Автор Тема: Вижу/не вижу  (Прочитано 12489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Вижу/не вижу
« Ответ #15 : 28 Декабря 2012, 07:46:39 »
1) Коллиматор "уносит" тестовый объект в бесконечнось.

2) Шаг выборки приемника должен быть существенно выше предельной пространственной частоты измеряемой оптики - в этом случае ЧКХ приемника можно пренебречь. Поскольку супермелкие пиксели - редкость, изображение в фокусе телескопа придется перебросить на приемник с увеличением, используя высококачественный объектив. Тестовым объектом, кроме классических мир (решеток), может быть ровный край ("полуплоскость") или светящаяся линия. При использовании края или линии ЧКХ рассчитывается по распределению интенсивности в зарегистированном изображении тест-объекта.



Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Вижу/не вижу
« Ответ #16 : 28 Декабря 2012, 08:49:34 »
Супермелкие это насколько? Сейчас как-бы тренд в бытовухе 1.8-2.4мкм/пиксел. С байером разумеется, но в стационарных условиях это решаемо. Ту-же вебку с пикселом больше чем 3мкм ещё попоискать надо. По прикидкам это уже за гранью теорпредела для видимого ::)

Насчёт колиматора - дошло. У SW909 гиперфокал по 3мкм - 27км, далековато :gigi:

...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Вижу/не вижу
« Ответ #17 : 28 Декабря 2012, 10:15:12 »
Цитата: LatchLocker
Супермелкие это насколько? Сейчас как-бы тренд в бытовухе 1.8-2.4мкм/пиксел. С байером разумеется, но в
Для данной задачи бытовуха скорее всего не подойдет, нужен линейный приемник с приличным динамическим диапазоном. Сгодится любая  Ч/Б ПЗС камера с АЦП  12 бит минимум, но у ходовых ПЗС  пикселов менее 7 мкм не попадалось  ::)

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Вижу/не вижу
« Ответ #18 : 28 Декабря 2012, 10:22:10 »
Если конкретно ПЗС, то до 4.7, камеры-наружки :)

Вопрос в другом: мельче пиксел = больше шумит (неважно кмоп или пзс). Больше шум - меньше разрядность АЦП (шум квантовать смысл отсутствует). Однако, никто никуда не спешит, если камерка "с ручным приводом", и усреднять, и HDR никто не отменял.

Или что-то неучитываю? ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Вижу/не вижу
« Ответ #19 : 29 Декабря 2012, 08:22:37 »
Аналоговые и т.п. камеры малопригодны для фотометрических измерений. Нужна ПЗС камера, с глубокой ямой, с  хорошим АЦП и малым уровнем собств. шумов (= с охлаждением).
Если, к примеру,  в качестве объекта взять полуплоскость, ее изображение в фокусе телескопа замоется с характерным масштабом порядка 2*лям*V, где V -относительный фокус. Т.е, для типичного V=5 ширина профиля размытого края составит около 10 мкм.  Увеличив это изображение в 8-10 раз, получим приемлемое количество точек отсчета вдоль размытого профиля (при пикеле светоприемника 7-9 мкм).  Измерять интесивность вдоль профиля нужно с максимально достижимой точностью (1% и лучше), для чего и нужна малошумящая ПЗС камера::)

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Вижу/не вижу
« Ответ #20 : 29 Декабря 2012, 09:04:20 »
Если, к примеру,  в качестве объекта взять полуплоскость
Под полуплоскостью подразумевается "нож" - яркий+тёмный с резким переходом? Зелёное подал, красное получил и исследуешь, в этом смысле "полуплоскость"? ???
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Вижу/не вижу
« Ответ #21 : 29 Декабря 2012, 13:02:43 »
Оно самое, ровный черный край на светящемся фоне. На бесконечности. Вот первое, что попалось для этого подхода 
http://www.isprs.org/proceedings/XXXV/congress/comm1/papers/2.pdf

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Вижу/не вижу
« Ответ #22 : 29 Декабря 2012, 14:05:09 »
Мдэм... Ну это самый, так сказать, встенулобовой подход :-\

Установить миру под углом - мысль, конечно, любопытная в плане сузить спектр импульса тестовой ф-ции. Только вносит дополнительную жменьку неоднозначностей (трудновато как по мне предполагать передаточную линзового микрорастра матрици, а от него вся итоговая пляска).

Но если даже так у народа получается, то, выходит что нужно всего навсего поставить перед телескопом (вплоть до обыкновенную, с правкой) лупу для имитации бесконечности, а дальше играть на мирах. Вопрос что за мира - пока открыт. Ножи и иже с ними (с разрывами) негодятся сразу, надо что-то гладкое. ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Вижу/не вижу
« Ответ #23 : 14 Февраля 2013, 21:04:25 »
И вот она, проблема, здрасте! :weep:

ЧКХ для объективов, действительно, для посортировать - просто замечательный критерий. А как быть с окуляром?

Простейший случай: есть ящик окуляров (механически идентичных, с одинаковым форусным, условно), задание: посортировать их по [критерий].

Что можно придумать, чтобы на табуретке? ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Вижу/не вижу
« Ответ #24 : 28 Мая 2013, 23:45:22 »
В который раз в глаза бросилось.

Вроде небо совершенно чистое, вроде звёз видно - тыщи. Смотриш в телескоп... Ну, так себе.

Другое дело, есть облачка. Когда на небе чётко очерченные облачка (в наших краях такая погода - редкость, обычно - молоко), видимость в дырки меж ними - просто шикарная! :o

Этому есть какое-то обьяснение, или "эффект запретного плода"? ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)