Украинский Астрофорум
Общий раздел => Форум для начинающих => Тема начата: @le)( от 13 Апреля 2011, 17:17:47
-
Опять я со своими проблемами :P .... Вопрос такой ! Возможно ли установить в МШР линзу барлоу или чем её самую можно заменить ? (за отсутствием магазинной)
P.S. Респект всем кто откликается :pivo: :pivo: :pivo: :pivo: :alc:
-
Я бы сделал в фокусер новый фланец под посадку 1,25" и использовал любые стандартные окуляры и барлоу.
-
Я бы сделал в фокусер новый фланец под посадку 1,25" и использовал любые стандартные окуляры и барлоу.
Полностью поддерживаю. Являясь обладателем МШР настоятельно это советую - с дешевыми комплектными окулярами от Синты( 25 и 10мм) изображение гораздо лучше чем с родными. А вот комплектная барлоу совершенно не радует, по моему мнению ее не стоит приобретать.
-
... Возможно ли установить в МШР линзу барлоу или чем её самую можно заменить ? (за отсутствием магазинной)
А почему нет? Конечно можно! Магазинная Барлоу, естественно, была бы лучше и надежнее, но если её купить пока не получается, то можно попробовать поискать отрицательные склейки ( склейка положительной и отрицательной линз, дающих в сумме отрицательное значение). Я, например, долгое время пользовался такой склейкой, вынутой из старого теодолита (там, внутри его корпуса, оказалась целая масса разных стёклышек, линзочек и призмочек). Можно попробовать отрицательные линзы из объективов от старых фотоувеличителей и фотоаппаратов советской эпохи. Словом, вариантов много!
-
Вот тут то и вырисовывается вторая проблема! Растачивать под стандартные окуляры нет смысла как и покупка онных!!! .....всёравно скопчик рано или позно заберут :'( .... В киевском астроклубе продавалась барлуха и окуляром и призмой под 0,95 за 250 гр ....но неуспел забрали :-\ так шо придётся химичить
Можно попробовать отрицательные линзы из объективов от старых фотоувеличителей и фотоаппаратов советской эпохи. Словом, вариантов много!
а вот тут нужны конструктивные решения!!!
-
... а вот тут нужны конструктивные решения!!!
Тоже вариантов много! При небольшом подключении творческой фантазии, можно корпус для линзы Барлоу смоделировать из картона или другой плотной бумаги. Обычно, отрицательные линзы в объективах фотоувеличителей и фотоаппаратов оправлены и завальцованы в металлические кольца-втулки, которые значительно больше диаметра самих этих линз. Берёте такую линзу (в оправе), измеряете соответствие наружного диаметра её оправы наружному (посадочному) диаметру корпуса окуляра и определяетесь: если оправа линзы больше нужного Вам размера - её аккуратно стачивают до необходимого диаметра, а если меньше - недостающий размер можно "нарастить" полоской обычной бумаги, наворачивая её шар за шаром (с торца) по периметру оправы и проклеивая каждый слой клеем ПВА или другим, подобным. Потом соединяют окуляр и линзу общим картонным корпусом, соблюдая нужную длину и расстояние между линзой и окуляром. Линзу с оправой вклеивают в корпус получившейся картонной трубки, а окуляр - вынимают и вставляют, когда нужно. Картонную трубку следует делать с учётом конфигурации фокусировочной трубки, чтобы картонный корпус ЛБ мог легко входить в неё и выниматься, но не выпадать сам собою при наведении телескопа в зенит. Потому, вся "конструкция" корпуса ЛБ должна быть плотной, но и входить в фокусировочную трубку не очень туго. Ну, а если есть знакомый токарь, то выточить из металла нужный корпус под известные размеры и диаметры, будет пара пустяков.
-
... а вот тут нужны конструктивные решения!!!
Тоже вариантов много! При небольшом подключении творческой фантазии, можно корпус для линзы Барлоу смоделировать из картона или другой плотной бумаги. Обычно, отрицательные линзы в объективах фотоувеличителей и фотоаппаратов оправлены и завальцованы в металлические кольца-втулки, которые значительно больше диаметра самих этих линз. Берёте такую линзу (в оправе), измеряете соответствие наружного диаметра её оправы наружному (посадочному) диаметру корпуса окуляра и определяетесь: если оправа линзы больше нужного Вам размера - её аккуратно стачивают до необходимого диаметра, а если меньше - недостающий размер можно "нарастить" полоской обычной бумаги, наворачивая её шар за шаром (с торца) по периметру оправы и проклеивая каждый слой клеем ПВА или другим, подобным. Потом соединяют окуляр и линзу общим картонным корпусом, соблюдая нужную длину и расстояние между линзой и окуляром. Линзу с оправой вклеивают в корпус получившейся картонной трубки, а окуляр - вынимают и вставляют, когда нужно. Картонную трубку следует делать с учётом конфигурации фокусировочной трубки, чтобы картонный корпус ЛБ мог легко входить в неё и выниматься, но не выпадать сам собою при наведении телескопа в зенит. Потому, вся "конструкция" корпуса ЛБ должна быть плотной, но и входить в фокусировочную трубку не очень туго. Ну, а если есть знакомый токарь, то выточить из металла нужный корпус под известные размеры и диаметры, будет пара пустяков.
Если на рефракторе, я бы сделал типа втулки с линзой, чтобы вставлять в трубку диагонального зеркала, перед призмой, ес-но.
-
А чертёжик можно ??? где та линза в телескопе стоять должна???
....... из фотоувеличителя это обективная линза такая с диафрагмой???? я правильно понял?
-
Чертёжик? Сделаем! ;) А по поводу линзы, - разберите полностью объектив фотоувеличителя или фотоаппарата, "вытрусите" из него все линзы и сами увидите, где эта отрицательная линза находится ( диафрагма же там сама по себе установлена и никаких линз не имеет). ;D
-
:)
-
Слава, я имел ввиду установку ЛБ прямо внутрь трубки диагоналки, перед призмой (зеркалом). Посадить стекляху на втулку наружный размер которой равен внутреннему размеру трубки. Нарисуй, у тебя классно получается.
-
У меня "диагоналка" от совецкого микроскопа! завтра фотку покажу.....
-
Это первый пробный вариант, счас уже лучше выглядит :) ...... а микроскоп лабораторный ЛОМО Там не зеркало а призма!
-
Слава, я имел ввиду установку ЛБ прямо внутрь трубки диагоналки, перед призмой (зеркалом). Посадить стекляху на втулку наружный размер которой равен внутреннему размеру трубки. Нарисуй, у тебя классно получается.
У меня "диагоналка" от совецкого микроскопа! завтра фотку покажу.....
Приняв во внимание пожелание Николая и увидев на фото нашего уважаемого "топикстартера" то, что реально он имеет в качестве диагонали, мне ничего другого не остаётся как соединить классику любительского телескопостроительного "жанра" с "авангардом" того, что есть. :gigi: Думаю, что не плохо получилось. ;D
-
А вот тут какое растояние и как его узнать???
-
Этим расстоянием, зная фокус отрицательной линзы, можно изменять кратность Вашей ЛБ. Чем этот размер больше, тем больше увеличение. Фокус определяется графически. Вячеслав нам нарисует схему. Пожалуйста.
-
Итак!!!нашол обьэктив из него вытянул нужную линзу (думал их там их 2 ...ошибся)...
поставил сразу на призму со стороны окуляра и вот что получилось ))))
-
Первое фото с рук без линзы второе с !!! непопал в фокус ...... заметно вылез хроматизм :P
-
Поигрался )))))) выводы :
1. при увеличении появляется хроматизм (можно ли его както убрать?)
2. тускнеет изображение (наверно надо увеличить апертуру)
3.Так можно сделать самостоятельно зум-окуляр.... при условии наличия хороших линз!
4. фоткать не получиться :-\
немного распогодилось попробую по луне и сатурну сегодня поганять
-
Этим расстоянием, зная фокус отрицательной линзы, можно изменять кратность Вашей ЛБ. Чем этот размер больше, тем больше увеличение. Фокус определяется графически. Вячеслав нам нарисует схему. Пожалуйста.
Дык я ж вроде уже нарисовал схему определения фокусного расстояния у отрицательной линзы? Или нарисовать ещё как это практически выглядит? Расчёт длины корпуса втулки для линзы Барлоу и экстендеров прекрасно описан у Сикорука (там этому делу посвящен целый параграф!).
-
Поигрался )))))) выводы :
1. при увеличении появляется хроматизм (можно ли его както убрать?)
2. тускнеет изображение (наверно надо увеличить апертуру)
3.Так можно сделать самостоятельно зум-окуляр.... при условии наличия хороших линз!
4. фоткать не получиться :-\
немного распогодилось попробую по луне и сатурну сегодня поганять
Одиночная отрицательная линза, естественно, вызывет определенный хроматизм + увеличивает уже имеющийся хроматизм самого объектива. "Лечится" это дело либо подбором определенной системы окуляра (можно попробовать "отрицательный" окуляр системы Гюйгенса или "положительный" Рамсдена) либо...добавлением положительной линзы-корректора. В любом случае попробуйте следующее. В разобранном вами объективе имеются три линзы в оправах разной толщины, но одинакового наружного диаметра. Отрицательная линза там имеет диаметр 12 мм и двояко-разно-выпуклую форму.Теперь попробуйте использовать в паре с нею либо переднюю, положительную её "соседку", либо заднюю. Внимательно посмотрите на рисунки их возможных пар и обратите внимание какой стороной друг к другу должны быть расположены поверхности их оправ. Посмотрите, - какая пара будет работать с вашим телескопом наиболее эффективно ( с наименьшим хроматизмом), ту и оставляйте.
Изображение, при использовании линзы Барлоу, естественно, немного тускнеет и так оно и должно быть. Это стоит в прямой зависимости и от рабочей аппертуры телескопа (как Вы правильно заметили), и от диаметра самой линзы Барлоу, и от её оптической силы, и от фокусного расстояния окуляра (чем фокус у него меньше, тем изображение темне).
И, напоследок, о размерах корпуса-втулки линзы Барлоу. Расположите линзу Барлоу (вернее ту пару из наших линз, которая вам больше всего понравится) от окуляра на расстояние 70 - 80 мм в сторону объектива. Это расстояние, приблизительно, должно обеспечить вашему телескопу увеличение его главного фокусного расстояния в два раза. А вообще, очень рекомендую почитать Сикорука, - сами всё поймёте как и что рассчитывается.
-
Этим расстоянием, зная фокус отрицательной линзы, можно изменять кратность Вашей ЛБ. Чем этот размер больше, тем больше увеличение. Фокус определяется графически. Вячеслав нам нарисует схему. Пожалуйста.
Дык я ж вроде уже нарисовал схему определения фокусного расстояния у отрицательной линзы? Или нарисовать ещё как это практически выглядит?
Естественно. Иначе сами по себе эти весёлые картинки никакой практической ценности не имеют. ;)
-
Для определения "мнимого" фокусного расстояния отрицательной линзы нужно собрать нехитрое приспособление из самых простых, доступных и... бесплатных :gigi: материалов (см. рис. № 1). Для работы потребуется чистый листочек бумаги, хорошо отточенный простой карандаш, линейка, любой яркий источник света ( фонарик, настольная лампа или... солнечный свет) и небольшой, но с гладкой поверхностью, брусок доски или другого материала. Единственное требование к этому брусочку, чтобы его толщина соответствовала радиусу нашей линзы (т.е. при укладке этого бусочка на гладкую поверхность стола и установке (на ребро и впритык) рядом с ним линзы, его верхний край (плоскость) пересекал линзу пополам. В крайнем случае если он будет толще, то определив нужное положение линзы относительно верхней плоскости бруска, можно ему в торец вбить два маленьких гвоздика и уже на них установить линзу . На верхнюю повержность бруска кладется лист чистой бумаги ( его можно прификсировать к нему кнопками или резинкой, чтоб не смещался), а строго напротив линзы размещают источник света. Свет следует правильно подавать: его источник не должен быть расположен слишком близко к линзе; не должен быть установлен ниже центра исследуемой нами линзы и уровня плорскости листа бумаги ( так как картину расходящихся лучей увидеть на бумаге просто не удастся); не должен быть слишком высоко (чтоб не исказить будущие результаты графического построения хода лучей). Словом и центр источника света должен быть расположен на 2 - 3 мм выше центра линзы, чтобы на плоскости листа увидеть более точную картину рассеивания прошедшего через линзу света (я всегда пользовался солнечным светом, для наибольшей достоверности результатов).
Когда на бумаге появится картина рассеяния и вы чётко увидите его границы (более яркие ближе линзе и постепенно меркнущие по мере удаления от неё), при помощи карандаша и линейки следует аккуратно провести по ходу этих границ контурные линии. Когда это удастся сделать, листок с полученными линиями (озаглавим его как "листок № 1") снимают с бруска, кладут на стол и со стороны схождения этих линий, в стык друг к другу, располагают другой чистый лист бумаги ("листок № 2"). Теперь, взяв снова линейку и карандаш, мы продолжим на этом чистом листке бумаги (№ 2) наши линии в сторону их схождения и в точке их пересечения будет находиться наш т.н. "мнимый" фокус отрицательной линзы, а расстояние от стыка наших листов до этой точки будет соответствовать "мнимому" же фокусному расстоянию такой линзы.
Определение же отрицательной оптической силы линзы Барлоу (по её фокусному расстоянию), к сожалению, для меня самого вопрос до сих пор очень туманный (в разных литературных источниках он описан по-разному и какой-то определенной конкретики мне, например, из них до сих пор почерпнуть так не удалось). Потому ничего говорить на эту тему не буду, так как чистосердечно признаюсь, что "не силён" в этом. :-\ Сикорук, кстати, пишет, что фокусное расстояние отрицательной линзы равное 50 мм соответствует, приблизительно, оптической силе линзы = - 2Х, а все остальные варианты просто рассчитываются по приведенным им же формулам (чем я сам пользуюсь до сих пор и всем остальным советую :up:).
-
Этим расстоянием, зная фокус отрицательной линзы, можно изменять кратность Вашей ЛБ. Чем этот размер больше, тем больше увеличение. Фокус определяется графически. Вячеслав нам нарисует схему. Пожалуйста.
Дык я ж вроде уже нарисовал схему определения фокусного расстояния у отрицательной линзы? Или нарисовать ещё как это практически выглядит? Расчёт длины корпуса втулки для линзы Барлоу и экстендеров прекрасно описан у Сикорука (там этому делу посвящен целый параграф!).
Извините, пропустил. Помню, где-то было. Думал в другой теме.
Отрицательная линза с И50У, не годится, скорее всего из-за короткого фокуса. Я то же , когда то экспериментировал. Чем у ЛБ больше фокус, тем качественнее изображение. Везде так написано.
-
А по-моему определение фокуса ЛБ нужно только для определения её отрицательной оптической силы, а в работе с телескопической системой и другими аксессуарами он (фокус), практически, ни на что не влияет?! Там главное, чтобы все оптические элементы объектива и ЛБ были правильно рассчитаны не только каждый в отдельности, но и друг относительно друга и обеспечивалась взаимокомпенсация возможных ошибок и погрешностей при их совместной работе.
В данном конкретном случае парню нужна добавка положительного корректора к одиночной Барлоу, так как возникает эффект повторного разложения света (т.н. вторичный хроматизм). В своём посте (см. ответ № 20) я лично проверил работу такой же точно ЛБ в паре с плоско-выпуклым и двояко-выпуклым положительным коррекотором и работа первого варианта ( с плоско-выпуклым корректором) мне понравилась больше всего! В качестве объектива использовался объектив от монокуляра МП 20 Х 60 (ахроматическая склейка), а в качестве окуляра - стандартный Плёссл (НПЗ) 12,5 мм ( хроматизма вообще не заметил :up:).
Поправьте меня, пожалуйста, если я где-то и в чём-то заблуждаюсь! :)
-
А по-моему определение фокуса ЛБ нужно только для определения её отрицательной оптической силы, а в работе с телескопической системой и другими аксессуарами он (фокус), практически, ни на что не влияет?! Там главное, чтобы все оптические элементы объектива и ЛБ были правильно рассчитаны не только каждый в отдельности, но и друг относительно друга и обеспечивалась взаимокомпенсация возможных ошибок и погрешностей при их совместной работе.
Поправьте меня, пожалуйста, если я в чём-то заблуждаюсь! :)
Я в оптике, вообще-то не гуру, но ЛБ сам делал. С помощью фокусного расстояния отрицательной линзы, я определял расстояние от линзы до фокальной окуляра, чтобы получит нужное увеличение ЛБ. Вроде, определил правильно.
-
Вчера так и не удалось ничего увидеть :( :( :( тучи!
сегодня получше будет!
пробовал разные комбинации линз избавится от хроматизма удалось но и эфекта увеличения к сожалению..... сегодня нашол обьектив ещё от более древнего фотоувеличителя незнаю даже как называется :) линзы там побольше таврийских.... поставил перед призмой ....пришлось немного удлинить трубу так как хода фокусера нехватило :donot:
Завтра попробую корректирующие склейки из этого обьектива
-
М-м-м-м дааа !!!! ;D ;D :gigi: :plusomet: Кароче впечатлений море ....ну всё попорядку
Сатурн впечатлил посравнению с тем что видел раньше (звёздочка с ушками) с барлухой красота неописуемая канешна те то что видно в Добы но для МШР самое оно
Луна то вообще БОЛЬШАЯ :D :D и красивая видно намного лучше чем без барлухи.....
Огорчил хроматизм (завтрашний день уйдёт на борьбу с ним)
Ну и теперь я знаю не по наслышке что такое отвратительная азимутальная монтировка, отсутствие гидирующих моторов и плохая атмосфера
P.S... ООГРОМНОЕ СПАСИБО всем кто откликнулся :pivo:
-
Точка на оптической оси, где расстояние между границами рассеивания будет в два раза больше диаметра ЛБ будет соответствовать 2Х кратному увеличению линзы. В точке, где расстояние между границами рассеивания будет равно 3-м диаметрам ЛБ, соответствует 3Х кратному увеличению и т. д. Если поместить окуляр так, что бы его фокальная плоскость находилась в этих точках, кратность увеличения будет соответствовать числу во сколько раз расстояние между границами рассеивания болшье диаметра линзы. Это число не обязательно может быть целым. Какое увеличение Вам больше нравится, в ту точку о помешайте фокальную плоскость окуляра. Схема в ответе Командора № 22.
-
Огорчил хроматизм (завтрашний день уйдёт на борьбу с ним)
ПлакалЬ паЦталом! :podstolom:
Фраза месяца, ИМХО! ;D
-
Борьбу проиграл :-[ :-[ :-[ ставлю как сказал Komandor дополнительную линзу хроматизм пропадает ...как и увеличение ...когда довожу до прежнего опять вылазит ....воттак вот :kaioken: пора переходить на нормальную оптику 8)
-
Ничего не проиграл!!! :donot: Просто нужно теперь трубку линзы Барлоу сделать длиннее и всё. Например, если одиночная отрицательная линза имела оптическую силу - 2Х, а её трубка (в которую должен был вставляться окуляр) имела длину 50 мм, то добавив положительную линзу в качестве корректора оптическая сила отрицательной линзы могла снизиться до -1,5 Х, что в свою очередь может быть компенсировано простым удлинением трубки до 100 мм и получением тех же - 2Х при фактической силе - 1,5Х. Вы же наверное обратили внимание, что даже к ЛБ заводского производства выпускаются так называемые экстендеры (удлинительные трубки) применение которых меняет расстояние от окуляра до ЛБ и увеличивает тем самым начальную оптическую силу ЛБ , например, с - 2Х до - 3Х и выше. То же следует сделать и Вам. Чем дальше будет отстоять ваша ЛБ от окуляра, тем выше будет увеличение телескопа с этим окуляром.
-
.как и увеличение ...когда довожу до прежнего опять вылазит ..
Просто нужно теперь трубку линзы Барлоу сделать длиннее и всё. Я тож до этого додумался но когда увеличение достигает такогоже как и без корректора хроматизм вылезает снова ....... да и трубки делать длинные тож проблематично ..... на выходных поеду за телескопом там уж другой разговор, договорился за Celestron Omni XLT 120
-
пора переходить на нормальную оптику 8)
на выходных поеду за телескопом там уж другой разговор, договорился за Celestron Omni XLT 120
+100500!