Автор Тема: Термопара для ГЗ  (Прочитано 19787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Michaillll

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 191
  • DOB10 PYREX
Термопара для ГЗ
« : 07 Января 2013, 15:30:25 »
Итак вопрос к знатокам!
Хочу разместить две термопары, одну для контроля температуры ГЗ другую соответственно для температуры воздуха! Где лучше разместить термопару на ГЗ?
Телескоп SW DOB 10"
Окуляры 10, 25 и 32 мм, ЛБ Celestron OMNI 2X

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Термопара для ГЗ
« Ответ #1 : 07 Января 2013, 16:34:37 »
Ну если ГЗ мерять, то на ГЗ и лепить... ::)

Формально, с метрологической т.з., чеснее всего показывала-бы если загнать под пятку разгрузки с прижимом к стеклу и заполнением остаточной полости термопастой (сразу ясно насколько это нереально :gigi:).

Сложность мероприятий по наклейке термопары зависит только от нужной точности измерений. Если пол-лаптя в потолок (т.е. как показывает мультиметр) - хватит налепить пятаком шумки. Если если градусы и точнее ловить - придётся помучится.
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Michaillll

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 191
  • DOB10 PYREX
Re: Термопара для ГЗ
« Ответ #2 : 07 Января 2013, 20:12:13 »
Хотя бы в пределах 1 - 0,5 градуса ::)
Окуляры 10, 25 и 32 мм, ЛБ Celestron OMNI 2X

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Термопара для ГЗ
« Ответ #3 : 08 Января 2013, 00:32:24 »
Поясню в чём проблема померять температуру точно.

Представим себе, что у нас есть термометр, который ловит сотую градуса Цельсия (например, та-же термопара). Представим себе, что этот термометр впаян в конец тепловой трубки системы охлаждения процессора, с другой стороны этой трубки стоит огромадный радиатор. Суём мерятельный конец тепловой трубки под мышку на манер градусника... Странно, но не показывает 36.6, а гуляет на несколько градусов, и показывает что-то близкое к температуре воздуха, а никак не тела. В чём дело?

А дело в том, что сама термопара точно так-же естественным образом впаяна в свой собственный "радиатор" - провода, которыми подключена. Теплоперенос по всей длинне поверхности проводов очень большой, а их теплопроводность весьма солидная чтобы показывать температуру воздуха, а не зеркала.

Что делать?

Во первых, нужно обеспечить хороший тепловой контакт с зеркалом. Проще всего - снимать с достаточно большой площади на "радиатор" с хорошим теплопереносом. Из самых простых решений - алюминевая фольга-самоклейка (см. на авторынке). В центре зеркала клеим первый, "теплосъёмный" слой - налепку 50х50мм. Весь воздух выгнать обязательно! На центр укладываем точку спая, улиткой прокладывая все лишние провода, прилепливаем сверху точно такой-же алюминевой налепкой. Приклеивая стараемся выгнать воздух, максимально придавив провода к фольге (главное не закоротить). Поверх этот сэндвич следует дополнительно теплоизолировать, напр, вискозной салфеткой на двусторонний скотч (тут наоборот, побольше воздуха, поменьше плотность контакта). Следует понимать: чем болше эта зона тем точнее померяем температуру зеркала, но и тем больше ухудшим его термостабилизацию. Так что без фанатизма.

Во вторых, калибровочка. Так или иначе, температура спая будет между температурой зеркала и температурой воздуха, и никак не сможет быть равной действительной температуре зеркала - паразитный теплообмен с воздухом полностью побороть не выйдет. Первым шагом мы его сильно задавили, но не убрали совсем. В первом приближении у нас будет три температуры: Тс - температура спая (то, что "прибор показывает"), Т0 - температура окружающей среды (тоже меряем), и Тз - действительная температура зеркала (то что интересует, но напрямую по вышеописанным причинам недоступно). Проигнориовав всякие динамические прелести, будем иметь следующее выражение:

Тз = к*(Тс-Т0)+Т0

Значение величины "к" и надо будет найти (провести маленькую лабораторную работку на готовом устройстве). И дальше прикидать насколько сильно к отличается от единици, и тогда либо учитывать его, пересчитывая/по графику/предусилителем и т.д., или и так нормально (при к=1, Тз=Тс). ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн niknik

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 361
Re: Термопара для ГЗ
« Ответ #4 : 08 Января 2013, 07:31:14 »
 ИМХО, из-за такого седвича, зеркало так будет крутить во время перепадов температуры, что никакие вентиляторы не помогут. А зачем, ваще, так точно знать температуру зеркала. Что это нам даст?
ШК Meade С 10", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 20D, Юпитер 37А, EQ-5 в окончательной   модермизации.

Оффлайн MAKsutik

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 497
  • Зажгем рок в этой дыре...
    • Project EQDrive
Re: Термопара для ГЗ
« Ответ #5 : 08 Января 2013, 08:22:48 »
Хотя бы в пределах 1 - 0,5 градуса ::)
В харькове на радио рынке куча термометров цифровых, берите их не нужно не какие термопары (вчерашний день)
http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=T-125
А ваще проще спаять терморегулятор на два цифровых датчика и управлять кулером или плетье, схем море если сами не дружите с электроникой.



Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Термопара для ГЗ
« Ответ #6 : 08 Января 2013, 08:51:47 »
А зачем выхлопным кулером управлять да ещё и автоматически?! :o

Банальный Вкл/Выкл - "пацаны непоймут" штоле? ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн MAKsutik

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 497
  • Зажгем рок в этой дыре...
    • Project EQDrive
Re: Термопара для ГЗ
« Ответ #7 : 08 Января 2013, 09:06:29 »
А зачем выхлопным кулером управлять да ещё и автоматически?! :o

Банальный Вкл/Выкл - "пацаны непоймут" штоле? ::)
Ну если "курить" то по полной  ;D
Я тоже не вижу надобности ваще ставить какие то термометры, эт панты для приезжих, удобная штука это для кулера регулятор оборотов и то ступенчатый, то есть вынес телескоп врубил на полную, во время наблюдений уменьшил обороты на минимум.
Если интересно можете тут почитать http://www.acquerra.com.au/astro/index.html
http://www.acquerra.com.au/astro/cooling/index.html
http://www.acquerra.com.au/astro/cooling/version3/
http://www.acquerra.com.au/astro/equipment/temp-logger/
Охлаждение нужно если  вы снимаете, для визуала хватит банального кулера (сугубо мое имхо)



Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Термопара для ГЗ
« Ответ #8 : 08 Января 2013, 09:51:53 »
Охлаждение нужно если  вы снимаете, для визуала хватит банального кулера (сугубо мое имхо)
Студить ГЗ?! :o

Матрицу я ещё могу понять студить, да и там тривиально - чем больше остудил тем лучше, сильно не перестараешся. И "готовность" матрици по спаду на пельте, и нафиг эти сложность.

Вот что действительно полезно от установки термопары и лабораторки с калибровочкой - получим постоянную времени ГЗ. А из неё получим удобную табличку, в которой укажется минимальное время термостабилизации от разници температуры.

Настоящее, а не из справочника Стэля. 8)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн MAKsutik

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 497
  • Зажгем рок в этой дыре...
    • Project EQDrive
Re: Термопара для ГЗ
« Ответ #9 : 08 Января 2013, 10:03:02 »
Студить ГЗ?! :o
Не студить а термо стабилизировать, чем меньше разница температур воздух ГЗ тем лучше, посмотрите там ролики у него есть с разными дельтами температур.
Я при съемке тоже использую кулер(работает на выхлоп, помогает бороться с пограничным слоем воздуха над ГЗ), очень эффективно, так же были опыты с МАК180, дырявил его в районе мениска и ставил кулер для сдува пограничного слоя воздуха с ГЗ.



Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Термопара для ГЗ
« Ответ #10 : 08 Января 2013, 10:05:51 »
Про разницу это понятно... Я смотрю как у него ДС-ка стоит...


Обнять и плакать :'(
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн MAKsutik

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 497
  • Зажгем рок в этой дыре...
    • Project EQDrive
Re: Термопара для ГЗ
« Ответ #11 : 08 Января 2013, 10:08:59 »
я тоже на торце клеил датчик, все прекрасно. На радио рынке есть термо клей двух композитный, берите его, клеит отлично, ну а сверху изолируйте датчик от окружающего воздуха обязательно.



Оффлайн MAKsutik

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 497
  • Зажгем рок в этой дыре...
    • Project EQDrive
Re: Термопара для ГЗ
« Ответ #12 : 08 Января 2013, 10:14:15 »
Кулер ставьте на выхлоп. Главное хорошо закрыть щели, что бы не тянуло воздух рядом, воздух должен тянутся только с трубы.
Мои фото, установка кулера в ньютон 200мм



Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Термопара для ГЗ
« Ответ #13 : 08 Января 2013, 10:17:38 »
Да не в торце дело, а в теплоконтакте. Кузов ДС-ки пластиковый. А сам термосенсор к ногам контачит. Пенопласт на картине выполняет чисто декоративную ф-цию. Чтобы снижать погрешность, вопервых тонюсенькие провода под пенопластом, во вторых, земляную и питающие ноги тщательно припаять к пятаку медной фольги (работать на паразитном питании), фольгу плотно на стекло, и это всё накрыть пенопластом.

А так как у коллеги, это пол-лаптя в потолок :-\
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн MAKsutik

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 497
  • Зажгем рок в этой дыре...
    • Project EQDrive
Re: Термопара для ГЗ
« Ответ #14 : 08 Января 2013, 10:20:17 »
Да не в торце дело, а в теплоконтакте. Кузов ДС-ки пластиковый. А сам термосенсор к ногам контачит. Пенопласт на картине выполняет чисто декоративную ф-цию. Чтобы снижать погрешность, вопервых тонюсенькие провода под пенопластом, во вторых, земляную и питающие ноги тщательно припаять к пятаку медной фольги (работать на паразитном питании), фольгу плотно на стекло, и это всё накрыть пенопластом.

А так как у коллеги, это пол-лаптя в потолок :-\
Вы с ДСками работали? Вы тогда знаете что точность измерения у них 0,5 градуса, так что ваши медяшки не помогут  ;D
http://www.masterkit.ru/zip/ds18b20-rus.pdf