Автор Тема: 375 мм зеркало - хроника в вопросах и ответах  (Прочитано 83028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн thomas.coding

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 601
ИМХО лушче шлифовальник внизу, так как крупные зерна будут проваливаться в канавки и оставаться там надолго.

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Цитата: Bopo6eu
Получается мне прийдется шлифовать шлиф внизу зеркало вверху?
На тонкой шлифовке и полировке - ДА,  это самый дешевый и надежный способ разгрузки, зеркало ведь тонкое!
Можно работать и  "зеркало внизу", но в этом случае оно должно быть РАЗГРУЖЕНО, напр., установлено в оправу с треугольниками и т.д.  Амер. тов. используют для рагрузки кусок половичка (коврика) с длинным ворсом (deep shag carpet), в WWW попадаются фотки такой "разгрузки",  но что оно конкретно такое и продается ли у нас - не знаю ??? Зеркало на коврике время от времени проворачивается, для предотвращения астигматизма.

Цитата: Bopo6eu
Просто при шлифовке(шлиф внизу) сыпать прийдется на шлифовальник абразив? но там же канавки...расход будет больше идти
Предупреждали же, не пили глубокие канавки!  :donot: ;D
На практике канавки  достаточно быстро забиваются текущим номером абразива. Если все равно хочется экономить, после притирки можно заделать канавки воском, почти заподлицо с квадратиками (С); расход абразива - минимальный, канавки продолжают выполнять свои функции. ::)

Оффлайн Bopo6eu

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Чик-Чирик :)
в принципе понятно..остается только начать :)
небольшой "временной" вопрос...На какой из номеров должно уйти ~ времени?(исходя из опыта) ::)
Всё что сказано мною - это чисто моё мнение!

Оффлайн thomas.coding

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 601
в принципе понятно..остается только начать :)
небольшой "временной" вопрос...На какой из номеров должно уйти ~ времени?(исходя из опыта) ::)
У меня ушло уйма времени  ;D. Щас еле-еле до 10 минутника спустился в третий раз уже. Шишек набил столько что голова болит  ;D. Зеркало 150 мм.

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Цитата: Bopo6eu
небольшой "временной" вопрос...На какой из номеров должно уйти ~ времени?(исходя из опыта) ::)
Если все пойдет хорошо - основное время уйдет на притирку и устранение следов фрезерования (скажем, 3- 5  часов "чистого времени"-  без учета мытья, контроля  и т.д.  ;D). Если шлиф. притерт хорошо, шлифовка каждым номером минутника -1-1.5 часа. Бюджет времени для полировки - это  отдельная песня, тут факторов много, в частности, многое зависит от качества шлифовки и близости формы шлифованного зеркала к сфере. При удачной шлифовке мат можно согнать за несколько часов, а фигуризация может продолжаться  от десятков минут и до бесконечности  ;) ;D

Оффлайн Bopo6eu

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Чик-Чирик :)
Цитата: ZAP
Если все пойдет хорошо - основное время уйдет на притирку и устранение следов фрезерования (скажем, 3- 5  часов "чистого времени"-  без учета мытья, контроля  и т.д.  ). Если шлиф. притерт хорошо, шлифовка каждым номером минутника -1-1.5 часа. Бюджет времени для полировки - это  отдельная песня, тут факторов много, в частности, многое зависит от качества шлифовки и близости формы шлифованного зеркала к сфере. При удачной шлифовке мат можно согнать за несколько часов, а фигуризация может продолжаться  от десятков минут и до бесконечности 


Больше всего проблем как я понял может возникнуть при ручной шлифовке\полировке..так?
А если же это всё будет происходить на станке? пускай давольно примитивным но станке :) ?риск "ошибок" снижаецо? :idea:
Всё что сказано мною - это чисто моё мнение!

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Цитата: Bopo6eu
Больше всего проблем как я понял может возникнуть при ручной шлифовке\полировке..так?
А если же это всё будет происходить на станке? пускай давольно примитивным но станке :) ?риск "ошибок" снижаецо? :idea:
Проблемы - от количества опыта (или его отсутствия  ::)), тут станок не поможет, и риск ошибок не снижаЕТСЯ. Станок здорово облегчает труд, но у него есть и свой, особый букет сюрпризов. В обоих вариантах (станок/ручками) постоянно возникают ситуации, когда что-то идет "не так" и нужно принимать решение, а какое - неизвестно, и в книжках не написано, и логика не срабатывает ... ;D  Я натер мого зеркал, до 16" включительно,  практически вручную - на вращающихся столиках/планшайбах разных типов. Практически всегда, быстро или не очень ;),  процесс сходился в нужному результату...

Оффлайн Bopo6eu

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Чик-Чирик :)
А что, а точнее какие советы можете дать по-поводу "применения" абразивов из своего опыта..
Под приминением подразумеваю смешивание водой в пласт. бутылках, ведь в лоб залить воду и насыпать туда абразива - безсмысленно..?
Какие правила нужно саблюдать?
Всё что сказано мною - это чисто моё мнение!

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Цитата: Bopo6eu
Под приминением подразумеваю смешивание водой в пласт. бутылках, ведь в лоб залить воду и насыпать туда абразива - безсмысленно..?
Какие правила нужно саблюдать?
Главное правило, которое нужно сОблюдать при примЕнении - ЧИСТОТА. Возможность попадания зерен более крупного абразива в более мелкий должна быть полностью исключена, как при хранении, так и при шлифовке. Единственное крупное абразивное зерно между шлифом и зеркалом на тонкой шлифовке -  несколько часов упороного труда  насмарку. :smart:
Крупные абразивы просто насыпаются на шлиф (зеркало), одна-две чайных ложки, а затем смачиваются водой.
Микропорошки  для использования понемногу отсыпаются в сухом виде из основной тары для хранения.  Отсыпают обычно в чистую  стеклянную посуду (майонезная банка с капроновой крышкой). Отсыпаный порошок заливается доверху водой (лучше отстоянной кипяченой), и полностью разбалтывется.  После осаждения  взвеси почти вся вода сливается, оставляется  слой воды над поверхностью осажденного абразива. При шлифовке абаразив аккуратно берется из верхнего слоя осадка  кисточкой и наносится на зеркало/шлиф. 
Иногда используют вариант разбалтывания микропорошка с водой в пластиковой таре  и непосредственное нанесение полученной взвеси на зеркало. Для этого способа нужно поискать небольшие бутылочки типа капельниц или пипеток, соотношение количества абразива и воды подбирается опытным путем.  Мне такой способ кажется менее контролируемым и аккуратным, чем традиционное нанесение абразива кистью. 

Оффлайн Bopo6eu

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Чик-Чирик :)
Цитата: ZAP
Микропорошки  для использования понемногу отсыпаются в сухом виде из основной тары для хранения.  Отсыпают обычно в чистую  стеклянную посуду (майонезная банка с капроновой крышкой). Отсыпаный порошок заливается доверху водой (лучше отстоянной кипяченой), и полностью разбалтывется. 


Т.е. при каждом шлифовании нужно делать смесь порошок+вода? Или можно сразу весь порошок смешать, и пусть в банке с водой и хранится...?Вообщем есть разница по частям(при кажой шлифовке) или на весь процесс...?

Цитата: ZAP
При шлифовке абаразив аккуратно берется из верхнего слоя осадка  кисточкой и наносится на зеркало/шлиф.

Кисточку лучше использовать мягкую, которой художники рисуют? или можно "производственную" для покраски заборов и т.п.?
Всё что сказано мною - это чисто моё мнение!

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Цитата: Bopo6eu
Т.е. при каждом шлифовании нужно делать смесь порошок+вода? Или можно сразу весь порошок смешать, и пусть в банке с водой и хранится...?Вообщем есть разница по частям(при кажой шлифовке) или на весь процесс...?
Разница чисто практическая - если вдруг небольшое количество отдельно разболтанного микропорошка загрязнится - его не жаль и выкинуть, взять новую порцию, разболтать и продолжить работу. А если разболтан весь - при загрязнении надо снова в магазин бежать  ;D  Хранить микропорошки лучше в сухом виде, в мокром - абразив в осадке быстро слипается,  и его потом неудобно ковырять ::) ;D

Цитата: Bopo6eu
Кисточку лучше использовать мягкую, которой художники рисуют? или можно "производственную" для покраски заборов и т.п.?
Кисточку - любую малого размера, лучше мягкую, наносится ведь всего нескольо грамм, даже для 375 мм зеркала.

Оффлайн Bopo6eu

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Чик-Чирик :)
Цитата: ZAP
Кисточку - любую малого размера, лучше мягкую, наносится ведь всего нескольо грамм, даже для 375 мм зеркала.
А есть такое понятие как "перебор"? или много абразива не бывает? :)
И распределять абразивв сразу по всей площади заготовки?
Всё что сказано мною - это чисто моё мнение!

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Излишек абразива выдавится/свалится при накладывании зеркала/шлифа, более-менее равномерное распредление происходит само собой после нескольких первых штрихов. В идеале, абразивные зерна должны лежать в один слой по всей соприкасающейся площади зеркала и шлифа. Крупный абразив  никто кучкой, ессно, не сыпет, а как-то распределяют,  и кистью подмазывают тоже не в одном месте,  а в нескольких, по всей площади. ::)
Хватит теории, даешь практику!  :plusomet:

 

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Цитата: Bopo6eu
:) я тут думал думал...зачем все частенько упоменают слова(Касается абразивов) 10ти минутник...минутник... ::) это имеется в виду время трение им?
"Минутники" - второе название (почти синоним) абразивных микропорошков, проистекает от технологии их получения. Если смесь абразивных зерен разного размера ( напр., собранную при грубой шлифовке), разболтать в воде и дать спокойно осесть, скорость оседания частиц разных размеров будет разной. Быстрее всего осядут самые крупные зерна, дальше более мелкие, последними - самые мелкие.Смесь абразивов обычно взбалтывается в высоком сосуде; взвесь, не осевшая в течение 5 мин., сливатеся в следующий сосуд. После отстаивания в этом сосуде в течение 10 мин. на дне остается 5-мин. фракция, а то, что не осело, переливается для отстаивания в следующий сосуд, и т.д., до самой мелкой фракции. Соотношение между средними размерами зерен минутников и  номенклатурой по ГОСТу примерно таково
    №6 - 5-ти минутник
    М40- 10-ти минутник
    М28- 15-ти минутник
    М20- 30-ти минутник
    М14- 60-ти минутник
    М10- 120-ти минутник
    М7-  240-ти минутник
Этот способ получения (и очистки!) мелких абразивов известен издавна и до сих пор используется, в т.ч. и ЛА. Подробности технологии детально описаны в книгах Л.Л.Сикорука и М.С.Навашина.     

Оффлайн MaxMan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 618
  • регулярно люблю астрономию
Блин!!! Как можно начинать делать зеркало не прочитав Сикорука??? УЖАСТЬ!!!!
WS-180 GT, Astrograf 190/760 + parracor, RCRL 300, ATiK 16 HR, QHY-5 , Canon EOS 350Da

N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)  Обсерватория