Украинский Астрофорум

Практика => Астрофотография => Тема начата: Няф от 25 Января 2014, 23:25:50

Название: Осторожно, высокое разрешение!
Отправлено: Няф от 25 Января 2014, 23:25:50
Открываю интересную тему, в которой каждый любитель может высказать свои мысли, показать фотки (свои, чужие, любые) или просто поделится информацией о высоком разрешении.

Начало заложено. Самое интересное впереди. Пока вступительное слово.

Слов будет много, сам не люблю много слов, но данная информация реально работает и поможет каждому любителю в повышении разрешения личных астрофотографий.

Всем приятного общения.  :)
Название: Re: Осторожно, высокое разрешение!
Отправлено: Няф от 25 Января 2014, 23:27:44
Что такое мыло и как от него избавиться.

(http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/Latest/Will_7921.jpg)
http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/Latest/Mem_11_Freddy_WILLEMS.htm
Большинство любителей, во всём мире, в погоне за высоким разрешением, покупают крупные телескопы, но в спешке упускают из виду, что большие зеркала нужно принудительно охлаждать, чтоб изображение было резким.
Чтобы увидеть мыло с подобных телескопов, не обязательно наводить телескоп на дальние объекты, типа Луну или Юпитер, достаточно навести телескоп на соседний дом, всего лишь 100-200метров и становится понятно, на изображении присутствует мыло. 
На близких расстояниях изображение должно быть резким, т.к. слой турбуленции почти нулевой, в отличие от 140км слоя атмосферы.
(http://s8.uploads.ru/HZ3Gq.jpg)
Когда я приобрёл 254мм телескоп, то сразу заметил, что мыла прилично прибавилось, по сравнению с предыдущим 127мм телескопом. Сперва были короткие мысли, что атмосфера неважная, но посмотрев на соседний дом ещё раз, сразу понял, причина в телескопе, а не в атмосфере. Пробовал ждать 2-4часа, не покатило. После установки трёх вентиляторов на вдув, изображение стало заметно резче. Через пол часа работы вентиляторов, можно уже начинать снимать.
(http://s5.uploads.ru/hxDOf.jpg)
(выдув происходит через переднюю часть телескопа, через заранее просверленное отверстие)

Идею взял с крупных профессиональных телескопов Alluna Optics.
(http://www.alluna-optics.com/pic/rc-telescopes-f.jpg)

Т.е. ничего нового не изобретал.
Как следствие, автоматически удалось поднять резкость на одиночном кадре.
До установки вентиляторов, резкость моих одиночных кадров колебалась на уровне 35-40% от 100% масштаба кадра. После установки принудительного охлаждения, резкость поднялась до 50%.
(http://s2.uploads.ru/t/zevWc.jpg) (http://s2.uploads.ru/zevWc.jpg)
(http://s7.uploads.ru/t/NkUh6.png) (http://s7.uploads.ru/NkUh6.png)

Можно ли добиться ещё большей резкости? Конечно можно.
Вторым фактором, влияющим на резкость кадров, является дом.
От домов постоянно исходит турбуленция. В народе её называют «балконной турбуленцией». Мне хватило одного раза, чтоб понять, что с балкона ничего не стоит снимать. Если хочется иметь резкое изображение, то лучше снимать Луну и планеты на улице, подальше от домов и фонарей. На улице изображение заметно резче. Самый лучший вариант съёмки в полях, на даче или в горах. Умные серьезнее любители  всегда ведут свои наблюдения на улице. Самые серьёзные только в горах.

Третий пункт, это лишние стёкла.
Лишние стёкла это такое же зло, как тёплое зеркало и турбулентный балкон. Если хочется иметь резкое изображение, то нужно отказаться от лишних стёкол. Обычно любители пихают в свои телескопы разные линзы барлоу и фильтра, надеясь, что изображение чудесным образом улучшится. Я сам пробовал прикручивать противо кислородно-водородные фильтра с разными линзами барлоу и конвекторами, больше этого делать не собираюсь. Масштаб повышается, но резкость понижается в разы. Чтобы резкость была хорошей на больших увеличениях, нужно к телескопу прикрутить всего лишь одну матрицу, с мелким качественным пикселем. Лишь при соблюдении схемы «телескоп + матрица», без каких либо промежуточных лишних стёкол, можно добиться резкого изображения. Тесты на коротких 100-200метровых расстояниях это спокойно подтверждают.
(как только приобрету промышленную камеру с мелким пикселем, покажу свои тестовые фотографии, пока под рукой только Sony Nex5n, увы, для серьезной съёмки такая матрица не годится, слишком жирный пиксель и много цветного шума, обычно такие матрицы ставят в бытовые фотоаппараты и используются в обычной бытовой съёмке, но не в астросъёмке) 

Приведу 5 основных пунктов, соблюдая которые, любой любитель астрономии сможет достичь приличного резкого изображения.

1. Съёмка должна производится в формате RAW на качественную матрицу с мелким пикселем.
2. Скорость FPS должна быть как минимум 60 кадров в секунду.
3. Никаких лишних стёкол, схема должна быть «телескоп + матрица».
4. Съёмка должна проводиться исключительно только на улице, никаких балконов и крыш.
5. На крупных телескопах типа 200-300мм обязательно должно быть установлено принудительное вентилируемое охлаждение. Если у любителя телескоп 500мм и больше, то для таких толстых зеркал обычно используют жидкий азот. (см.научные статьи)


Обработку на компьютере я не стал добавлять, т.к. это очень сложно и долго. Но кому нужна приличная резкость, тот научится складывать и выравнивать кадры любой сложности. Я за несколько лет тренировок научился складывать кручёные кадры с поворотом угла 20-30грудусов. Сложить обычные ровные кадры для меня всё равно что картошку сварить, нет никаких сложностей.

"терпение и труд всё пертрут" (с)  :)
Название: Re: Осторожно, высокое разрешение!
Отправлено: Няф от 25 Января 2014, 23:29:47
Соотношение «масштаб – детали».

Во всём мире тысячи и тысячи любителей снимают Луну с планетами. Каждый любитель стремится достичь высоких результатов. Я тоже периодически пробую снимать Луну с планетами.
Кто давно увлекается съёмкой Луны, тот знает, что Юрий Горячко показывает неплохие фотографии в соотношении «масштаб – детали». Я во многом с ним согласен, периодически смотрю его работы, очень нравятся его снимки.
Вот, на мой взгляд одна из лучших работ Юрия (http://www.astronominsk.org/Moon/Moon2012/Moon_20120903/Moon_20120903.html).
Ради интереса я уменьшил его снимок до 50% масштаба и сравнил со своей фоткой.
(http://s9.uploads.ru/DyRQw.png)
(http://s9.uploads.ru/ZT8BF.png)
Для получения высокой детализации Юрий складывает и обрабатывает сотни кадров, у меня просто одиночный кадр, сравнение не совсем честное, но тем не менее видно, что детали на обоих снимках соответствуют масштабу. Соотношение «масштаб – детали» практически идентичное.

Это максимум что мне удалось достичь на цифровом фотике, с соблюдением правил борьбы с мылом.
Следующий этап – покупка промышленной камеры.  8)

Желаю всем чистого неба и удачных кадров!  :)


Продолжение следует..
Название: Re: Осторожно, высокое разрешение!
Отправлено: ZAP от 26 Января 2014, 16:16:05
тема интересная, но почему в "Трактире"?  ???
Название: Re: Осторожно, высокое разрешение!
Отправлено: Vladimir Nebotov от 26 Января 2014, 18:44:48
Сейчас перенесем. :)
Название: Re: Осторожно, высокое разрешение!
Отправлено: Няф от 26 Января 2014, 19:05:27
А я уж подумал удалили.  :) Спасибо.  ;) Чуть позже покажу фотки с промышленной камеры..
Название: Re: Осторожно, высокое разрешение!
Отправлено: Няф от 24 Марта 2016, 03:38:44
Перешёл на программу AutoStekkert2 (сокращённо AS!2) , версия 2.6.1.4
Первые впечатления, - программа очень быстрая, ролики складываются за пару минут, в зависимости от выставленных настроек. 
Во-вторых, удаляются все битые пиксели.
В-третьих, детализация довольно приличная.

Для сравнения, AviStack2 и AS!2
(http://savepic.net/7777084.png) (http://savepic.net/7889785.png)

В программе также добавлена функция Color, с разной фильтрацией, можно вернуть естественный цвет, если к примеру в астрокамере цвета отображаются не совсем точно. Собственно это меня и толкнуло перейти на новую программу.
(http://savepic.net/7873401m.png) (http://savepic.net/7873401.htm)
И помимо цвета я ещё обнаружил много приятных вещей, к примеру, функция устранения атмосферной дисперсии RGB Align, прилично прибавляет качество цветным снимкам. В совокупности с вейвлетами Регистакса и доводкой в Фитсфорке, фотки принимают довольно внушительный вид.
Теперь буду постоянно пользоваться Аутостеккером.

Всем чистого неба и хороших кадров!

Мастер Няф.

(http://savepic.net/7920505m.png) (http://savepic.net/7920505.htm)
Moscow, 07 October 2015, Meade 10” ACF, ZWO ASI120MC-S, f12 (~3000mm), Ser 16bit , 60fps, 700RAW, size 100%.
AS!2, RegiStax6, Fitswork4.

P.S. Как только поменяю пробную астрокамеру на желанную мелкопиксельную, фотки станут ещё интереснее.  ;) :shuffle:
Название: Re: Осторожно, высокое разрешение!
Отправлено: sbw00 от 25 Октября 2016, 16:59:45
Статья конечно правильная и полезная для новичков!
Скажу честно, без  какой либо зависти к вашему телескопу (желание купить такой же есть но нет возможности). Качество изображения вашего  телескопа (сужу по последнему фото) оставляет желать лучшего. И обусловлено это не качеством камеры, а скорее всего оптикой или разъюстировкой.
Я видел фото с такого же аппарата как у вас – там только лишь положительная зависть. В основном Meade(ы) имеют довольно высокое качество оптики, но как правило 25% оставляют желать лучшего.
Название: Re: Осторожно, высокое разрешение!
Отправлено: Няф от 22 Ноября 2016, 20:11:18
Москва, не тот город, чтоб выжимать из оптики максимальные возможности, очень сильная турбулентность, особенно после расширения нашей дороги и добавления кучи "экзотических" фонарей вокруг домов. Но не смотря на это, я нашёл другое место, вдали от домов и дорог, новые снимки будут сделаны оттуда, качество снимков будет заметно лучше. Разрешение тоже будет выше, т.к. старую камеру я продал, а новую (мелкопиксельную) буду заказывать после нового года.

Что касается небольшой разъюстировки, то она иногда присутствовала, т.к. после чистки оптики делал юстировку на глаз, а лазерный коллиматор как я понял недавно, нет смысла приобретать: http://www.astroscope.ua/viewtopic.php?f=41&p=47849#p47768
(http://savepic.net/8458395m.jpg) (http://savepic.net/8458395.htm)
В новом сезоне, после нового года, я постараюсь отъюстировать оптику до идеала "дедовскими методами".  ;)

Из качества оптики, первое что бросилось в глаза, это отсутствие хроматизма и комы. Если на китайском Маке127 днём я видел цветные ореолы вокруг электрических проводов, то на новом Миде254 я не заметил ни одного цветного ореола. Специально брал модель именно мексиканского производства: http://www.meade.ru/history/qm-id-eq-47.htm  , на телескопе имеется заводская табличка, со своим серийным номером, всё чётко. А вот окуляр и искатель, как комплектующие, увы китайские.

Также проверял электронику на сильном морозе. Изначально думал, что электроника плохо работает, но заменив свинцовую батарею на литий-ионную, электроника стала работать безотказно.

Единственный большой недостаток, который мне сразу не понравился, на мой взгляд, это отсутствие активного охлаждения ГЗ. Сколько бы часов я не ждал, изображение всегда было мутненькое. Этот недостаток я быстро устранил, установив на оптику 3 шустреньких компьютерных вентилятора, тем самым оптика теперь полностью термостабилизируется за 30-40минут. Активное охлаждение для таких больших телескопов - обязательное требование.
Более подробно о моих практических наработках можно почитать в отдельной теме: http://astronom.forumbb.ru/viewtopic.php?id=140#p1655

Желаю всем чистого неба и удачных кадров.  :pivo: