Украинский Астрофорум
Общий раздел => Форум для начинающих => Тема начата: M@rio от 30 Августа 2011, 07:58:17
-
Доброго времени суток всем любителям астрономии.
Уже продолжительное время имею навязчивый интерес к наблюдениям.
Естественно встал вопрос о первом телескопе. По моим представлениям это рефрактор. Но не хочется брать мелкую дудку, чтоб наслаждаться тем что я и так вижу в ЗТ 8-24х40 на фотоштативе.
Основной интерес - визуальные наблюдения по Луне и планетам. Дипскай сильно не интересует пока.
Для наблюдений есть 2 балкона на 11 этаже 12 этажной панельки. Один косой почти точно на восток ширина в рабочей зоне 90-93 см. Другой соответственно на запад, прямой, ширина 110 см. Северная окраина Харькова (фото попробую выложить). Выезды на природу... ну в принципе для этого есть все. И инвентарь походный и велосипед и автомобиль. Только практика по другому хобби, которое без подобных выездов вообще немыслимо, показывает, что реально получается это намного реже желаемого. Это все вилами по воде, поэтому ориентируюсь прежде всего на балконы, а там как получится.
Теперь по моделям. Присмотрел несколько моделей, но они не эквивалентны, а представляют качественный (и соответственно ценовой) ряд.
Астрофорумы читал достаточно много. Нравится продукция НПЗ, но для Харькова это что-то нереальное, доставка дороже телескопа выйдет. Из вездесущих китайцев я так понимаю больше котируется Synta Sky-Watcher, а модель хотя бы с 909. Вот с нее и начнем.
1. SW909EQ3-2 390$ Это вроде самый начальный аппарат для более менее стоящих наблюдений (по планетам естественно). Есть варианты с монтировками попроще, но их наверное рассматривать не стоит.
2. SW1021EQ3-2 587$ Цена совсем другая, но помимо апертуры народ здесь говорит, что у него уже на другом уровне исполнение, больше металла меньше пластмассы, возможность самостоятельной юстировки. И вообще чем серьезнее аппарат тем китайцы больше стараются и меньше вероятность нарваться на какой-нибудь заводской брак.
3. SW1201EQ5 674$ Может стоит взглянуть на этот. После предыдущего здесь куда большее увеличение апертуры за куда меньшую разницу в цене, да и монтировка посолиднее. Единственное что смущает это размеры моих балконов, особенно восточного, нормально ли будет там работать с таким девайсом (длина трубы пишут 110см). И в рюкзаке с таким не походишь, колеса нужны.
4. SW DOB6 Pyrex 286$ Скорее для сравнения чем из конкретного интереса. Во первых доб на балконе как я понял не лучший вариант, а во вторых, по мнению опытных ЛА добы начинаются с 10", ну в крайнем случае с 8" (а это другие массо-габариты и совсем уж другая цена). Да и мне планеты в основном надо.
5. WO ZenithStar II ED APO (A-Z80II) 707$ А может быть лучше всего подойдет именно такой маленький аппаратик? На балконе стеснять не будет, в квартире места много не займет, в любой поход можно взять. Правда цена уже приближается к пределу который переступать совсем не хочется, к тому же это еще без монтировки (посоветуйте кстати для него небольшую легкую монтировку). Еще смущает, что с балкона объектив такой коротенькой трубочки сильно далеко не вынесешь (что вроде желательно). И еще момент смущает, как поставить ему 200х ну или хотя бы 2D (160х) при его фокусном 545мм? Это ж какой окуляр взять надо, а линза Барлоу даже 2х как я понял элемент нежелательный.
Буду очень рад услышать любое ваше мнение по означенным аппаратам в контексте описанных и предполагаемых мною условий наблюдения, а особенно по обоснованности моих сомнений насчет некоторых из них.
-
Вот на восток
-
А вот на запад
-
P.S. И как их вставить чтоб не уменьшало?
Переименовать файлы латинскими буквами ;)
-
Переименовать файлы латинскими буквами ;)
Спасибо, надеюсь по основному посту будет такой же скорый и грамотный совет :)
-
Планеты быстро начнут надоедать, и через пару недель будет леньки на них смотреть, поэтому советую брать телескоп с расчетом и на туманности. Из перечисленных вариантов наибольшее удовольствие смотреть на небо окажет Доб 6. Но вот балкон...хотя можно как-то уживаться. Если есть возможность выехать за город - тем более Доб лучше. Если уже рефрактор, тогда 1201еку5. Но тут один минус - хроматизм. :-[
-
Если есть желание приобрести действительно хороший телескоп-рефрактор, с минимумом оптических и конструктивных "грехов", то ориентируйтесь на SW909 или продукцию Новосибиркого НПЗ (рекомендую ТАЛ-100R и его модификации( RM и RS). Можно также поискать на барахолках старые и добрые МШР или БШР (они хоть и редко, но иногда попадаются и в довольно таки не плохом состоянии). Более же компактные аппараты либо очень дороги, либо не очень доработаны производителями (как хотелось бы), либо просто "несерьёзны". ИМХО.
-
Планеты быстро начнут надоедать, и через пару недель будет леньки на них смотреть,
Не надо по себе судить. Мне уже который год Луна, Солнце не надоедают. Да и Юпитер регулярно радует.
А "туманности" ;D с городского балкона - вот это действительно недоразумение. ;D
Для ТС - есть деньги сразу на ЕД или АПО рефрактор - берите сразу его, перепрыгивайте ступеньку ахроматов.
-
Если есть желание приобрести действительно хороший телескоп-рефрактор, с минимумом оптических и конструктивных "грехов", то ориентируйтесь на SW909......Более же компактные аппараты либо очень дороги, либо не очень доработаны производителями (как хотелось бы), либо просто "несерьёзны". ИМХО.
Но SW909 и есть самый маленький из присмотренных мною ахроматов...
Или вы имели ввиду что меньшие аппараты (почти)всегда производят с худшим качеством, даже если это ED?
ТАЛ100R тут на форуме на днях продавал человек в Киеве, за неделю ушел. А у себя в Харькове я могу сто лет его ждать.
-
Имейте ввиду, что ТАЛ-100 по общему качеству может быть не меньшей лотереей, чем китайский ахромат среднего уровня. Благо, недавно пару дней провозился с одним экземпляром, выстраивая все компоненты системы на одной "оптической" ;D оси с РЛ коллиматором. Притом, что сам объектив по внефокалам и решёткой Ронки по звезде восторгов у меня не вызвал. ТАЛы ИМХО хороши, когда их удаётся купить бэу за пол-нынешней цены и ручками довести до ума.
-
Но SW909 и есть самый маленький из присмотренных мною ахроматов...
Или вы имели ввиду что меньшие аппараты (почти)всегда производят с худшим качеством, даже если это ED?...
Но из вашего сообщения, я так понял, что вопрос о покупке ED рефракторов у Вас не стоит? Конечно, если хватает денег на приобретение ED, то берите ЕD (80, 100, 120, на выбор). В отношении же всей остальной продукции - дешевые и малоаппертурные телескопы (до 80 мм) изобилуют пластмассой, а бОльшие телескопы (выше 100 мм) бОльшим количеством всевозможных ошибок как по оптике, так и по конструктиву, что на средних аппертурах (от 80 до 100 мм), к счастью, не так заметно и выражено. Хочу заметить, что я имею здесь ввиду только рефракторы, так как речь ведется именно о них!!! :smart: Хотя и с рефлекторами, по-моему, происходит та же история.
ТАЛ100R тут на форуме на днях продавал человек в Киеве, за неделю ушел. А у себя в Харькове я могу сто лет его ждать.
Ну, сто, не сто, а на форумные барахолки (и не только) заглядывать придётся почаще, если зададитесь целью приобрести телескоп российского или даже советского производства за приемлемую для Вас цену.
-
Количество пластмассы, насколько мне известно у SW резко уменьшается с модели 1021 (и резко возрастает цена), на 909 оправа например еще пластмассовая без возможности юстировки.
А про оптимальность средней апертуры это интересное мнение. Обычно считается, что чем аппарат больше тем китайцы аккуратнее его делают, потому что кто попало их не покупает.
-
А про оптимальность средней апертуры это интересное мнение. Обычно считается, что чем аппарат больше тем китайцы аккуратнее его делают, потому что кто попало их не покупает.
Небольшое заблуждение - китайци делают всё, но смотря для кого и какой фирмы (бренда) вне зависимости от размера скопа. : WO, Astro-Tech, Celestron, DeepSky, Synta, MEADE - насколько я знаю это всё китай, но качество изготовления оптики и особенно механики отличается в разы!!! И нестоит забывать что у каждого бренда есть разные линейки товара - для начинающих, для "опытных" и для тех у кого слишком много "бабла" и его надо куда-то пристроить ;D Всё это для того, чтоб максимально покрыть рынок сбыта.
Если по рефракторам, ИМХО - я доверяю WO , Astro-Tech, Tele Vue, Stellarvue, Astro-Physic, Takahashi (последние это вроде не китай) и у синты появилась серия Equinox-ов должны-быть неплохие.
Для ТС - есть деньги сразу на ЕД или АПО рефрактор - берите сразу его, перепрыгивайте ступеньку ахроматов.
"Золотые" слова - :up: :up: :up: :)
-
Вот, продают уже за 3800 гр.(!!!) - почти "шАровая" цена для такой ЕД-шки:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=20240.0
-
Вот, продают уже за 3800 гр.(!!!) - почти "шАровая" цена для такой ЕД-шки:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=20240.0
За эти деньги можно взять ( с доставкой и + посреднику) на америкоской барахолке WO или Astro-Tech 66-80мм ED-шку! Качество механики такое что синта и рядом не "валялась" :up: ;)
-
Саша - :pivo: :pivo: :pivo:
Да! Можно и там! :up: Наше дело - показать автору темы, что выбор хорошей аппаратуры есть и по весьма "беззубым" ценам :gigi:, а дальше пускай решает сам как ему быть, что брать и за сколько. :)
-
Про GM2000 шутку оценил, а по 1206 не совсем понял. Это же короткофокусный.
Нашел кстати прайс НПЗ. В Новосибирске цены конечно вкусные, но какие они станут у меня или хотя бы в соседнем Белгороде это еще вопрос.
-
А, мля, я 1206 с 1201 перепутал! сорри... :)
-
Про GM2000 шутку оценил, а по 1206 не совсем понял. Это же короткофокусный.
1206 это исключительно дипскайный инструмент, хроматизм в нем заметен даже на слабых звездах при небольших увеличениях. Посмотрите как вариант на Sky-Watcher MaxView 127 EQ3 (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=164), хроматизма фактически нет, он поместится на балконе, можно добавить двигатели на одну или обе оси в дальнейшем. А если чаще выезжать, то оптимальнее был бы Sky-Watcher 15075EQ3 (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=154).
-
Нашел кстати прайс НПЗ. В Новосибирске цены конечно вкусные, но какие они станут у меня или хотя бы в соседнем Белгороде это еще вопрос.
Всегда есть варианты и альтернативы. ;)
-
Вот, продают уже за 3800 гр.(!!!) - почти "шАровая" цена для такой ЕД-шки:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=20240.0
За эти деньги можно взять ( с доставкой и + посреднику) на америкоской барахолке WO или Astro-Tech 66-80мм ED-шку! Качество механики такое что синта и рядом не "валялась" :up: ;)
Про Астротеч ничего не скажу, не обсасывал.
А вот аналогичные модели ВО ну ничем ИМХО не превосходят синтовскую линейку Про и Эквинокс. Ни по уровню механики, ни по уровню оптики. Мало того, один рефрактор ВО отправил назад поставщику с диагнозом - зверская кома + астигматизм. А покрытие чёрным лаком - ещё не признак класса! ;D
За ЕД80Про, кстати, говорит количество астрофотографов СНГ, снимающих на ней ДС. Такой парк ЕДшек у наших астрофотографов вильямсу может только сниться.
Кстати, продаю свою ЕДшку в полном комплекте ещё дороже, за 4К, и сползать по цене не вижу смысла. ;)
-
В полном комплекте такая цена (4К) на ЕД вполне нормальна считаю. просто на астрополисе не полный комплект.
-
А Аполар 125 на EQ5 нормально сидеть будет?
-
А Аполар 125 на EQ5 нормально сидеть будет?
Должен сидеть отлично. 120-ка (от Целестрона) сидит уверенно, с хорошим запасом.
Дуэт получится вполне достойный.
-
У меня скоро аллергия будет на синту, :weep: трубы делают "совместно" с прозводителями водосточных труб и отливов , этот вальцованый шов - красотища
Где? В ЕД80 и Эквиноксе80? Пошёл, общупал свои, не нашёл шва... ;D
-
У меня скоро аллергия будет на синту, :weep: трубы делают "совместно" с прозводителями водосточных труб и отливов , этот вальцованый шов - красотища
Где? В ЕД80 и Эквиноксе80? Пошёл, общупал свои, не нашёл шва... ;D
На моем Целестроне стоит отличная водосточная труба, дюралевая. Неплохо китайцы живут, а говорили, нищета.
-
Насчёт Эквинокса я ничего и не говорил , похоже это действительно наиболее грамотно сконстуированная (позаимствованная) серия из всей линейки рефракторов синты!!! :up: :)
всё остальное, ИМХО-втопку :down:
-
Насчёт Эквинокса я ничего и не говорил , похоже это действительно наиболее грамотно сконстуированная (позаимствованная) серия из всей линейки рефракторов синты!!! :up: :)
всё остальное, ИМХО-втопку :down:
Помню, как у меня челюсть отвисла, посмотрев на Ориона, первый раз в 1149... Что б мы делали без китайских телескопов? Все бы делали сами, или русский брат НПЗ помог бы. У него для своих мощностей не хватает (который месяц пол форума ждет его ЛБ). Так, что давайте не будем столь категоричны. Не нужно синту в топку, нужно доделывать и пользоваться. ИМХО
-
... Не нужно синту в топку, нужно доделывать и пользоваться...
Однозначно (!!!) :pivo: К тому же, если есть из чего доделывать, где и, главное, за сколько :dash:, то "увлека-а-а-а-а-а-тельное занятие" получается, уверяю Вас!!! ;)
-
:-X флаг в руки... переделывайте наздоровье. а меня лично достало, когда покупаешь трубу телескопа и началось :
Г.З. переполеровать в качественную параболу и покрыть АЛ,
диагональ заменить на большую и качественную паук тоже желает лучшего конструктива,
синтовский фокусёр крейфорда вообще отстой - замена на низкопрофильный,
и замена вальцованой трубы со стенкой 0,4мм!!!! на более толстостенную.
А, забыл, ещё оправа Г.З. кстати если почитаете литературу - должна быть с большим точек разгрузки т.е. тоже втопку !
А теперь вопрос, за что вообще платить, и что останется от первоначальной трубы телескопа??? сам и отвечу, только заготовка для главного зеркала, хомуты, и л.х. :dash:
С рефракторами чуть попроще - замена фокусёра на двухскоростной крейфорд.
-
Дык и я о том же?! :gigi: Сам через эту всю "кухню" прошёл со своим 200 мм (две первоначальных цены самого телескопа на это положил :o, не считая время, нервы и деньги на телефонные разговоры (договоры) и почтовые пересылки, плюс делал почти два года :dash: ) и то, после всего проделанного, на сегодняшний день, я не могу ещё уверенно сказать, что телескоп полностью приведен в порядок. :-\ Однако... Р О М А Н Т И К А !!! :pivo:
-
:-X флаг в руки... переделывайте наздоровье. а меня лично достало, когда покупаешь трубу телескопа и началось :
Г.З. переполеровать в качественную параболу и покрыть АЛ,
диагональ заменить на большую и качественную паук тоже желает лучшего конструктива,
синтовский фокусёр крейфорда вообще отстой - замена на низкопрофильный,
и замена вальцованой трубы со стенкой 0,4мм!!!! на более толстостенную.
А, забыл, ещё оправа Г.З. кстати если почитаете литературу - должна быть с большим точек разгрузки т.е. тоже втопку !
А теперь вопрос, за что вообще платить, и что останется от первоначального телескопа??? :dash:
Заготовка и оправа ГЗ.
Ну, ясное дело, что у каждого свои требования к инструменту, да и вообще, свое виденье мира. Одни ничего не переделывают, смотрят себе спокойно и слава богу. Другие не досчитав какой-нибудь мелкой звездюлины, крутят- курочат и ложатся спокойно спать, когда она наконец замелькает в окуляре. У третьих чешится сразу, в одном месте, даже не глянув в окуляр (кажись нас, таких большинство). Асторографы, понятно-дело,.. вообще молчу. Каждому свое.
Щас мы поможем выбрать человеку рефрактор.
-
...Щас мы поможем выбрать человеку рефрактор.
Да, а то мы уходим от темы. Я, по прежнему, советую 909-й SW или ТАЛ-100! :up:
-
Щас мы поможем выбрать человеку рефрактор.
:up: :up: :up: Главное, чтоб сделал правельные выводы и не ошибся в выборе! :pivo:
-
Да, берите 909-й, хороший инструмент. Там переделывать ничего не нужно. Ну, может по мелочам...
-
Насчёт Эквинокса я ничего и не говорил , похоже это действительно наиболее грамотно сконстуированная (позаимствованная) серия из всей линейки рефракторов синты!!! :up: :)
всё остальное, ИМХО-втопку :down:
ИМХО, с точностью до наоборот! ;D Лично мне по сравнению с ЕД80 Эквинокс проигрывает по:
1. Поворотный фокусёр - фтопку, он - источник децентровки и перекоса оси. Грамотно - цельная труба в кольцах, как в Едшке.
2. Дурное отверстие под непонятный искатель. Вильямсовский прямой с подсветкой - увольте, я его продам недорого - налетай! ;D Эквинокс пересверливали под стандартный синтовский 8х50 (орионовский с изломом).
3. Микрофокусёр - ненужная игрушка. за которую немало уплачено. А по-уму всё равно надо ставить электрофокусёр. которому микрофокусёр вообще мешает работать. Итого - деньги на ветер.
4. Несъёмная ( без разборки трубы) бленда, что мешает быстро одеть на морду солнечный фильтр.
В общем, Эквинокс - маленький походник\самолётник, всё в его конструктиве подчинено этому. Был бы у Tlirb фокус 500, а не 600 - ни за что бы не поменял на него любимую ЕДху...
Да, круто вы на ньютонв сползли... ;D К дождю? ;D
-
Интересное мнение здесь про среднюю апертуру SW909.
На российском форуме из ахроматов народ однозначно на стороне 1201( хотя тоже советуют ED, но деньги...)
Возможно это связано с тем, что к нам и в Россию китайцы поставляют трубы разного качества.
С подобным я уже сталкивался по автомобильным запчастям на дэу ланос, как обычно китайские, но случайно попала партия которая шла не к нам а на Польшу (забраковали или чего там). Автослесари от качества обалдели и ироничные разговоры про Китай и китайцев сразу прекратились, а появились совсем другие. Что ж Украина за страна такая, что специально для нее самое г...но делают.
-
... Что ж Украина за страна такая, что специально для нее самое г...но делают.
Это вопрос не к ЛА, а к украинским бизнесменам.
-
А хорошо ли с балкона будет МАК? Да, он компактный, но именно поэтому нельзя вынести объектив (хотя бы см на 30-40) за его линию. Не будут ли мешать наблюдениям тепловые потоки от дома?