Украинский Астрофорум
Практика => Телескопостроение => Тема начата: sevs2008 от 11 Февраля 2010, 06:22:24
-
Здравствуйте.
Представлюсь для начала. Зовут меня Сергийчук Виталий. Вот задумал сделать себе телескоп. Вернее доделать то что начинал еще 20 лет назад :). Короче предистория описана на http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=11092.0.
Теперь вот возникают вопросы.
Вчера шлифовал М28. Остались пара царапин на грани видимости длиной гдето по сантиметру. Забил на них. Тут другая проблема. Центр зеркала явно прозрачнее. Но при тесте с карандашом первыми стираются линии у края, затем в центре. Что я нашлифовал? Подвернутый край? Тогда почему центр пришлифован лутше?
-
Здравствуйте.
Представлюсь для начала. Зовут меня Сергийчук Виталий. Вот задумал сделать себе телескоп. Вернее доделать то что начинал еще 20 лет назад :). Короче предистория описана на http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=11092.0.
Теперь вот возникают вопросы.
Вчера шлифовал М28. Остались пара царапин на грани видимости длиной гдето по сантиметру. Забил на них. Тут другая проблема. Центр зеркала явно прозрачнее. Но при тесте с карандашом первыми стираются линии у края, затем в центре. Что я нашлифовал? Подвернутый край? Тогда почему центр пришлифован лутше?
Та таких мелких фракциях забудьте про тесты карандашем !!! Скорее всего подвернутый край, укоротите штрих и продолжайте шлифовать.
-
что не понял. Если подвёрнутій край так удлинённым нужно шлифовать, по крайней мере так пишут, при заваленном крае − укороченным.
-
да бес попутал ))) подвернутый край. Я че-то с завалом перепутал. :dash:
В принципе можно ничего не менять и тереть как есть. ну разве-что немножечко штрих удлинить. в начале полировки небольшой подвернутый край - только плюс.
Вот как раз фото надыбал. Начало полировки с подвернутым краем. Заметно как сильно блестит центр а края еле задеты.
(http://www.astroforum-ua.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=548.0;attach=3515;image)
-
Опять этот бес! ;D :o По мне, на фотке видно что кольцевая зона на самом краю уже хорошо прополирована (срезается подв.край), а в средних зонах - мат только-только начинаеи сходить ::)
-
При шлифовке М40,М28 первые 5-10 штрифов зеркало, при соосности с шлифовальником, какбы прилипает, но потом все проходит и зеркало двигается легко.
Можно ли исправить подвернутый край на М28, или не обращать внимания и при полировке он уберется? А как оценить размер подвернутого края?
-
При шлифовке М40,М28 первые 5-10 штрифов зеркало, при соосности с шлифовальником, какбы прилипает, но потом все проходит и зеркало двигается легко.
Можно ли исправить подвернутый край на М28, или не обращать внимания и при полировке он уберется? А как оценить размер подвернутого края?
У меня было такое при работе с отмучеными абразивами, когда добавлял их совсем мало. Возможно мало сыпите или неравномерно. При таком характере движений легко образовывались царапины :( первые штрихи делайте без давления, груз можно убрать уже.
-
У меня было такое при работе с отмучеными абразивами, когда добавлял их совсем мало. Возможно мало сыпите или неравномерно. При таком характере движений легко образовывались царапины :( первые штрихи делайте без давления, груз можно убрать уже.
В начале мажу кисточкой с порошком шлифовальник и зеркало полностью. Мало это или нет? Несчем сравнить. Первые штрихи без давления. Груза небыло вовсе изначально. Просто рукой давлю. Может в этом проблема? Типа неравномерное давление?
-
Вот как раз фото надыбал. Начало полировки с подвернутым краем. Заметно как сильно блестит центр а края еле задеты.
У меня похожая картина. Тоже край гдето 1см и центр где то см 5в диаметре пришлифованы, а в средине серая область.
В суботу шлифовал M12. Те царапины, что были на пределе видимости, теперь заметны четко :). Буду возвращатся на М40.
-
В начале мажу кисточкой с порошком шлифовальник и зеркало полностью. Мало это или нет? Несчем сравнить.
Достаточно мазать что-то одно ::), чем мельче абразив - тем меньше его требуется, зерна между шлифом и зеркалом должны лежать "в один слой".
Притертые край и центр - это хорошо, ничего не меняйте в режиме шлифовки - и все будет ок!
-
Такое ощущение, что у меня шлифовальник, после нескольких дней лежания, меняет форму. К такому выводу пришел вчера. Вот почему. Вчера решил вернутся на М40 и убрать царапины. Вроде бы после перехода с М12 на М40 должно быстренько все покрытся матовостью, ан нет. После 20 минут мат в центре почти не изменился. После еще 20 минут тоже. Перешел на №6. За 20 минут все пришло в норму. Потом 40 минут М40, 40 минут М28 - все отлично мат равномерный и соответственно уменьшался. Перешол на М12, через полтора часа появились царапины :-[. Наверное промыл плохо. Все таки мыть в проточной воде намного качественнее, а ее пока нет. Сегодня снова назад, к №6.
Вопрос по мату. Первый раз после М12 в центре зеркала у меня была практически прозрачная область, было четко видно дальние предметы(нормально видел соседний дом). Теперь этого нет. Если положить зеркало(шлифстороной вверх) на книгу то можно читать, а если шлифстороной вниз к буквам то вообще видно отлично. Но удаленных предметов невидно. Подскажите, какова примерно матовость после М12?
-
Но удаленных предметов невидно. Подскажите, какова примерно матовость после М12?
Вот такая.
(http://img291.imageshack.us/img291/3449/dsc00200tln.jpg)
По поводу шлифовальника не в курсе, у меня был цементный вроде все в норме было.
-
У меня после шлифоки М10 зеркало было практически прозрачное, с учетом, что после начала полировки "вылезли" ямки 30-40мкм по всей поверхности, то есть последствия недошлифовки.
-
У меня задняя сторона зеркала была матовой потому о прозрачности мне сложно судить.
-
У меня после шлифоки М10 зеркало было практически прозрачное, с учетом, что после начала полировки "вылезли" ямки 30-40мкм по всей поверхности, то есть последствия недошлифовки.
Прозрачное насколько? Через него видно только близкие придметы (на растоянии 2-3 см) или дальние (10-100 метров)?
-
Прозрачность зависит от сорта (твердости) стекла и материала шлифовальника. При шлифовке с недостатком абразива в тех зонах зеркала, где зазор минимален, более "мягкий" эпоксидный шлифовальник может выглаживать матовую поверхность, создавая повышенную прозрачность (и повышенное отражение в косых лучах тоже). Вероятно, НЕ СТОИТ оценивать качество шлифовки только по степени прозрачности, тест в косых лучах более объективен, а царапины и отдельные точки отлавливаются с лупой/микроскопом....
-
У меня после шлифоки М10 зеркало было практически прозрачное, с учетом, что после начала полировки "вылезли" ямки 30-40мкм по всей поверхности, то есть последствия недошлифовки.
Прозрачное насколько? Через него видно только близкие придметы (на растоянии 2-3 см) или дальние (10-100 метров)?
И дальние тоже были видны, но....
НЕ СТОИТ оценивать качество шлифовки только по степени прозрачности
:(
-
Вчера и уже сегодня шлифовал зеркало и снова теже грабли :(. Опять царапины. Сегодня попробую последний раз. Если не получится, то временно прикрываю тему и заморажываю постройку до появления воды в водопроводе. Попробую пока сделать шлифовальный станок.
-
После осмотра толщины слоя эпоксидки на шлифовальнике решил попытки со шлифовкой приостановить до появления воды. В суботу начал разработку шлифстанка, так что тема пока будет не соответствовать назавнию.
Вопрос по шлифстанкам. Я правильно понял, что для шлифовки на станке для 110 мм зеркала нужно 60 об\мин шпинделя и 120-180 движений поводка?
-
60 оборотов может и многовато будет. По моему, у Максутова была формула максимально допустимых оборотов N=6000/D (об/мин). Диаметр зеркала берется в мм.
Самое главное, что отношение числа оборотов шпинделя не должно быть кратным числу движений поводка и должно находиться в пределах 1/3 до 1/5.
-
Это я написал максимальное значение, а планирую около 40 оборотов шпинделя сделать.
-
Вопрос по шлифстанкам. Я правильно понял, что для шлифовки на станке для 110 мм зеркала нужно 60 об\мин шпинделя и 120-180 движений поводка?
Станок - сурьезное предприятие, и к тому же, достаточно затратное, если нет под рукой мини-склада подходящих узлов и пр. железок, а также, как минимум, токарного станка. Если по времени - натереть 110 мм "врукопашную"- точно быстрее получится. ::)
Впрочем, охота - пуще неволи, если есть руки и желание - нет проблем! ;D Для небольшого зеркала достаточно соорудить упрощенный станок- "вертикальный шпиндель", с 20-30 об/мин. Шлифовальник крепится соосно на шпинделе, а зеркало, через палец поводка, совершает колебательные движения (штрихи). Поводок делается в виде стержня (рычага) с креплением в одной точке и свободой перемещения в двух плоскостях, и приводится в движение рукой. Стремиться к высоким оборотам не следует, поскольку после шлифовки захочется и отполировать зеркало таким же способом, а при полировке большие скорости не всегда обеспечивают управляемый процесс. Много примеров самодельных станков разной степени сложности есть в Сети.
-
Станок - сурьезное предприятие, и к тому же, достаточно затратное, если нет под рукой мини-склада подходящих узлов и пр. железок, а также, как минимум, токарного станка. Если по времени - натереть 110 мм "врукопашную"- точно быстрее получится. ::)
Тереть пока неполучается. Водопровод перемерз. А при мытье в тазике на разных этапах появляются царапины :(. Вот и жду весну для продолжения шлифовки. И пока решил себе сделать шайтан-машину. А 110-ка это только для пробы и набивания шишек :). А так лежит 216мм заготовка.
На счет затратности по шлифстанку, то я не претендую на промстонок, так, попроще чтото. Вот например http://www.oblivion.net/~astro/. Двигатель у меня нашелся от стиралки. Оси завтра-послезавтра занесу токарю, только лом найду на металоломе. Не думаю что он много запросит. Там работы на 20 минут. Подшипники есть. Впрочем будем посмотреть. Процес, если комуто интересно, буду описывать. Там и калькуляцию подобю.
Впрочем, охота - пуще неволи, если есть руки и желание - нет проблем! ;D Для небольшого зеркала достаточно соорудить упрощенный станок- "вертикальный шпиндель", с 20-30 об/мин. Шлифовальник крепится соосно на шпинделе, а зеркало, через палец поводка, совершает колебательные движения (штрихи). Поводок делается в виде стержня (рычага) с креплением в одной точке и свободой перемещения в двух плоскостях, и приводится в движение рукой. Стремиться к высоким оборотам не следует, поскольку после шлифовки захочется и отполировать зеркало таким же способом, а при полировке большие скорости не всегда обеспечивают управляемый процесс.
А насколько нужно снижать обороты при полировке? 20-30 об\мин это для шлифовки-полировки 110? А для 215 все делить на 2?
-
решил себе сделать шайтан-машину. А 110-ка это только для пробы и набивания шишек :). А так лежит 216мм заготовка.
Ситуация понятна! Процесс - разумеется интересен, описывайте!
так, попроще чтото. Вот например http://www.oblivion.net/~astro/.
;D Mirror-o-matic- это особая, "отдельная" ветвь в опт. станках, отличающаяся от "классических" вариантов. Пробовать можно, но "их" технология пока не дает гарантированного результата на выходе. :o
Пример "классического станка" - http://users.tpg.com.au/users/daveg/GMACHINE.html, тщательно продуманный и красивый, главное - основные принципы - налицо. Станок на теж же идеях, но более простой исполнении, описан у Сикорука.
А насколько нужно снижать обороты при полировке? 20-30 об\мин это для шлифовки-полировки 110? А для 215 все делить на 2?
На два, или даже на 4! На полировке темп работы должен примерно соответствовать "ручному" режиму.. ::)
-
Ситуация понятна! Процесс - разумеется интересен, описывайте!
Ну раз есть интерес, то буду все этапы старатся фотографировать и выкладывать. Может кому-нибудь пригодится.
;D Mirror-o-matic- это особая, "отдельная" ветвь в опт. станках, отличающаяся от "классических" вариантов. Пробовать можно, но "их" технология пока не дает гарантированного результата на выходе. :o
Пример "классического станка" - http://users.tpg.com.au/users/daveg/GMACHINE.html, тщательно продуманный и красивый
Все таки попробую сделать такой станок, так как класические требуют много металлообработки. Если порезать и сварить я и сам могу, то с токаркой проблемы. Да я и не ставлю цель делать по 10 зеркал в месяц. Мне 2 только надо :), ну и диагоналки :) попробую сделать.
-
для 2 зеркал думаю излишне станок делать. А диагоналки. Я лично лучше б заказал. Как-то влом мне их делать ))
-
Все равно еще с месяц ждать, почему бы и не попробовать. Зато потом сиди рядом да порошки с водой подсыпай. А с диагоналками, может и куплю. Но с начала попробую сделать сам.
-
Ну раз есть интерес, то буду все этапы старатся фотографировать и выкладывать. Может кому-нибудь пригодится.
Наверняка пригодится, на русском подобной инфы оч. мало!
Все таки попробую сделать такой станок, так как класические требуют много металлообработки. Если порезать и сварить я и сам могу, то с токаркой проблемы. Да я и
Mirror-o-matic можно запустить и в почти "классическом" режиме, там движение поводка предусмотрено. И конструкция - проще некуда - в основном фанера ::)
-
И кстати, если станок типа Mirror-o-matic - 60 об/мин на шпинделе - это нормально! ::)
-
Есть ли здесь кто-нибудь кто заказывал детали у токаря, либо сам токарь? Занес вчера токарю метал на оси. По стоимости он сказал, что берет сколько дадут. Токарь дедок, пенсионер. Не хочется обидеть человека, но и переплачивать как то...
Конкретно нужно из прута диаметром 18мм выточить две оси, под подшипник с двух сторон проточить до диаметра 17 мм. Сколько примерно это стоит?
-
у обычного токаря со стандартной оснасткой означенный объем работ по 1 валу займет 1.5-2 часа максимум (с перекурами), по местным расценкам это от 30 до 50 грн.
-
Добрый день.
Закончил в пятницу "шайтн машину". Так как воды у меня до сих пор нет, то 110 не шлифовал, а попробовал обдирать 216. При обдирке выявлены следующие минусы шайтан машины:
1. Двигатель греется. У двигателя отсутствует штатная система охлаждения. Нету задней крышки и крыльчатки. Поставил кулер, но помогает слабо. Минут через 30 нужно делать перерыв минут на 10.
2. Обдирку идет неспешно. За 3 часа нашлифовалась стрелка в 0.5мм. Ну это даже не машина виновата. Обдирка идет мелковатым порошком (карбид бора ~0.1мм), который засыпается повторно уже третий раз. И еще нечего нет чтобы повесить на поводок. Нашел свинца гдето с 800 грам. Ничего бли нет компактного и тяжелого. Никто не одолжит слиток золота кило 3-4 с отверстием и желательно резьбой М8 :).
Теперь плюс:
МАШИНА ШЛИФУЕТ САМА.
Вчера вечером, при попытке слить фотки на комп выяснил что сели аккумуляторы на фотике. Так что фотки завтра.
Теперь калькуляция, как и обещал.
Из металических деталей только 2 оси, 2 полуоси, двигатель, 6 подшипников, болты. гайки, шурупы.
Двигатель мне достался за самовывоз древней стиралки с гаража моего сотрудника. Подшипники тоже были, так что их стоимость сяда включатся не будет.
2 оси, 2 полуоси стоимость 30 грн. Кстати токарь мне выточил их неточно, на месте не проверил, но подшипник нормально налез только на полуоси, гдето с час доводил напильником и нождачкой :). Шурупы тоже были, но по теперешним ценам это гдето 4 грн. Болты, гайки, шайбы еще 10 грн. Игого получается 44 грн.
-
Закончил в пятницу "шайтн машину".
быстро! :up:
минусы шайтан машины: 1. Двигатель греется.
Мощности маловато! Двигатели от стиралок не рассчитаны на длительную работу, если добавить груз - будет нагреваться еще быстрее. Не беда, спешить особо некуда ::), нужно делать перерывы на остывание, а при случае- заменить двигатель на более мощный.
2. Обдирку идет неспешно. За 3 часа нашлифовалась стрелка в 0.5мм.
Опять же, куда спешить? Трет ведь само! ;) По этой технологии особо ускориться не получится. Груз, конечно, надо изыскать, 5-10 кг хотя бы..
Игого получается 44 грн.
Ну да, собственный труд - он же бесплатный! ;D
На Клаудях есть свежая тема, мужик синхронно трет пару кварцевых зеркал 0.5м, (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3624128/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/9/vc/1), там, в частности, есть ссылки на видеоролики по шлифовке с этим типом станков, посмотрите, мож что-то пригодится! ::)
-
не получится. Груз, конечно, надо изыскать, 5-10 кг хотя бы..
Вот на счет груза спросить хотел. Заготовка у меня тонкая 216мм в диаметре и всего 15 толщина. Нужно ли нагружать в этом случае?
-
Тонковата стекляха, однако! :o
На обдирке и до начала шлифовки минутниками (М40 и мельче) можно грузить смело, а вот дальше - надо что-то придумывать с разгрузкой...
-
не получится. Груз, конечно, надо изыскать, 5-10 кг хотя бы..
Вот на счет груза спросить хотел. Заготовка у меня тонкая 216мм в диаметре и всего 15 толщина. Нужно ли нагружать в этом случае?
Я б в вашем случае опробовал бы сначала на станке сделать 100 мм и только потом пробовать станок на большем диаметре, сильно большой риск учитывая отсутвие опыта.
На странке 216 мм довел бы только до тонкой шлифовки, а саму тонкую шлифовку и полировку делал бы ручками, тем более тонкая шлифовка занимает меньше усилий чем начальный этап.
-
Забыл флешку с фотками дома. Решил вчера посмотреть все таки аватар. Смотрел до пол второго ночи. Вот склероз сутра и замучил.
Тонковата стекляха, однако! :o
На обдирке и до начала шлифовки минутниками (М40 и мельче) можно грузить смело, а вот дальше - надо что-то придумывать с разгрузкой...
Я вот думаю шлифовать с зеркалом вверху и нагружать по минимуму, те же 800 грамм свинца в начале, а потом вовсе без груза. Через каждые 10-15 минут поворачивать зеркало. Может поможет?
Я б в вашем случае опробовал бы сначала на станке сделать 100 мм и только потом пробовать станок на большем диаметре, сильно большой риск учитывая отсутвие опыта.
Так именно для этого (попробовать и набратся опыта) я 110 и начал шлифовать в начале, но в данный момент не получается шлифовать дальше (проблемы с водопроводом), вот и решил пока сделать обдирку 216мм заготовки и сделать шлифовальник.
-
Я вот думаю шлифовать с зеркалом вверху и нагружать по минимуму, те же 800 грамм свинца в начале, а потом вовсе без груза. Через каждые 10-15 минут поворачивать зеркало. Может поможет?
При "зеркале внизу" разгрузка проще (естественней). А на станке типа Mirror-o-matic (с быстрым вращением планшайбы) и полировать придется в том же положении. Совсем без груза - дело пойдет медленнее и станет плохо управляемым ::)
-
Ну вот звезды расположились правильно и я наконецто незабыл\зарядил\принес фотографии.
Выставляю на обозрение это произведение деревянного зодчества :). Так как целью было максимально удешевить и упростить изделие, то получилось вот что:
-
Изменение скорости происходит заменой шкивов. Единственное затруднение тут найти подходящее березовое полено :) (слишком мелко порубил дрова ;D ). На данный момент на один оборот шпинделя приходится примерно 2.3 штриха.
-
Главное, чтобы работало! :)
Не мешало бы дерево покрасить или лаком покрыть для защиты от влаги, которая все равно будет присутствовать.
-
Главное, чтобы работало! :)
Не мешало бы дерево покрасить или лаком покрыть для защиты от влаги, которая все равно будет присутствовать.
Это конечно да. Но пока холодно на улице не покрасишь, а в доме нехочется испытывать терпение жены и матери (дети конечно непротив будут :) ).
-
мне нравится, единственное что смущает что вертикальный шпиндель чуть выше остальных деталей во высоте, что будет приводить в эффекту опрокидывания.
-
Вопрос по обдирке.
Вчера обдирал зеркало и решил замерять фокус. Взял фонарик, направил на мокрое зеркало и искал точка из которой зеркало полностью будет отражать свет (типа теневые испытания). Так вот в центре видено кольцо примерно по размеру кольца которым делается обдирка. Может нужно перейти на обдирку по хорде?
-
мне нравится, единственное что смущает что вертикальный шпиндель чуть выше остальных деталей во высоте, что будет приводить в эффекту опрокидывания.
Есть немного. Завтра исправлю. Еще думаю попробовать заменить поводки на вот такой как на рисунке. Мне кажется так легче прицепить груз.
-
Выставляю на обозрение это произведение деревянного зодчества :). Так как целью было максимально удешевить и упростить изделие, то получилось вот что:
ЗачеД! :up: ;D
По картинкам - схема станка все-таки классическая... Сколько примерно оборотов в минуту у планшайбы и привода поводка?
-
Вопрос по обдирке.
Вчера обдирал зеркало и решил замерять фокус. Взял фонарик, направил на мокрое зеркало и искал точка из которой зеркало полностью будет отражать свет (типа теневые испытания). Так вот в центре видено кольцо примерно по размеру кольца которым делается обдирка. Может нужно перейти на обдирку по хорде?
Тест "по лампочке" на этапе обдирки достаточно неуверенный. Точнее получится замерить стрелку штангелем или стопкой бумажных полосок. Еще можно поискать "фокус" мокрого зеркала по Солнцу, но тут как с погодой повезет... ::)
-
ЗачеД! :up: ;D
По картинкам - схема станка все-таки классическая... Сколько примерно оборотов в минуту у планшайбы и привода поводка?
Да пока класическая, так проще было сделать, но хочу попробовать переделать как в Mirror-o-matic. Там поводок можно сделать пошире и груз получится прикрепить более разнообразный.
С данными шкивами на один оборот планшайбы где-то 2.3 штриха. Скорости можно менять заменой шкивов. Так как у меня есть токарный по дереву, то на замену шкива от изготовления до установки уходит ~пол часа.
-
Вопрос по обдирке.
Вчера обдирал зеркало и решил замерять фокус. Взял фонарик, направил на мокрое зеркало и искал точка из которой зеркало полностью будет отражать свет (типа теневые испытания). Так вот в центре видено кольцо примерно по размеру кольца которым делается обдирка. Может нужно перейти на обдирку по хорде?
Тест "по лампочке" на этапе обдирки достаточно неуверенный. Точнее получится замерить стрелку штангелем или стопкой бумажных полосок. Еще можно поискать "фокус" мокрого зеркала по Солнцу, но тут как с погодой повезет... ::)
Стрелку я замерял дисковым индикатором. А с фонариком, так проверить. Я делал так как у Навашина описано, т.е. держал фонарик возле уха и искал положение когда зеркало будет полностью залито светом. У меня пока не с фокусом проблема, а то что у зеркала четко видно кольцо по центру. Получается вроде кольцевая канавка. Диаметр примерно равен кольцу которым делается обдирка. Как от этого избавится? Обдирать по хорде или забить пока и оно уйдет при пришлифовке шлифовальника?
-
А какая длина штриха кольцом при обдирке - от края до края зеркала?
-
Да. От края до края без выхода за пределы зеркала. Диаметр кольца (обойма от подшипника) 95 мм толщина стенки 1 см.
-
В принципе, пока можно драть в том же режиме, на шлифе полного размера все подравняется.
Для "мокрых" тестов по лампочке нужно использовать более-менее"точечный" источник - спираль небольшой лампочки или светодиод. Отражатель в фонарике только путает картину.. ::)
-
Виталий оставьте(запас) после обдирки- прим. 0.1 мм, на последующую обработку( пришилифовка,звёздочки,царапины,и т.п)
-
Здесь советовали (ZAP) шлифовать с зеркалом внизу, так что наверное нужно еще на одну десятую больше углубление сделать. Хотя мне фокус какойто точный не принципиально.
-
Переделал немного станок (фотки будут но не сегодня), Как по мне то стало намного удобнее вешать грузы. Из минусов по настройке стало невозможно сделать точную регулеровку для шлифовки по хорде (оно нада?). Т.е. изменить центровку можно просверлив дополнительную "дюрочку". Вчера закончил обдирку зеркала. Ориентировался на скорость шлифовки на первом варианте и не учел увеличение нагрузки. Теперь фокусное растояние у зеркала 110 см >:( , а хотел около 130. Я так чуствую что параболизация меня добьет :). последние минут 40 обдирал немного по хорде, сместил центр на 2 см. При "теневом" измерениии радиуса кривизны на зеркале четко виден бублик по центру, раньше было тонкое кольцо. Я так думаю что это из-за обдирки кольцом на машине. При ручной обдирке на один оборот зеркала приходится гдето 15-20 штрихов, а у меня чуть больше 2. Наверное при обдирке на машине нужно или обдирать чемто плоским или менять обороты.
-
Теперь фокусное растояние у зеркала 110 см >:( , а хотел около 130. Я так чуствую что параболизация меня добьет :).
На притирке шлифовальника, при зеркале "внизу", фокус запросто можно удлиннить до 1300 мм (или еще больше ::) ). Параболизовать 1:5 или 1:6 - разница, конечно, есть ....
-
Вот такой вид после переделки и нагрузки высокоточным грузом получила ШМ (шайтан машина)
-
Вполне рабочий агрегат! :up: ;D, ее хватает разве что корыта для сбора шлама. Кстати, все, что мотается над зеркалом есть потенциальный источник царапающих частиц. Для обдирки оно без разницы, а на тонкой шлифовке "грузик" придется заменить, или долго-долго отмывать ::)
-
Вполне рабочий агрегат! :up: ;D, ее хватает разве что корыта для сбора шлама.
Корыто там есть :). На фото под зеркалом пластиковая тарелка с красной каемкой укрытая целофаном для упрощения мытья.
Кстати, все, что мотается над зеркалом есть потенциальный источник царапающих частиц. Для обдирки оно без разницы, а на тонкой шлифовке "грузик" придется заменить, или долго-долго отмывать ::)
Да, груз конечно буду менять. Это точно расчитанный груз на спец ПО для обдирки ;D
-
Это точно расчитанный груз на спец ПО для обдирки ;D
Вероятно, особенно точно рассчитывалась форма груза! ;) ;D
-
Прошла подготовка к праздникам, праздники, гости и вчера решил испытать свою шайтан машину. Собирался начать шлифовку пол десятого. С самого начала по всем приметм нада было ити спать и не мучится :). Когда уже все приготовил то зоркий я заметил что крипление стоит на 216мм заготовку, а шлифовать предполагалось 110ку. Переделал, исправил. Когда уже собрался включать снова наблюдательный я заметил, что отсутствует удленитель, без которого ничег7о включить неполучится ;D. Минут через 20 нашел таки удлинитель и включил апарат (в пол 12)1. Для началу нужно было вывести царапины с прошлого раза. 40 минут шлифовал М40, непомогло. Иди лутше спать, сказало что то в глубине мозга наверное это были остатки разума. Так как крупные порошки я вынес на чердак, то получилась неплохая ночная прогулка. Достал №6 пошлифовал 20 минут и все, царапин нет. Перешел на М40. 45минут все ок, мат равномерный, царапин нет. Решил помыть зеркало с мылом. Хорошо что тернул не сильно, это оказался кусок камня, который принесли мои мелкие хулиганы и который удивительно похож на обмылок хозяйственного мыла. Ну все теперь точно спать иди, это уже спинной мозг, так как головной походу ушел спать сам. Но упорный я через 30 мину шлифовки М40 вывел таки царапины (а уже около двух ночи). Еще час М28 все ок, мат равномерный, царапин нет. Оказываетмся что главное при ночной шлифовки на станке, главное не уснуть(я усну два раза по 10 минут, как Штирлиц :) ), а тут еще етот мотор зараза перегревается и нужно техн. перерывы делать. Мотор, зараза, перегревается не от нагрузки, он или так сконстуирован, что служит заодно нагревателем или я кулер его плохо охлаждает. Перешел на М12. Шлифовал два часа снял зеркало на посмотреть обнаружил маленькую царапина в полсантиметра длинной. Решил исправить. Как как уже отключился и спинной мозок, то зеркало я после этого помыл, а шлифовальник нет ну и соответственно через пол часа не только не убрал царапине в пол сантиметра, а получл штук 5 новых и подлиннее :dash:. в 6 утра проснулись домочадци, любопытный я узнал много нового о астрономии, телескопах, шлифовальных станках, которые почемуто обзываются жорна :) и о одном идиоте после чего ушел на работу.
-
Кстати вопрос. Можно ли уменьшить время шлифовки на станке? и если можно то на сколько?
-
Лучше заниматься одним делом - но основательно, напр., - в праздники - праздновать, и т.д :pivo: :alc: ;D ;D ;D
Время шлифовки, особенно при машинной обработке, определяется достигнутым результатом: мат нормальный -дефектов нет- переходим на след. номер!
Стоит также помнить, что экономия времени на шлифовке зачастую оборачивается досадным удлиннением времени полировки... ::)
-
Лучше заниматься одним делом - но основательно, напр., - в праздники - праздновать, и т.д :pivo: :alc: ;D ;D ;D
Это да. Нет не подумайте что я прямо изза стола полез зеркало тереть. Гости были в воскресенье. Просто ночь не спал и написал как-то непонятно, да и ошибок наделал... :shuffle:
Время шлифовки, особенно при машинной обработке, определяется достигнутым результатом: мат нормальный -дефектов нет- переходим на след. номер!
Стоит также помнить, что экономия времени на шлифовке зачастую оборачивается досадным удлиннением времени полировки... ::)
Я это к чему спрашивал. Вроде как снимать зеркало с шлифовальника лишний раз нестОит, вот и думал, а не слишком ли долго я шлифую одним номером и нарываюсь на царапины?
Еще вопрос. На что влияет размер фаски? А то у меня она уже меньшн 1мм. Нужно ли ее наводить по новой?
-
Еще вопрос. На что влияет размер фаски? А то у меня она уже меньшн 1мм. Нужно ли ее наводить по новой?
Фаска - прежде всего защита от заколов края, лучшее ее подправить/расширить и довести мелким абразивом.
-
Позавчера навел фаску. Вчера пробовал убрать царапины. Шлифовал 40 минут М28. Убрать неудалось >:( . Ненувчился видно определять размеры царапин на глаз. Сегодня попробую на М40. Ну да это мелочи, тут другой вопрос. Шлифую на шлифмашине, зеркало снизу, 1\3Д вынос в одну сторону. И получается что шлифовальник очень сильно крутится вместе с зеркалом. Вроде по книжкам должен отставать порядочно, а меня на один оборот шлиф отстает от зеркала градусов на 10-15. Это нормально?
-
получается что шлифовальник очень сильно крутится вместе с зеркалом. Вроде по книжкам должен отставать порядочно, а меня на один оборот шлиф отстает от зеркала градусов на 10-15. Это нормально?
Нормально! ;) Примерно так и должно быть при свободном притире. А точка касания поводка д.б. как можно ближе к центру симметрии шлифа, для равномерного срабатывания по азимутам и получения правильной фигуры вращения зеркала.
-
Точка касания поводка примерно в центре. Есть конечно несоосность но примерно 3-5 мм. Это много?
Меня вот интересует распостранение порошка при таком вращении. Когда я тер руками, то все просто. Сдвинул зеркало, подмазал, повернул,покрутил и все нормально порошок везде есть. А тут? Оно пока сделает один оборот, то половина порошка уже смоется\сработается.
-
Точка касания поводка примерно в центре. Есть конечно несоосность но примерно 3-5 мм. Это много?
Наверное, такая несоосность еще допустима, хотя неравномерное вращение из-за нее уже будет проявляться. Каковы последствия этой неравномерности - сходу сказать трудно, но если зеркало время от времени проворачивать на планшайбе - на его форме это вряд ли отразится. С другой стороны - добиться несоосности +- 1 мм - как бы и не проблема.... ::)
А тут? Оно пока сделает один оборот, то половина порошка уже смоется\сработается.
Надо добавлять кисточкой по ходу процесса! Микропорошок разрушается и перестает эффективно работать в течении определенного промежутка времени (несколько минут) , поэтому время от времени нужны свежие порции абразива. Через определенные интервалы нужно снимать шлиф, смывать шлам и наносить минутник на всю поверхность, по новой. Естественно, что при машинной обработке расход абразива больше, часть его просто сбрасывается, не успев выполнить полезную работу...
-
Соосность поправлю. А вот насчет порошков. Я добавляю кисточкой через 5-7 минут на один край. Но шлифовальник сделает один оборот относительно зеркала через 20-30 оборотов шпинделя. Порошок конечно размажется быстрее, но всеравно значительную часть времени свежый порошок есть только на одной половине. Это получается для нормального распределения порошка нужно каждые 5-10 имнут снимать зеркало, мыть и мазать всю поверхность?
-
Я добавляю кисточкой через 5-7 минут на один край. Но шлифовальник сделает один оборот относительно зеркала через 20-30 оборотов шпинделя. Порошок конечно размажется быстрее, но всеравно значительную часть времени свежый порошок есть только на одной половине.
Главное, что абразив, даже если он более свежий "на одном краю", будет работать каждый раз по новому азимуту зеркала. То есть, шлифовка будет идти равномерно по всей поверхности зеркала, что от нее и требуется. Если хочется - сделайте несколько мазков кистью подряд, синхронно со штрихом, или через один, - нанесение будет равномернее. Абразив довольно быстро распределяется и сам "находит свое место". Сильно заморачиваться именно с этим вопросом ИМХО не стоит! ::)
-
И сколько раз говорилось, что учится нужно на чужих ошибках, но видно дураком родился :dash:. Вчера решил исправить соосность шлифа и зеркала на ШМ. Ну и раз пришлифовывать потом буду на №6 то что с ним (зеркалом) случится и давай сухим зеркалом по сухому же шлифу. Соосность поправил. Косда снял зеркало, то офигел(это если сказать литературно). На зеркале кружок, как будто стеклорезом нарезан :o. Исправлял до 3 ночи. Сначала №6. Медленно. Потом №12 + добавил груз. Вывелось. Потом №6 еще не до конца. Короче решил опыта набраться - вот он, набирайся по самое нихочу :). Уверенно иду по все мыслимым граблям, да что там иду, я на них прыгаю ;D.
-
Целую неделю опять небыло воды :dash:. Модернизация электросетей, отключили линию ведущую к водонапорной башне :(. После того как включили чтото стало с насосом. Теперь у меня вода только ночью :(. Пока небыло воды сделал теневой прибор, нашел винипласт для бОльшого шлифовальника.
Вчера продолжил шлифовку. дошлифовал №6. По 45 минут шлифовал М40 и М28. Получил две царапины в пол см. Решил на них забить, а то так полировать будет нечего. Можно и в ноль сошлифовать. Так как у меня не ни М20 ни М14, то перешел к М12. Шлифовал около часа и тут лопнул пасик :(. Незнаю что делать дальше. Матовость мелкая и однородная. При просмотре в косом свете угол отражения светящегося предмета (напр. лампы) 20-30 градусов. Переходить к полировке? Или вернутся к шлифовке? Если елифовать то нужно возвращатся хотябы к М40, а то у меня подозрение что шлифовальник меняет форму. Он гипсовый с эпоксидкой. Возможно плохо промазал и в гипс попадает вода, это не доказано, но есть подозрение.
Что посоветуете?
-
Думаю неплохо бы лучпой проверить на предмет ямок и прочих неприятностей, но судя по такому большому углу отражения можно приступать к полировке :pivo: но только после осмотра с лупой.
-
Так как закончил вчера позно, то взял зеркало с собой на работу. Чуть позже сфотографирую, правда на телефон 0.2 Мп. Но может что то и будет видно.
-
Вот что получилось. Снимал в машине. Места маловато и угол словить трудно.
-
зачет! можно начать полировку. :plusomet:
-
Если крупных ямок не осталось - на полировку его! А по ходу - и с новым теневиком поупражняться! ::) ;D
-
Ямок вроде бы нет. Раз такой вердикт, то буду лить полировальник. Битума чистого нету. Попробую канифоль с касторкой и воском.
-
Попробую канифоль с касторкой и воском.
Намучаетесь! :o Нужна смола!
-
Воск не катит, слишком мягки, ну разве что если вы в холодильнике тереть будете. Ищите битум (я даже по заброшенным стройкам ходил в поисках его)
-
Попробую найти битум. Вопрос о виде битума. У нас на асфальтовом заводе есть "битум?". Он в кусках и гранулах. Но твердый какойто. Если кусок бросить, то он разбивается на кусочки. Почти не липнет, при попытке разрубить разламывается. Помню был у меня битум, так он больше похож на твердый пластилин. Разрезать можно было только мокрым инструментом. Что есть первое? и можно ли его использовать?
-
Помню был у меня битум, так он больше похож на твердый пластилин. Разрезать можно было только мокрым инструментом.
Может тепло было.
-
Тот который на кусочки раскалывается. Первый вариант. Учитывая что температу на улице растет )
-
Весна пришла как всегда неожиданно :), и работы с пришлось сменить инструменты с полировальника и шлифовальника на менее точные но более производительные лопату, топор итд :). За это время сделал полировальник. Битума не нашел. То есть он то есть, но количестово песка и мусора в нем заставляют обходить его стороной. Посему сделал из канифоли с касторкой. Твердость определял опытным путем. В консерве от кофе на медленном огне расплавил канифоль и по немногу добавлял касторку. Так как точных весов нет, то пропорции сказать немогу. Варил как алхимик в средневековье. Капнул на нож, остудил, ногтем нажал, следа нет, добавил касторки и так покругу. Прикольный эфект дает воск. Смола стает нелипкой. В результате получилось чтото похожее на пластмассу. При кратковременном нажатии след не остается, но если давить ногтем секунд 10, то остается вмятина. Правильная ли твердость? сравнить несчем, так что посмотрю на днях, когда буду полировать, пока работы много. Вчера нагрел полировальник и деревяшкой выдавил канавки. Немного попробовал формировать зеркалом. Зеркало двигается плавно. Короче будем посмотреть.
-
Интересно, как оно поведет себя на полировке. ??? Ждем-с результатов проб! ::)
-
Странно что зеркало плавно двигается, у меня так присасывалось что мама не горюй, приходилось заворачивать в полотенце и сдвигать друг относительно друга чтоб стянуть. Дальше формовка проще была.
-
При кратковременном нажатии след не остается, но если давить ногтем секунд 10, то остается вмятина. Правильная ли твердость? сравнить несчем...
Твердость правильная (я бы даже сказал, что "книжная") !!! :up: Смело начинайте полировку, а всё остальное покажет уже сама работа.
-
Вчера пробовал полировать зеркало. Полировал всего час, после чего появилась куча вопросов. Но для начала результат полировки. Зеркало почти прозрачно. В центре пятно, которое явно хуже отполировано, по краю остались только остатки матовости. Полирую зеркало снизу на шлиф машине, хотя уже получается не шлиф :). Сегодня прикручу к теневику светодиод и посмотрю что получается. А теперь вопросы:
1. Полировальник сильно цепляется за зеркало. Настолько сильно, что срывает зеркало с крепления. Как побороть? Сегодня сезжу на базар за телем или сеткой какой нибудь, может поможет?
2. Матовость в центре. Как боротся? Удлиннить штрих? Хотя вообще то нужно сначала посмотреть на зеркало через теневик.
3. Почти не заплывают канавки на полировальнике в процессе работы. Это смола твердая?
Ну пока все. Самая напрягающая проблема №1 с присасыванием зеркала. Из за нее пришлось остановить работу, потому что начало срывать зеркало через 5-10 оборотов. Так же было сначала, но потом попустило. Через час я снял зеркало, помыл чтобы посмотреть результат, после этого опять начались грабли с присасыванием. Помучился я минут 15 плюнул и пощел спать решив, что утро вечера мудренее и совет у знающих людей спросить.
-
Штрих надо бы укоротить, у вас завал края :-\
Думаю лучше поработать ручками некоторое время.
-
Вчера пробовал полировать зеркало. Полировал всего час, после чего появилась куча вопросов. Но для начала результат полировки. Зеркало почти прозрачно. В центре пятно, которое явно хуже отполировано, по краю остались только остатки матовости. Полирую зеркало снизу на шлиф машине, хотя уже получается не шлиф :). Сегодня прикручу к теневику светодиод и посмотрю что получается. А теперь вопросы:
1. Полировальник сильно цепляется за зеркало. Настолько сильно, что срывает зеркало с крепления. Как побороть? Сегодня сезжу на базар за телем или сеткой какой нибудь, может поможет?
2. Матовость в центре. Как боротся? Удлиннить штрих? Хотя вообще то нужно сначала посмотреть на зеркало через теневик.
3. Почти не заплывают канавки на полировальнике в процессе работы. Это смола твердая?
Ну пока все. Самая напрягающая проблема №1 с присасыванием зеркала. Из за нее пришлось остановить работу, потому что начало срывать зеркало через 5-10 оборотов. Так же было сначала, но потом попустило. Через час я снял зеркало, помыл чтобы посмотреть результат, после этого опять начались грабли с присасыванием. Помучился я минут 15 плюнул и пощел спать решив, что утро вечера мудренее и совет у знающих людей спросить.
1. Рекомендуют добавлять 1-2 капли шампуня. Я пробовал помогает.
И еще. Вы пробовали перед началом полироки "притереть" полировальник к зеркалу под тёплой водой? Обычно притёртый полировальник не цепляет.
2. Опять же притереть полировальник надо бы. Можно попробывать полировать зеркало сверху. Должно уйти.
3. От ногтя при небольшом давлении есть след? Если нету то твердая. Я так понял у вас с касторкой смесь... помоему как карамель твердая.
-
Полировальник конечно же формировал. Сегодня попробую переварить смолу и сделать ее менее твердой. Хотя может попробую еще с сеткой отвормировать. и фампуни капнуть. Может поможет.
Смотрел вчера на зеркало в теневик. Есть завал края :-[. И сразу вопрос. Как, КАК вы делаете фотографии теневых??? Пробовал снимать на фотик с рук, все смазано. Нада штатив? Вебки нет. Фотик кенон А530, с компа не управляется.
-
Зачем более мягкую? Учитывая что у вас завал думаю лучше как раз твердой смолой. Лучше бы забросили шайтан машину и ручками работали бы. От машины результат будет непредсказуем.
-
Полировальник конечно же формировал. Сегодня попробую переварить смолу и сделать ее менее твердой. Хотя может попробую еще с сеткой отвормировать. и фампуни капнуть. Может поможет.
Смотрел вчера на зеркало в теневик. Есть завал края :-[. И сразу вопрос. Как, КАК вы делаете фотографии теневых??? Пробовал снимать на фотик с рук, все смазано. Нада штатив? Вебки нет. Фотик кенон А530, с компа не управляется.
Я фоткал так: намостил книжки... фотик(цифромыльница) и всё отлично... главное обьектив как глаз.. поближе к ножу...
-
Вопрос по светодиоду в теневике.
Его переднюю часть нужно сделать плоской. Спилил я напильником, потом немного отполировал на ткани, но она осталать матовой. Если посмотреть на морду то светится центральная часть и какбы кольцо по окружности. Это нормально? Нажно ли полировать полностью спил?
-
:dash: я дундук, если у вас остались остатки мата на краю это отлично,просто продолжайте полировать, смолу мягче не надо, штрик 1/3
Насоветовал блин завал края. У вас как раз отличная ситуация надо бы ее не портить.
-
Вопрос по светодиоду в теневике.
Его переднюю часть нужно сделать плоской. Спилил я напильником, потом немного отполировал на ткани, но она осталать матовой. Если посмотреть на морду то светится центральная часть и какбы кольцо по окружности. Это нормально? Нажно ли полировать полностью спил?
лучше сделать диафрагмочку маленькую... шило+жесть например если щелевой вариант... если нет то можно и не пилять было светодиод... просто матовое стёклышко вставить...
-
Мне безщелевой вариант понравился самое оно.
-
:dash: я дундук, если у вас остались остатки мата на краю это отлично,просто продолжайте полировать, смолу мягче не надо, штрик 1/3
Насоветовал блин завал края. У вас как раз отличная ситуация надо бы ее не портить.
Да мат конечно остался по всему зеркалу, но в центре его намного больше, а край почти что прозрачен. И уменьшается он както резко. То есть в центре резкий переход от полированой области к матовой. диаметр матовой поверхности гдето 3 см. Посмотрел вчера на теневике, вроде бы завал есть, но не уверен, так как смотрел первый раз и уставший был. Посмотрю еще сегодня.
Теневик безщелевой. Светодиод со спиленой мордой, прикрытый наполовину лезвием.
Но самоые большие проблемы с прилипанием зеркала. Сегодня попробую с сеткой отформировать, может попустит.
-
Ну я б в таком случае попробовал бы по хорде немного поработать не слишком отодвигая от центра, но возможно легкий завал края получить. Но центр сработается быстрее в таком случае. Лучше подождать советов ZAP. ::)
-
Итак отчитаюсь о вчерашнем. Сначала минус. Машина оказалась только шлифовальной :(. При полировке, так как сила трения возросла, а пасики у меня все резиновые, то зеркало двигается рывками. Без замены пасиков на чтото не эластичное ( ремни, цепи) полировать на машине неполучится. Поэтому последовал совету thomas.coding и полировал руками.
Отвормировал полировальник с сеткой под штукатурку (ячейка примерно 5х5мм). Начал полировать в 12 ночи. Через пол-час осмотрел зеркало и был удивлен. Матовости нет нигде. Полировал еще час. Словил себя на том что тру зеркало и реально сплю :). Хотел осмотреть поверхность через лупу, но оказалось, что мои мелкие заказчики гдето ее заныкали, а будить их в 2 ночи нехотолось. Взял зеркало на работу. Одолжил лупу у ремонтников. Только что осмотрел. Остались точки хоть и мелкие :(, видимо было неполностью прошлифовано или полировал мало (всего 2,5 часа). Вот теперь и думаю, вернутся к шлифовке, но надо начинать с №6, так как шлифовальник у меня меняется со временем, или полировать дальше, так как в литературе везде время полировки от 5 до 40 часов, а у меня только 2,5. Блин, некому подсказать о размере ямок. У самого еще опыта нету.
зы. Смола наверное твердая, так как канавки от сетки не заплыли за полтора часа. Но полирует хорошо и царапи нет.
-
Мелкая матовость - норма за такое время. Так что думаю стоит продолжать. Проверять матовость можно смотря на отражение нити накаливания лампочки. Так что продолжать надо :pivo: так как начало хорошее. И о теневичке стоит задуматься. полировку по хорде втопку. Обычный режим. И обязательно теневиком проверить что там получилось.
-
Ну значит пополирую еще. Теневиком посмотрю конечно же :), интересно, что там получилось, да и смысла нет тереть зеркало без теневых испытаний. Только что осмотрел еще раз. По краю зеркала матовая полоска гдето 3мм >:(. У меня полировальник (так получилось) ослаблен по краю. Выдавливал канавки и узкие крайние квадратики (два шт) немного ниже получились, :( не полируют.
У меня теперь два вопроса.
1. Уезжаю в командировку на неделю. Как быть с полировальником? Просто отформировать по приезду как в начале?
2. Так как дело движется, хотя и медленно, но к окончанию, то возникает вопрос о алюминировании. Где его можно сделать?
-
Остались точки хоть и мелкие :(, видимо было неполностью прошлифовано или полировал мало (всего 2,5 часа).
Все идет нормально, надо продолжать! Точки исчезнут минимум через 4 - 6 часов "чистого" времени полировки. Ну и теневой контроль - уже просто обязателен!
Смола наверное твердая, так как канавки от сетки не заплыли за полтора часа. Но полирует хорошо и царапи нет.
Раз не цапапает - ничего менять не нужно, сейчас наиболее важный пункт - что там с формой поверхности!
-
1. Уезжаю в командировку на неделю. Как быть с полировальником? Просто отформировать по приезду как в начале?
Спрятать от пыли, а после - снова отформовать.
возникает вопрос о алюминировании. Где его можно сделать?
Есть места, Харьков, напр. ;)
-
Все идет нормально, надо продолжать! Точки исчезнут минимум через 4 - 6 часов "чистого" времени полировки. Ну и теневой контроль - уже просто обязателен!
Спасибо, Вы меня обнадежили :up:.
Раз не цапапает - ничего менять не нужно, сейчас наиболее важный пункт - что там с формой поверхности!
Теневые буду смотреть сегодня, но полировать уже наверное не получится.
возникает вопрос о алюминировании. Где его можно сделать?
Есть места, Харьков, напр. ;)
В Харькове это хорошо, но как его туда передать? У нас нет прямых поездов, и подобия Автолюкса :(. Разве что почтой. Но неверится что дойдет нормально.
-
По поводу подобия автолюкса думаю стоит поискать, я когда начал искать оказывается у нас в городе их около 5 штук а может и больше.
По поводу хранения, я зеркало и полировальник просто ложил в воду и накрывал чем-то.
-
По поводу хранения, я зеркало и полировальник просто ложил в воду и накрывал чем-то.
Со смолой такой способ замечательно срабатывает, а вот с касторкой и пр. - не пробовал, не знаю - поэтому гарантий, что не приклеится - никаких ... :o ???
-
Еще оди вопрос, на который никто не ответил.
Нужно ли полировать срез на светодиоде в теневике (теневик безщелевой)??
-
Из общих соображений - нужно отполировать, источнику света положено быть равномерно излучающим! :smart:
-
В пятницу вернулся из командировки, тереть зеркало времени небыло. Посмотрел теневые картины. Ну что сказать, все как у Сикорука на рисунках "вот как в основном получается у новичков". Красивый такой бублик :). Сегодня буду полировать с укороченным штрихом. Посмотрю что получится.
зы. Еще в прошлый четверг смотрел на луну. Прикольно, но "отюстировать" трудно. А так посмотрел на кратеры, правда увеличение слабовато было. Окуляр 25мм.
-
Полировал вчера часа два укороченным штрихом. Матовости вроде бы уже нет, сегодня посмотрю на солнце. Бублик так и остался, но диаметр его увеличился. Так и должно быть? Я думал что завал будет уходить через понижение возвышенности в средней зоне, а тут яма в центре как бы расплывается в диаметре. Полирую зеркало сверху, без подрезки укороченным штрихом. Может переставить зеркало вниз? Должны вроде бы больше сниматся крайние зоны.
Сегодня попробую сфотографировать результаты.
-
Может переставить зеркало вниз?
Вниз - пока не надо. ;) Есть ли груз на зеркале? И хорошо бы посмотреть фотки теневых картинок! ::)
-
Давно не писал, проблемы были, на работе инет кончился, зафильтровали демоны :(, а дома, через мобилку связь плохая. Игого результат. Перешлифовал я зеркало, так матовость на краю оставалась и как завал на краю (судя по теневику очень большой был. Полировал в пятницу, уже часа 3 полировал, уже и матовость почти сошла и вот часика в 3 ночи приходит мне в голову такой вопрос. А НАФИГА я все это делаю, нафига тру ночами, не сплю, перевожу порошки.Опыт какой ни какой получил. Так зачем дополировывать до конца? Ответа не нашел. Ведь задача ставилась сделать телескоп и телескоп диаметром 216 мм. А к этому 110 мм я не собирался ни окуляры покупать ни трубу делать. Так что убрал я эту стекляху (уже не зеркало :) ) и принялся делать шлифовальник на большое зеркало.
-
Добрый день.
Наконец то я вернулся. Начал вчера полировать зеркало. За два часа отполировалась
центральная часть и край. В средних зонах полируется заметно хуже. Наверное буду
перешлифовывать. Вот только понять не могу что у меня получилось. Вроде должен быть
завален край, так как зеркало в соосном с полировальником положении немного пристает,
но полируется центр и край. По логике должен быть подвернутом и горб в центре.
Посмотрю сегодня на теневом что там вышло и буду перешлифовывать.
-
Не спешите! Если у Вас блестит только центр и край, а средние зоны пока сохраняют матовость, то на зеркале скорее всего "горб" в центре и приподнятый край. На теневике смотреть его пока бесполезно, но и переходить снова на шлифовку тоже не стоит торопиться, так как она снова отнимет у Вас уйму времени и значительно уменьшит фокусное расстояние. Я бы, на вашем месте, набрался терпения и продолжил полировку только классическим прямым штрихом (1/4 - 1/3 диаметра) до тех пор, пока всё зеркало равномерно не заблестит. А заблестит оно обязательно! Не такие уж это большие у него "грехи", чтобы требовалась перешлифовка! Лишь бы смола была правильной твердости и держала форму. Только потом, когда вся матовость сойдёт и зеркало начнёт блестеть по всей поверхности, нужно будет отлить новый полировальник и ещё немного пополировать, для "подчистки" возможных мелких зональных ошибок. Я же так понимаю, что Вы добиваетесь сферической поверхности у вашего зеркала?
-
Ну в конечном итоге параболы. D 215 F1200. Центр конечно блестит но матовость небольшая есть. Может плошо шлифовал на финеше ???
-
Чтобы получить параболу, нужно сперва выйти на сферу. Правильная парабола на 90 % зависит от того, насколько правильно была получена сфера. А на счёт плохой шлифовки и т.п. б этом можно судить только по качеству самой матовости (следы от воздействия на стекло более крупных фракций абразивов будут сполировываться очень долго и медленно, в отличие от мелких). Возьмите сильную лупу и просмотрите поверхность зеркала на предмет выявления на нём глубоких выколок, возможно оставшихся ещё со времен обдирки или периода работы со средними фракциями. Если такое присутствует (и его очень много), тогда можно говорить о плохой шлифовке и серьёзно думать о перешлифовке. А если матовость равномерна и без грубых выбоин - следует продолжить полировку до победного конца, а дальше смотреть и ориентироваться по теневику в какую сторону следует направить процесс получения нужной поверхности. Хорошо отшлифованное стекло с поверхностью, приближающейся к "идеальной" сфере, обычно, уже полупрозрачно, плавно скользит по шлифовальнику в любую его точку, совершенно нигде за него не цепляясь и выглядит, как облитое молоком. Ячейки мата настолько малы, что становятся хорошо различимы только под микроскопом (при 50 - 80 кратном увеличении).
-
Попробую сегодня часа полировать удлиненным штрихом. Посмотрю что получится.
-
Начнёт расти углубление в центре, вплоть до "ямы" и "выравниваться" край до завала! Не переусердствуйте! Как только мат в средних зонах более-менее сойдёт - сразу зеркало на теневик! :smart:
И помните о трении. Чем длиннее штрихи, тем сильнее разогрев смолы и увеличение её текучести, а следовательно и высокий риск изменения её первоначальной формы. Удачи Вам!
-
Вчера час полировал удлиненным штрихом и полчаса нормальным. Изменения слабые :-[. Ободок по краю и пятно в центре уже отполировались. А вот средняя зона еще очень и очень матовая. Сегодня еще часа два попробую полировать удлиненным штрихом и если ничего не получится, то буду перешлифовывать.
зы. На теневике сгорел светодиод, посмотреть что получилось не вышло. Гляну сегодня.
-
Еще один вопрос. Както странно заплывают канавки на полировальнике. В центре больше, а покраям почти незаплывают. Отчего это?
-
Толщина слоя смолы одинаковая? В центре во время полировки греется сильнее... ::)
-
Толщина примерно одинакова. Отливал полировальник на выпуклом основании.
Полировать пока не получилось. Вчера посмотрел на теневике что же у меня получилось.
Можно ли это истправить и если можно то как? Сантиметр с краю и центр уже отшлифованы.
Просто полировать длинным штрихом?
ps/ Нож вводится справа.
-
Сорванный край и бугор (бугрище :o), вроде ничего страшного, но оч. резкие перепады рельефа (если контраст картинок не увеличен искусственно). Можно бороться полировкой, но похоже, что перешлифовать - в итоге быстрее получится. И еще нужно понять, что "не так" в режиме шлифовки/полировки/смоле - при начальной полировке стекляха должна быть ближе к сфере (если все делается "правильно").
-
Наверое я уж очень сильно перестраховался при шлифовке, так как штрих поставил ближе к 1\4 чем к 1\3. Как исправить это безобразие при перешлифовке? шлифовать по хорде? или длинным штрихом? Или 1\3 но дольше чем обычно? Долго шлифовать нехочется, так как стекло и так тонкое. К тому же придется шлифовать зеркалом вниз, чтобы фокусное растояние увеличить. Так как при таком положении больше срабатывается край, то что делать с горой в центре?
-
Исправлять там всего ничего - десяток микрон. Лучше всего ручками, зеркало сверху, штрих 1/3 D в одну сторону. Последним или предпоследним номером микропорошка, почти без нажима. По времени- само покажет, вся поверхность должна снова стать матовой, ДО САМОГО КРАЯ ;)
А что с фокусом? Если надо еще и фокус удлиннять, тут другая история, и процесс существенно растянется во времени.... ::)
-
Решил вчера перешлифовать зеркало. В итоге теперь зеркало отшлифовано порошком №12 :(. Оказалось что шлифовальник изменил форму.
-
Знакомое-знакомое :alc:
-
Дошлифовал М28 и заметил в центре еле заметное матовое пятно. На краю матовость однородная. Т.е. яма в центре. Как ее вывести? удленять штрих? но опустится край. Шлифовать дальше 1\3? Шлифовал М28 45 минут штрихом 1\3.
Нужно ли убирать\уменьшать давление на зеркало? Шлифую зеркало вверху, груз ~2кг разгрузка на 9 точек, по окружности опирается на 6 точек.
зы. to Bopo6eu. Как там мегамирор? Отчасти и твоя история сподвигла меня на трение стекла.
-
Повторюсь ещё раз.
Длинный штрих (до 1/2 диаметра) усиливает кривизну центральных зон и уменьшает (сглаживает) краевые. Потому, при "увлечении" длинным штрихом вполне может образоваться яма в центре и завал на краю.
Короткий штрих (до 1/5 - 1/6 диаметра), наоборот, увеличивает кривизну периферии и уменьшает её в центральной зоне. При длительной шлифовке этим штрихом есть опасность получить приподнятый край и бугор в центре.
В Вашем случае (если там действительно яма) стоит использовать укороченный штрих (1/5 - 1/6 диаметра) и, как только матовость в центре станет однородной, сразу переходить на обычный 1/3 - 1/4. Я бы, на вашем месте, чередовал которкий штрих с "классическим". Например (если шлифовка у Вас идёт вручную, с постоянным вашим обходом вокруг шлифовальника), - 2 обхода с коротким штрихом, 2 обхода с классическим, потом снова 2 обхода с коротким и так далее, во избежание всех возможных зональных ошибок. Возможны, конечно, и другие варианты, например, 5 обходов с коротким штрихом, 2 обхода с удлиннённым и снова 5 с классическим, но в любом случае классический штрих везде должен уже присутствовать однозначно, иначе на завершающем этапе шлифовки должен использоваться уже только он. Потому Ваше зеркало нужно начинать готовить к этому уже сейчас. Может быть меня кто-то в чем-то ещё дополнит, но в основном, все мастера согласятся с этим!
В остальном же ( на счёт груза и давления) пока можно ничего не трогать, но только до момента уничтожения ямы. Потом зеркало можно будет и разгрузить (на завершающих этапах тонкой шлифовки достаточно будет ваших рук и его собственного веса) .
-
В понедельник за ночь перешлифовал зеркало. Осталась небольшая кольцевая зона с чуть чуть болшей матовостью, которую я сразу и не заметил. В центре матовость была чуть меньше, в середине чуть больше на краю чать лутше чем середине но хуже чем в центе.Все это я обнаружил на следующий день. Но общая матовость была даже лутше чем в прошлый раз. Решил попробовать полировать, а там видно будет.
Полировал вчера зеркало. В центре матовость остается больше (притом что отшлифован он был лутше ???). Потер гдето минут 40 и пошел смотреть на теневике что же у меня получилось. Такое ощущение что у меня почти идеальная сфера (может изз за матовости в центре я там что то просмотрел ???). Продольная абберация гдето 3 мм. Но почему матовость сходит неравномерно? Я не отливал новый полировальник, а просто отформировал старый. Может в этом проблема? Обязательно ли отливать новый полировальник или пока сойдет матовость он и старый нормализуется?
-
Но почему матовость сходит неравномерно? Я не отливал новый полировальник, а просто отформировал старый. Может в
Скорее всего, полировальник плохо отформован. Нужно посильнее разогреть и как следует поформовать. Перед работой попрессовать грузом, полчасика.
3 мм продольной аберр. на старте полировки - не так плохо! ::)
-
Вчера полировал еще часа полтора. Края у зеркала уже практически отполировались. Есть правда еще точки, но и времени то полировки всего часа 3, а скорость и давление (относительно 110 мм) поменьше. В центре матовость постепенно сходит. Но что меня особенно смущает, так это картина на теневике. Такое ощущение что там практически точная сфера ???. Продольную точно не измерял, но на глаз 1 мм. Передалаю теневик, а то мой теперешний получился слишком легкий и неустойчевый, и промеряю точнее.
-
Смущать не должно, просто полировать, форма еще поменяться может.
-
Продолжайте в том же духе до полного схода мата. :up: Как только весь мат сойдёт, отформуйте полировальник обычным способом ещё раз и полирните зеркало ( уже без нажимов, едва касаясь пальцами стекла, медленно и свободно двигая зеркало по полировальнику) ещё час - полтора. Вы подошли уже очень близко к цели! Удачи!
-
Я его (полировальник) и так каждый раз формую по новой. Храню зеркало и полировальник отдельно. Перед полировкой разогреваю, формую и только потом полирую. Полировальник лежит в целофановом пакете так чтобы не касался целофано смолой.
-
Но что меня особенно смущает, так это картина на теневике. Такое ощущение что там практически точная сфера ???. Продольную точно не измерял, но на глаз 1 мм.
А что тут смущаться? Точная сфера - ОЖИДАЕМЫЙ результат, если все стадии процесса шлифовки/полировки выполнены правильно!
Для полной уверенности хорошо бы фотку теневой разместить. ::)
-
С наступающим НОВЫМ ГОДОМ всех.
-
Вчера еше 2 часа полировал зеркало. Всего ~7 часов. Но по моим наблюдениям за эти 2 часа сполировальсь примерно столько же как за предыдущие 5. Для начала отформировал полировальник с сеткой. Зеркало начало двигатся с одинаковым сопротивлением по всему штриху, но очень туго чтоли. И чего то сильно подсыхал край у полировальника. Но это все лирика. Вчера у меня зеркало упало со стола (1 метр) :o. Я чуть инфаркт не получил. Но все обошлось. Благо пол деревянный, что плохо при теневых испытаниях, но тут помогло. После полировки матовость глазом невидно. Но в линзу заметны точки. Мало все таки шлифовал. Как бы их так измерять без микроскопа? Попробую найти проволоку, вроде есть 0.07 мм. И прикину размер. Какого размера ямки возможно еще убрать полировкой?
-
Какого размера ямки возможно еще убрать полировкой?
Зависит от запаса терпения ;D , 10-15 мкм - без проблем. Скорость сполировывания - 2-3 мкм/час ("чистое" время, нагрузка 10-20 Г/См^2)
Если форма была близка к сфере, лучше не увлекаться формовкой с сеткой ::)
-
Зависит от запаса терпения ;D , 10-15 мкм - без проблем. Скорость сполировывания - 2-3 мкм/час ("чистое" время, нагрузка 10-20 Г/См^2)
Не нашел пока ничего с известной толщиной. Сравнил пока с волосом. В основном точки 1\5-1\10 толщины волоса. Но есть несколько и большых. Как приложить такую нагрузку (3-6кг) ума не приложу, зеркало и без нагрузки (только давление руками) таскать и поворачивать ДВУМЯ руками довольно трудно.
Такое ощущение что замедлилась скорость полировки. Поверхность полировальника на ощупь как пластмасса. Не липнет совершенно. Так и надо? Может нужно убрать верхний слой с полировальника или перелите его заново? Щелочи у меня нет, можно ли мыть чем то типа ГАЛЫ? Полировальник из канифоли с касторкой.
Если форма была близка к сфере, лучше не увлекаться формовкой с сеткой ::)
Мне бы эти точки убрать побыстрее. Что то такое чуство что придется перешлифовывать :(. Но нехочется шо капец. Зеркало и так тонкое тонкое, да и со шлифовальником проблемы (меняет гад форму, если что придется начинать с №6 минимум).
-
придется перешлифовывать :(. Но нехочется шо капец. Зеркало и так тонкое тонкое, да и со шлифовальником проблемы (меняет гад форму, если что придется начинать с №6 минимум).
Не нужно перешлифовывать! ВЫКИНЬТЕ касторку, сделайте смоляной полировальник и почувствуйте разницу! Все мигом пойдет как надо!
-
Смолы нет :(. Сегодня попробую отмыть\оттереть\соскоблить\обплавить полировальник и посмотрю что получится, но уже завтра. Полирую ночью, так что сегодня разберусь с полировальником осмотрю зеркало и спать
-
... отмыть\оттереть\соскоблить\обплавить ...
На счёт "соскоблить" - согласен. А вот на счёт всего остального возникает вопрос: "зачем такие изощрённости и риск"? И смолу, и канифоль, и касторку, и любую другую органику со стекла отлично смывает самый простой бензин, керосин, уайт-спирит, скипидар, спирт и даже любые растоврители для масляных красок! Соскоблите (до стекла), если уж надумали, весь слой канифоли, а потом просто протрите хорошо его поверхность ветошью со спиртом, бензином или уайт-спиритом несколько раз подряд (постоянно меняя при этом грязную ветошь на чистую), а потом помойте стекло в тёплой воде с любым стиральным порошком или моющим средством для посуды. И всё! Чистящие средства не применяйте, так как в их состав входят абразивы!
-
Я не зеркало от смолы мыть собрался, а с полировальника верхний слой убрать. Кстати спиртом нужно будет попробовать оттереть. Вчера неуспел.
Посмотрел только теневую картинку. Нож вводится справа. Обратно у меня подвернутый край и горб в центре, а в начале была почти сфера :(. Если кому надо такая поверхность, то обращайтесь ;).
Сегодня поправлю полировальник и попробую полировать по хорде или удлиненным шрихом.
-
Вчера верхний слой с полировальника убрал. Полировал часа 2 длинным штрихом. Картинко изменился уже. Но остались еще маленькие точки от плохой шлифовки.
Что то перестало получатся делать фото теневых картинок :(. При наводке на резкость на екране все видно отлично, а после фотографирования какаято неясная и мутная бяка. Правда снимаю с рук но и раньше снимал также. Нада с настройками в фотике разобратся.
Как в безщелевом теневике смотреть с решеткой Ронки?
-
Как в безщелевом теневике смотреть с решеткой Ронки?
Оч. просто: настройка схемы та же, что и для Фуко, нож не вводим, решетку устанавливаем перед источником, перпендикулярно оси пучка. СВЕТИМ ЧЕРЕЗ решетку и СМОТРИМ через нее же на зеркало (в сфокусированном зеркалом пучке).
-
Вчера еще полировал зеркало. Мелкие точки почти пропали. Остались покрупнее, которые за разумное время не сполируются. Их не так и много. Пусть будут. Посади еще ко всему две царапины. :dash:. Буду переделовать полировальник и еще часика 2-3 пополирую.
Каким способом проще делать параболизацию? Тоесть вопрос звучит даже так. Какой способ выбрать для первой параболы с учетом что D=215мм и F =1250 мм? Поздно прочитал про звезду на меньшем полировальнике, теперь не хочется отливать гипсовый диск на уже отполированой поверхности. Насколько труднее/дольше параболизировать на полном полировальнике?
-
Насколько труднее/дольше параболизировать на полном полировальнике?
Можно и на полном, но подобрать правильный режим полировки будет оч. непросто. Яма центре получается легко и быстро, а вот плавно завалить (нужным образом ::)) край - это ЗАДАЧА. Посему, крайне желательно не трогать основной полировальник, чтобы вернуться назад к сфере в случае чего. Как вариант - сделать звезду 0.7 D на шлифовальнике, или на любом другом основании, примерно подходящем по размеру, и с примерной выпуклостью нужной величины. Так или иначе, и независимо от способа параболизации, ключевой момент процесса - вменяемый контроль. :smart:
-
Вчера хотел поправить немного форму зеркала, был горб в центре. Решил ретуш попробовать. В итоге только испортил :weep:. И всегото 3 минуты пальцем повозюкал. Вот что получилось. Вопрос. Нужно ли исправлять это безобразие полностью, или часок полировать, а потом пробовать параболизировать. Всеравно ведь нужно центр опускать.
ps. Нож вводится справа. Вторая фотка немного предфокал.
-
"Безобразие" сполируется само собой - при дальнейшей полировке. А вред от него - в основном морально-эстетический ::), поскольку центр ГЗ в ньютоне закрыт диагоналкой и вообще не работает.