял оказалось всё таки со значительными напряжениями, так что хорошо что она не пошла в работу!). :smart:
А накипятить всякое можно, что и отлично отожжённая кварцевая заготовка треснет :gigi: - опасный всё таки метод. ::)
-
В связи со скоропостижной кончиной стеклянной заготовки безвозмездно раздаю то что осталось от проекта.
1. Треснувшее зеркало приклеенное к полировальнику.
2. Шлифовальник.
3. Поворотное основание.
(http://jpe.ru/1/max/300410/0fmjk64mm5.gif)
самовынос и самовывоз... все элементы ооочень тяжёлые. Если желающих не будет - через неделю выброшу.
-
А поворотное основание очень тяжелое? :shuffle:
-
состоит их 38мм блина из ДСПшной столешницы, 16мм дсп в виде основания... между ними фторопластовые прокладки и верхний блин насаживается на основание на штырь. Вес приличный... до 10кг. Остальные элементы правда еще тяжелее.
-
Если никому не понадобится, то я постараюсь забрать. Жаль, что на шашлык-машлык, скорее всего, попасть не удастся, а то бы одним махом. :)
-
Юра, если что могу предоставить место в гараже для хранения, вдруг еще подвернется стекляха 420. ::)
-
Кружку пожертвуй ;)
-
Кружку пожертвуй ;)
;D ;D ;D
Юр, чуть-чуть претендую на столешницу круглую, она нам очень пригодится в строительстве шлиф-станка... :pivo:
-
Юрчик... она твоя без вариантов.... верну вместе с твоим теневичком :pivo:
-
От спасибо! :pivo:
-
а на сколько большие куски? МОжет их можно пофрезеровать на заготовки? ::)
p.s: кстати не плохая декорация для аквариума...я подумаю над ними