Украинский Астрофорум
Практика => Телескопостроение => Тема начата: MaxMan от 31 Января 2011, 07:27:27
-
Идей в голове как всегда мульён... вот новая мысля, которая не даёт спокойно спать.
Хочу обсерваторию. Первая мысль была сделать рядом с домом. Идеальный вариант у тестя во дворе. Пока её не перечеркнул.... но есть желание построится в более удалённом месте, там где небо почернее.
Пока вижу такой вариант. Нужен участок (совсем небольшой) в пригороде (40-70км от города). Желательно, что-бы был хоть какой-то общественный транспорт вблизи (1-3км).
Что-бы участок был жилой. Желательно на возвышенности. Идеальный вариант если на участке проживает ЛА. Идеальный вариант если рядом есть проводной интернет (типа укртелекома).
Строим на участке небольшой павильён (размер зависит от количества инструментов). Конструкция простейшая с отъездной крышей. Внутри инструменты, компы... всё это удалённо управляется. Всё очень просто. Осталось решить все эти пункты. ;D
Человеку, который предоставит часть своего участка в такое пользование естественно будут бонусы. Во первых лично готов подарить доб 6-8" (или сумму в денежном эквиваленте). Во вторых ежемесячно сумму за аренду земли + оплата за электричество + оплата за интернет. Чем больше будет желающих влиться в этот проект, тем дешевле будет обходится каждому эксплуатация обсерватории.
Вот вкратце мысли.....
Высказываемся, предлагаем, критикуем.... :)
-
Юрчик забыл меня вписать ;D
То есть готов влиться в проект.
Взял бы на себя автоматизацию павильона, уже обговаривали с Юрой что и как ...
-
На сегодня отработал процесс удалённой съёмки. Осталось только разобраться с фокусировкой. Вся надежда на Максутика. :)
Ну а с павильоном вроде как не сложно судя по аналогичному проекту московского ЛА.
По поводу - почему "слегка". Очень проблематично поддерживать комплекс в работоспособном состоянии если он находится далеко. Для "ооочень удалёнки" фактически нужен высококвалифицированный специалист, который будет там жить и устранять все неполадки естественно за какую-то приемлемую З/П. На сегодня это нереально осуществить.
-
Собственно тема создалась для поиска этого человека, который оказал бы нам такую неоценимую услугу в предоставлении территории с коммуникациями. Готов выслушать все предложения.
-
У меня есть деревня примерно 45км от города, живут люди, ЛА там нет. С проводным интернетом напряг, точнее скорее его нет совсем...Электричество есть, газа в селе нет. Село в 5км от Мерефы. Называется Александровка. Можно как то поехать если интересует и посмотреть. Потом если допустим браться то говорить с grandparents`ами :)
-
точные координаты дай... посмотрю по карте что и как... Мерефа в 5 км это не айс.... но всё равно глянуть надо.
-
Село Александровка
Согласен место может и не айс...Но если ничего другого не предвидится то хз
-
Посмотрел. Вариант зафиксировали. Ты еще по засветке опиши что и как.... ну и узнай на счёт проводного укртелекома. А вдруг есть телефоны стационарные....
-
Юра кроме проводного телефона с возможностью подключения к интернету не забываем о Пипел нете, модем есть, можем поехать проверить связь.
-
Юра! Очень хорошая идея! Скажи, бюджет на месяц уже прикидывал, примерно?
-
пока не прикидывал, но думаю что не много.
Интернет - 100-150грн
Электричество - 100грн.
Аренда участка - 0 - скоко договоримся.
-------------------------------------------------
Итого подозреваю можно будет в 300-350грн в месяц влезть...
На двоих это уже полегче будет.... а если еще третьего найдём - ваще копейки.
Вот вокруг такого места и может иметь смысл организовывать клуб единомышленников. И уже понятно на что будут идти взносы.
-
Денис что значит бюджет на месяц?
просто хотим найти единомышленников и сообща делать,там и бюджет обрисуется.
-
Юра кроме проводного телефона с возможностью подключения к интернету не забываем о Пипел нете, модем есть, можем поехать проверить связь.
Городской телефон есть и не тока в магазине но и у людей, но ессно я рассматривал пипл нет как интернет...
-
вот кстати посмотрел по гугль мапу свою деревню. Отличный вариант. Засветка отсутствует как класс. Люди живут. С интернетом не бог весть как, но 3G МТС вроде как есть. Надо будет проверить. Место на возвышенности. Не потеет ничего и никогда. Дороги лучше чем в Харькове в некоторых местах. Добираться по киевской трассе. Либо на машине минут 40. Либо на автобусе. Ездит два раза в неделю. отправляется с автовокзала который на центральном рынке. Один утром в 9, второй в 16.
-
Пока организовывать астрогородок "ЛАучный" ;D
Проблему инетом действительно можно решить при помощи PeopleNet, но я бы рекомендовал бы сразу 2 канала интернета (чтобы менее зависеть от инета) + вопрос как этим всем делом удаленно управлять. Варианты VNC, Radmin ИМХО обречены, так как требуют довольно хорошего канала около 1 мегабита, правда если будет Укртелеком то возможно проблема решена. В общем я бы сначала попробовал решить проблему с удаленкой и как ее решать, и проверить надо в реальных условиях. Вариант тестирования по локальной сети тут не катит.
-
В моем случае вопрос состоит в том что обсерватория не во дворе будет. Двор в "яме" вернее внизу склона, участок идет по склону и на верху.
-
По поподу удаленного "рулежа" по VNC
Основной объем передаваемых по VNC данных приходится на графический информацию, выводимую на экран. Для работы требуется ширина пропускания канала от 32 Кбит/сек до 2 Мбит/сек. Для комфортной работы в полноцветном режиме при разрешении экрана 1024x768 скорость канала должна быть 1-2 Мбит/сек. При снижении качества графики, при уменьшении числа цветов и при некоторых дополнительных способах оптимизации, приемлемое удобство может обеспечить скорость 128 Кбит/сек.
-
я работал на удалённых телескопах и там эта проблема решалась собственной оболочкой для управления и съёмки. Фактически никакая графическая информация онлайн не передавалась... за исключением самих снимков. Тут действительно надо подумать.
По поводу интернета у себя в деревне. Попробую взять у кого нибудь пипл и МТС. Протестирую и отчитаюсь.
-
Заранее извиняюсь за офтоп, но как конкретно хотите организовать удалёнку?
В смысле - как и чем осуществляется управление и съём информации: железо и программы.
Вопрос возник по тому, что особенно остро у меня в этом возникала необходимость зимой, в мороз. Хотелось бы конкретную конструкцию изучить. А то я в принципе живу за городом, хотя по засветке не в идеальных условиях, а далеко не всегда есть желание выходить из дому. :-\
А так, частично условия удовлетворяю - инет есть, транспорт есть, свой жилой участок есть, и немножко ЛА :)
-
Хочу обсерваторию.
Кто ж ее не хочет! (С) ;D ;)
Каковы задачи обсерватории? Все подряд - от дипов до планет? ::)
Высказываемся, предлагаем, критикуем.... :)
О подводных камнях
1. В Харьк. области реально темного неба можно и не найти. Возможно, стоит поднимать планку и думать о КрАО,
Терсколе, Майданаке, Канарах .... 8)
2. В местах с темным небом с большой вероятностью нет WWW (цивилизации). Исключение- "обжитые площадки"
- типа обсерваторий/метеостанций...
3. Количество ясных ночей у нас менее 100 в год, из них половина - лунных и т.п. В более-менее горной местности
это число может быть и 150, и 200! 8)
-
Ребята разговор сейчас идет не о удаленном соединении.
А о том что ищем компаньонов на это дело, кто хочет поставить удаленно телескоп и тех у кого можно это все разместить
John_Silver если интересно по поводу удаленки в личку,можем поговорить.
-
как уже написал выше - пока не готов на ооочень удалённо. Поэтому и хочется для начала потренироваться на кошках. Сначала была просто удалёнка на расстоянии 10 метров. Плюс в том, что всегда можно подойти к сетапу и понастраивать. Следующий этап - удалёнка через интернет с возможностью оперативного вмешательства на случай чего.
О подводных камнях в курсе.
1. Реально тёмное небо описывал уже выше - с.Мозоливка. Не хуже КРАО. Проверено и испытано.
2. Интернет однозначно самое проблематичное место. Будем бороться и искать.
3. Про погоду вкурсе. Но даже с этим раскладом не всегда удаётся использовать то что есть. Например в этом году у меня ваще какая то непруха со свободным временем.
Именно по этому не хочется вкладываться тысячами долларов в постройку серьёзного астросарая в засвеченной местности. Хочется тёмного неба и недорогого павильончика.
Тот же Олег Милантьев построил себе под Москвой примитивную будку и снимает теперь каждую ясную ночь.
-
Кстати о погоде! Погода ведь может отличаться координально, не будешь же ты надеятся на сайты погоды, нужно ведь как-то отслеживать состояние атмосферы удаленно. Есть идеи по этому поводу?
-
Кстати о погоде! Погода ведь может отличаться координально, не будешь же ты надеятся на сайты погоды, нужно ведь как-то отслеживать состояние атмосферы удаленно. Есть идеи по этому поводу?
Денис это все второстепенные вопросы, некто нам не мешает поставить камеру наблюдения ;D
-
Подводные камни:
1) Чем дальше от Харькова, тем больше вероятность отрубания электричества ... вот отрубят его, что будете делать?
2) Если село рядом, то контингент обычно веселый ... могут сломать-поломать просто из вредности ... типа у меня нету, а у тебя есть ... сами знаете - из-за "улучшений из года в год" народ сейчас злой ...
3) дороги ... если есть УАЗ или НИВА то проблем нету ... а если нет, что будете делать весной-зимой-осенью, по факту дорог у нас нету, одни направления ...
-
1. Для этого и должен быть человек что-бы после дисконекта нажать кнопочку и запустить всю систему.
2. Вариант будки в поле никто не рассматривает. Опять же повторюсь - павильон на чьей то территории а не в поле. К тому же там где нет засветки - полупустые деревни с населением из пенсионеров. Они давно уже никого не боятся кроме волков и лисиц. Сами в мародёры не пойдут а молодёжи там вообще нет.
3. Дороги не так уж и часто будут нужны при стабильной работе комплекса. К тому же я написал что наличие общественного транспорта необходимо. А значит есть и дороги.
-
1. Для этого и должен быть человек что-бы после дисконекта нажать кнопочку и запустить всю систему.
Наверно я неправильно выразлися ... когда происходит авария у энергетиков приоритет 1) город 2) ближний пригород 3) за пределами города ... т.е. электричества далеко за городом может не быть не 1-2 дня, а 1-2 недели.
полупустые деревни с населением из пенсионеров. мародёры не пойдут а молодёжи там вообще нет.
Вот про пенсионеров я и говорю. В сёлах они счас злые ...
3. Дороги не так уж и часто будут нужны при стабильной работе комплекса. К тому же я написал что наличие общественного транспорта необходимо. А значит есть и дороги.
Человек предпологает, а бог распологает ... это я насчёт стабильности.
Если транспорт маршрутка ходит не один раз в день это одно, а пару раз в неделю - это другое. Дорог за пределами Харькова весной-зимой-летом у нас практически нет ... одни направления ... Чем хуже и неудобно будет добираться - тем меньше будет желающих влиться в этот проект.
-
ну аварии это форс мажорный случай.... обычно может происходить во время крупного циклона. В такое время и снимать нечего.
про злых пенсионеров не слышал. Особенно если во дворе живут люди - вряд ли кто-то из старичков пойдёт на штурм сарайчика.
Про дороги еще раз приведу пример своей деревни. Дороги реально крутые. Сделаны были еще во времена советской власти. А машины теперь там практически не ездят. Вот они и стоят не изношенные. Есть конечно участки раздолбанные. И ремонтировать вряд-ли кто-то их будет. Но пешком их можно преодолеть. да и машина пройдёт если не сильно стрёмная погода.
-
пока с Юриком будем осваивать удалёнку с балконным телескопом. Попробуем всё отладить на том что есть сейчас. А летом можно будет сетап отвезти в деревню и пробовать уже им управлять через мобильный интернет. Ну а с павильоном вопрос решается быстро. Минимум средств и пару-тройку дней на сборку.
-
оветую для удаленки юзать Radmin
-
пообщался сегодня с достаточно серьёзным человеком - специалистом по сетям. Он пол Харькова сетями и проводными и беспроводными покрыл. Выслушал мою грустную историю и предложил массу вариантов. Из всего вышесказанного я понял, что моё дело - труба. Самый ближний реальный вариант с хорошим небом это КРАО. Так как покрытие скоростным интернетом практически совпадает с картой засветки. А все мои тёмные места не катят. даже 3G интернет там не работает. Варианты со спутниковым интернетом, лазерными пушками, ретрансляторами и прочими наворотами мне просто не по карману. тут даже на троих много будет. Короче, пока я в размышлениях.... :-\
-
А что думать... Степанед сейчас себе будку для утёнка строит, звонишь Степанеду и предлагаешь построить ещё одну рядом. Уверен, с Серегой договоритесь. Одним махом решается куча проблем, а главная - с наличием авторитетного и опытного человека, который будет за этим делом присматривать.
-
Я об этом уже думаю.... КРАО очень даже хороший вариант.... плохо что далеко. Приятно когда инструмент в пределах досягаемости. Просто с таким же успехом можно и в Чили отвезти оборудование. Там наши тоже есть. :)
-
до КрАО - РЕАЛЬНО рукой подать ;), а Чили - увы, пока вне разумных пределов досягаемости (ИМХО)
-
Есть еще один вариант ... Но потребуется 2 ЛА.
В общем если постараться Wi-Fi можно пробросить на 20 км. Ищем село где будем размещаться. Ищем ЛА в доступном районе с подключенным инетом. Ставим 2 антенны на ~24 db с каждой стороны.
-
Юр, а зачем дипскайщику скоростной интернет? Раз в месяц съездил в село и слил информацию. Радминить можно на любой скорости, на сколько помню, в нем это все достаточно настраиваемо. А через пару-тройку лет покрытие все равно улучшится.
-
Паша. На самом деле я уверен что покрытие скоростного интернета скоро опоясает все тёмные уголки нашей необъятной родины. Поэтому проекту быть. Сейчас будем потихоньку заниматься автоматизацией всего чего только можно. А построить павильончик - не проблема. Но человеческий фактор останется всегда. И всегда нужен будет возле инструмента свой человек, который сможет хотя бы клацнуть выключатель или кинуть кирпич в вандалов. Пока мыслей в голове очень много... нужно время что-бы их упорядочить.
-
А что думать... Степанед сейчас себе будку для утёнка строит, звонишь Степанеду и предлагаешь построить ещё одну рядом. Уверен, с Серегой договоритесь. Одним махом решается куча проблем, а главная - с наличием авторитетного и опытного человека, который будет за этим делом присматривать.
Юра, Степанед бы рад помочь, но сам старается будку поскромнее сделать, чтоб не наглеть. Изначально то разрешение спрашивал то только за колонну ;D
Коль была бы такая маза что и рядом будку ставить, то павильон бы человеческий сделал бы.
А вот насчет интернетов помочь я думаю можем. хотя бы полмегабита сделать реально.
есть одно место, инет рядом совсем, можно договориться за строительство,но Юг закрыт довольно сильно :(
-
Серёжа. А если официально подойти к этому вопросу и от имени страждущих любителей астрономии написать письмо с просьбой приютить на небольшой площадке несколько человек. Попросить естественно на за денежку небольшой интернет канал. Немного электричества. Ну и площадь под будочку где нибудь на отшибе, что-бы не мешала никому. Мы бы тебя взяли в штат как специалиста по обслуживанию удалённых телескопов. :)
-
Серёжа. А если официально подойти к этому вопросу и от имени страждущих любителей астрономии написать письмо с просьбой приютить на небольшой площадке несколько человек. Попросить естественно на за денежку небольшой интернет канал. Немного электричества. Ну и площадь под будочку где нибудь на отшибе, что-бы не мешала никому. Мы бы тебя взяли в штат как специалиста по обслуживанию удалённых телескопов. :)
совсем официально никому там неинтересно. Им впадлу назначать ответственных за свет и прочее. Отката то никакого.. не консоль же. :plusomet:
Меня официально ответственным никто не поставит, т.к. я в КрАО как организации вообще никто.
-
насчет интернета - у нас там свои люди, проблем не будет ;)
Хм.. а если через Киев попробовать? туда письмо накатать. так мол и так, в чудном местечке хотим астрономией заниматься.
Назар просветит кто там у них верховодит
-
Думаю что поднимать этот вопрос по серьёзному будет иметь смысл тогда, когда мы будем готовы поставить полностью автоматизированный сетап на удалёнку. А иначе будет выглядеть как пустой трёп. Надо будет как нибудь с Назаром по этому поводу поговорить......
-
Вот хороший вариант для удаленки: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1221777 , 5 сараев для 5-ти удаленок и баааааальшой дом для отдыха наблюдателей, не считая огорода под добсоны. ;D А вот человек подошел к вопросу совсем основательно: http://glavnoe.ua/news/n68636 . 8)
-
Замечательные варианты... только бюджет у нас не того порядка.... :-\
-
Юра может поможет
http://www.kyivstar.ua/ru/personal/contract/services/3g/
Скорость вроде хорошая, карта покрытия http://www.kyivstar.ua/f/1/personal/contract/services/3g/3G_coverage.pdf
3 гига в месяц имхо думаю достаточно для управления. Снимки конечно проще забирать если ездить в сам пункт и записывать на флеху.
-
Замечательные варианты... только бюджет у нас не того порядка.... :-\
Ну если дом для отдыха наблюдателей выбрать скромнее то бюджет можно уменьшить раз так в 5-10 на таком расстоянии от Харькова. :) Дело не в бюджете а в самой идее - купить вскладчину небольшое домовладение в синей зоне и ездить туда наблюдать.
-
Место где понаблюдать всегда имеется. К деду ехать на автобусе 40минт. Мне возить инструмент проблематично. Потому и хочу сделать удалёнку. Дача как у Пашки Преснякова - классный вариант. Но к сожалению пока я пас.
-
вот кстати посмотрел по гугль мапу свою деревню. Отличный вариант. Засветка отсутствует как класс. Люди живут. С интернетом не бог весть как, но 3G МТС вроде как есть. Надо будет проверить. Место на возвышенности. Не потеет ничего и никогда. Дороги лучше чем в Харькове в некоторых местах. Добираться по киевской трассе. Либо на машине минут 40. Либо на автобусе. Ездит два раза в неделю. отправляется с автовокзала который на центральном рынке. Один утром в 9, второй в 16.
Наверное автобус ходит 2 раза в день? :) Юра как деревня называется, Мозоливка? Или дай координаты точные. Второй вопрос - сколько стоят дома в этой деревне, кирпичный добротный домик лет до 40 возрастом и стандартный размер участков. Что есть в деревне - асфальт, газ, наличие проводных телефонов и т.д. Ну и почему у деда не поставишь под яблоней свой телескоп то? И платить никому не надо.
-
Место где понаблюдать всегда имеется. К деду ехать на автобусе 40минт. Мне возить инструмент проблематично. Потому и хочу сделать удалёнку. Дача как у Пашки Преснякова - классный вариант. Но к сожалению пока я пас.
Давно пора озаботиться машиной - это одна из основных частей любого астрофотосетапа. :smart: Даже если организуешь удаленку, все равно остаются и выезды к ней + будут развязаны руки для любых южно-северных ночей и фестов.
-
Юрчик принципиальный и непереубеждаемый автофоб! :o Он скорее на горбу 130кг сэтапчатины потащит, чем за руль сядет... ::)
-
Да я знаю, но вода камень точит. ;D И потом, я много таких людей знал, сейчас все ездят.
-
Переспал с этой мыслью недельку и понял что пока буду строить сарайчик у деда. Вариант у тестя мне не нравится так как засветка на порядок выше деревенской. Добираться до деревни от моего дома максимум час. Если с тестем - 40 минут. А он часто туда мотается. Минимум два раза в месяц. Как потеплеет - поеду забивать столбы на огороде пока то место картошкой не засадили. :) Ну а там посмотрим как оно будет.
-
На прошлой неделе застолбил в деревне участок под будущую постройку. Внутренний размер домика планирую 2,2х2,2м Высота стен пока 1,5м, но возможно буду делать и пониже.
Идеи конструктива нагло и без церемонно черпал из астробудки Олега Милантьева. http://oleg.milantiev.com/material/?id=611
По поводу обшивки пока не определился. Та вагонка что я видел какая-то тонкая совсем. А металлом как то неохота обшивать. Кровля планируется из профнастила.
По поводу управления кровли - вся надежда на Максутика! ::) Всё остальное думаю за лето осилю.
Вот несколько набросков....
-
Юр ты ж только не забывай что планетник еще вешать будем ;D, так что бы с 20 градусов стрелять можно было :alc:
-
ну я и дипы расчитываю с этой высоты снимать.... вот только для точной высоты необходимо Лебедя будет перемерять когда приедет.
-
Посчитал стоимость деревянных брусьев на всю конструкцию. Получилось около 1200грн. Совсем немного для такой приличной будки.
По поводу обшивки уже мучают мысли - а не сделать ли это обычным пластиком? Не самый крепкий вариант, но зато недорогой. Под низ можно как вариант сделать фанерный слой.
-
Юра, а брус с каким сечением?
-
Позвольте полюбопытствовать, а почему обсерватория планируется посередине забора ... :duel: "соседские" войны?
-
Брус 100х100... но кроме него там еще 5 видов сечения. Все имеются в наличии на складе в 500 метрах от меня.
Забор наш. С одной стороны дом с садом. С другой стороны огород, который каждый год вспахивается трактором. Хотел бы полностью вынести будку на огород, но боюсь что мне этого никто не разрешит. Будет трактору мешать. Хотя я бы с радостью один погонный метр сам бы вскопал вручную. Но это уже будем по месту решать.