Украинский Астрофорум
Практика => Телескопостроение => Тема начата: LatchLocker от 10 Сентября 2012, 10:53:09
-
Значит проблема в следующем:
Есть покупное ГЗ, стекляшка 200/1000, нужно зафиксировать. Проблема в том, что сама труба с некоторой вероятностью будет опрокидыватся вверх тормашками и испытывать дин.нагрузки (напр. переживать езду в багажнике). Китайские варианты с поджимами на 3-4-6 г-образных лепестков кажутся мягко говоря ненадёжными. Может есть какая-то идея как его "прихватить"?
Пока мысль вклеить в металлическую оправу (литой аллюминиевый каркас) на пластичной эпоксидке, и уже к ней крепится. Покритикуйте пожалуйста, пока дров не наломал :)
-
Сильно замуровывать не нужно. Будет плохая термостабилизация. Используйте вместо лапок, сплошное, легкое, "прижимное" колечко. В кавычках потому, что для наблюдений придется отпускать, а для транспортировки поджимать. Иначе...будет пережато или болтаться.
Вариант с термокомпенсацией не рассматриваю, т.к. все усложнится до безобразия. ;D
-
Та я вот думаю... Если всё таки "замуровать" по периметру на эпоксидку (она по консистенции на полиуретан похожа), оставив эдак 3-4мм зазора, но снизу оперев на колечко оправы вплотную... ::)
-
Та я вот думаю... Если всё таки "замуровать" по периметру на эпоксидку (она по консистенции на полиуретан похожа), оставив эдак 3-4мм зазора, но снизу оперев на колечко оправы вплотную... ::)
Обратитесь сюда http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?action=profile;u=3550
Я видел эту оправу, выпадание исключено. Но не мое, поэтому лучше к автору ;)
А эпоксидка, точно увеличит время термостабилизации. Не закрывайте край :donot: ;D
-
А эпоксидка, точно увеличит время термостабилизации. Не закрывайте край :donot: ;D
Да, кстати. Что подразумевается под фразой "термостабилизация"? Выравнивание температуры толщи ГЗ с температурой воздуха, или просто равномерность температуры по толще ГЗ?
-
...Что подразумевается под фразой "термостабилизация"?...
Термостабилизация - выравнивание температуры не только ГЗ, но и всех остальных составляющих элементов трубы телескопа, с температурой окружающего воздуха.
Залить эпоксидкой зазор между зеркалом и оправой, конечно, можно, но это... до первого выноса телепскопа на мороз. Когда от отрицательной температуры зеркало, оправа и эпоксидка начнут "сжиматься", каждый сам по себе, на границе их "контактов" (т.е. взаимных склеек) образуются хорошие кольцевые трещины :up: и эпоксидка может перестать выполнять своё предназначение по удержанию зеркала в оправе. Так что увы, но идею с вклейкой ГЗ в оправу считаю не очень удачной и практичной. :-\
-
... как раз образец гоняю, -22..+80, 30-й цикл, пока нинамёка...
Повторяю: эпоксидка - пластичная! :donot:
-
"Гонять" просто кусок эпоксидки по морозилке в холодильнике это совсем не то!!! Вот сделайте всё так, как наметили, - вклейте зеркало в оправу, дайте эпоксидке хорошо высохнуть недельки две, - а потом засунете это всё в морозилку и продержите там несколько часов при 15-ти - 20-ти градусном морозе.
-
Это не "кусок эпоксидки", а стеклянная пластина приклеенная на алюминиевую пластину на слой толщиной 3мм (как масло в бутерброде), только условия жёстче - ещё и адгезию не потерять ;)
А зеркало ещё и на трении будет держатся-же. Единственное чего серьёзно опасаюсь - чтобы сама эпоксидка радиальной нагрузкой не коробила... ::)
-
Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду свободное обтекание воздухом всех поверхностей зеркала. Иначе зеркало будет неравномерно остывать и действительно появится градиент и возможное коробление.
Эпоксидка, как и пластик имеет низкую теплопроводность, будет выступать в роли теплоизоляции, соответственно и общее время термостабилизации увеличится.
По поводу зазоров и обжима, это совершенно другая тема. В этом плане КТР стекла и стали довольно близки. Но, все равно не советую сажать зеркало в чашку.
-
Это не "кусок эпоксидки", а стеклянная пластина приклеенная на алюминиевую пластину на слой толщиной 3мм (как масло в бутерброде),...
Так действительно ничего не произойдёт, ибо Вы просто исключили "разрывающий" момент, отсутствующий в вашем "опытном образце" и присутствующий в том варианте, который хотите осуществить. Вам доказать это графически?
-
Вам доказать это графически?
Было-бы неплохо ::)
-
Извольте. На рисунке 1 представлен вариант вашей идеи с приклеиванием ГЗ и графическое распределение (и направление) нагрузок в случае сжатия каждого составляющего элемента такой конструкции на морозе. Зеркало радиально будет сжиматься по направлению к своему геометрическому центру; эпоксидка - к своему линейному, а край оправы - к своему и линейному, и геометрическому. Потому, в местах взаимопротивоположного сжатия двух тесно контактирующих между собою элементов вполне могут образоваться глубокие трещины, разрывы и прочие неприятности. В случае же с вашим экспериментальным образцом (рисунок 2) сжатие, например, епоксидки просто притянет плотнее плоскость стекла к плоскости металла и всё, а сжатие самого стекла и металла не повлекут за собою никаких существенных последствий, так как их наружные плоскости свободно находятся в пространстве, а не прочно зафиксированы относительно друг друга.
-
Вариант с термокомпенсацией не рассматриваю, т.к. все усложнится до безобразия. ;D
Воть! Писал уже. Как в воду смотрел ;D
-
Значит завтра сделаю очень сурово: слеплю две алюминиевые пластины, уложу на утюг, а сверху поставлю кастрюлю со льдом ::)
Кстати говоря, алюминий сжимается в семь раз активнее пирекса (22 против 3), так что на холоде не отрывать, а раздавливать будет :o
-
Посчитал-покумекал: заливаю/полимеризую при +60, эксплуатирую при -30, 90град разници, что на диаметре 210мм даёт усадку ок 3.2мм по люминию, и 0.4 по стеклу...
т.е. 3мм эпоксидки сдавит на 50%... Небудет дела ::)
-
Значит завтра сделаю очень сурово: слеплю две алюминиевые пластины, уложу на утюг, а сверху поставлю кастрюлю со льдом ::)
Кстати говоря, алюминий сжимается в семь раз активнее пирекса (22 против 3), так что на холоде не отрывать, а раздавливать будет :o
А причём здесь утюги и кастрюли? Вы или снова ничего не поняли, или просто хотите слышать то, что хотите слышать? Так зачем тогда Вы просите конструктивной критики, если фактически не приемлите никакой критики, да ещё и иронизируете над ней ??? Вам два солидных человека, практически "на пальцах", пытаются объяснить, что ваша идея с вклейкой 200 мм ГЗ в его алюминиевую оправу являетсяч не очень хорошей идеей по многим пунктам, а Вы - всё равно на своей волне. Странно это всё как-то выглядит.
-
А причём здесь утюги и кастрюли?
Как это причём?! Пока над эпоксидкой издеваюсь, что она вообще выдерживает. Пластины 300мм, разница больше 100град, одна расширилась вторая сжалась, вот и нагрузка!
Кстати, предварительный результат со старого куска: 10% на растяжение, 3% на сжатие держит упруго, после 18% на растяжение начинает отставать (на стекле видно, что на металле делается незнаю), сжимать дальше неполучается - боюсь, стекло просто выкрошу.
-
Ладно, оставим сопромат в покое и пойдём "от противного". Допустим, что зеркало удачно вклеяно в оправу, допустим, что каким-то чудесным образом нам удалось добиться такой консистенции эпоксидки, которая обеспечивает и достаточную прочность, и пластичность, и надёжное сцепление со стеклом и металлом, и прочие "прелести" этого дела, но однажды наступит такой момент (а он обязательно наступит и очень скоро), когда зеркало будет нуждаться в чистке, в мойке или, вообще, в перепокрытии. Как тогда быть? Как будете "выклеивать" зеркало из оправы? Выбивать или выпиливать?
-
Странно это всё как-то выглядит.
Почему-же "странно"? То что идея "неудачна", можно догадатся уже по тому факту, что пром.аналогов нет (сомнительно, чтобы кто-либо не "догадался" намного раньше).
Внешне выглядит что "на своей волне", снова ничего странного: это совершенно новый для меня тип конструкций, о котором я ещё ничего (кроме поверхносной теории, даже незнаю насколько поверхносной) не знаю, т.е. незнаю ихнего "языка", соответственно "слышу но не понимаю", что эквивалентно.
ПС: Подпись только выглядит как стёб, смысла там чуть поболее :P
-
Чистить/мыть - прямо с оправой, перепокрытие даже раз в 5 лет не настолько частое занятие, чтобы не отлить оправу наново ::)
Да и есть подозрение, что к тому времени когда зеркало надо будет перепокрывать, оно уже и актуальность утратит
-
Прикольный сэндвич получился: на утюге вздыбился под кастрюлю прогнулся :lol:
Что-то я смотрю насколько эта зараза крепкая и цепкая, и всё больше терзают сомнения, что 115кг/см^2 паспортных не миф, эта смола на самом деле удержит, а значит, можно с чашкой и не морочится совсем, а просто приклеить на разгрузку, и всё... :o
-
Слава, прочитал тему и удивился твоему терпению. Сразу видно - врач. ;D
-
Кстати говоря, каскадёру который отважится повторить "великий путь по граблям, вприпрыжку" в назидание, или что из этого вышло :gigi: :
Обоймы отливали, вместо зеркала вклеивали склейку из двух 10мм+10мм толщиной (208мм диаметром) зелёных кругляшков, которые "одолжили" у рекламщиков. Полимеризацию проводили при +70С в термостатированом шкафу, потом "испытывали" в холодильнике при -28С (просто зашвырнули, смотрим что произойдёт).
Важное! Обойму (см.выше конструкцию) "разбирает" (рвёт) на три "основные" части: верхнее колечко, нижнее колечко, и "хомут" который тоже рвёт на несколько кусков. Стекло плевать хотело, всё остаётся вкуче, уверенно висит на стекле на эпоксидке! 8) После нагрева всё "скукоживается" в исходное положение. Попервой думали что дефект отливки, с третьего раза, когда действительно дефект вылез, дошло что всё как положено, "конструкция всяко намекает что в ней не так".
Итог: именно так - не получится. :gigi:
-
Слава, прочитал тему и удивился твоему терпению. Сразу видно - врач. ;D
Просто хороша людина. :pivo: