Украинский Астрофорум
Общий раздел => Форум для начинающих => Тема начата: LatchLocker от 27 Июля 2012, 08:23:55
-
Кроме Солнца!
Луну - отлично видно даже невооружённым взглядом, Венеру - в бинокль видно, только найти трудно, Меркурий - по идее тоже должно быть видно, но ни разу увидеть не получалось, осторожничал (как-то небыло особого мотива случайно взглянуть на солнышко без фильтра).
Вопрос: допустим, есть некоторый "сферический конь телескоп в вакууме", с определёнными ТТХ. Как определить, что в него можно попробывать увидеть днём?
-
Здесь http://stjarnhimlen.se/comp/radfaq.html#10 пишут:
The table below gives approximate intensities (surface brightnesses) of some natural light sources:
Luminance Magnitudes per square
Nit = cd/m2 arcsec arcmin
Sun 3E+9 -10.7 -19.6
Venus (max elong) 15000 +1.9 -7
Clear daytime sky (at horizon) 10000 +3 -6
Full Moon 6000 +3.6 -5.3
Mars at perihelion 4000 +3.9 -5.0
Overcast daytime sky (at horizon) 1000 +5 -4
Jupiter 800 +5.7 -3.2
Saturn 700 +5.9 -3.0
Heavy daytime overcast (at horiz) 100 +8 -1
Uranus 60 +8.6 -0.3
Neptune 30 +9.3 +0.4
Sunset at horizon, overcast 10 +10 +1
Clear sky 15 min after sunset (horiz) 1 +13 +4
Clear sky 30 min after sunset (horiz) 0.1 +15 +6
Fairly bright moonlight (at horizon) 0.01 +18 +9
Moonless, clear night sky (at horiz) 1E-3 +20 +11
Moonless, overcast night sky (at horiz) 1E-4 +23 +14
Dark country sky between stars (zenith) 3E-5 +24 +15
То есть, если труба имеет 1arcsec разрешающую, есть надежда на высмотреть чтолибо ярче 3mag? ???
-
Венеру днем прекрасно видно невооруженным глазом ( при достаточной элонгации от Солнца). Высоту и азимут желательно предварительно посмотреть.
Юпитер тоже днем можно различить невооруженным глазом, во всяком случае, когда Солнце невысоко над горизонтом.
В прошлом году в октябре наблюдал Сириус невооруженным глазом в течение примерно 4-х минут после восхода Солнца, потом потерял из виду.
Меркурий в телескоп наблюдал в течение 2-х часов после восхода Солнца, потом просто надо было заниматься другими делами.
Те же Венеру и Юпитер особенно легко находить на дневном небе, если в это время поблизости находится Луна.
Звезды в телескоп днем наблюдал до 2m ( когда Венера находилась поблизости).
-
Венеру, невооруженным?... :o То ли у нас небо дрянь, то-ли я слепой как крот... ::)
-
Венеру, невооруженным?... :o То ли у нас небо дрянь, то-ли я слепой как крот... ::)
Сейчас Венеру можно без труда найти на дневном небе. Её блеск около -4,5m. Элонгация от Солнца около 44 градусов.
Примерно около 8 утра она видна в меридиане на высоте около 60 градусов ( в наших широтах).
Небо было лишь бы чистым от облачности, а глаза.... :shuffle:
-
Любопытство победило, побежал на улицу, долго-долго высматривал, не увидел. Потом высмотрел лучики солнца на фоне тени от облаков, и расстроился. Действительно, при таком небе ничего не увижу :'(
-
Сначала азимут с высотой глянте на нужный момент времени. Бинокль возьмите или в искатель телескопа наведитесь. В них Венера видна как на ладони! :) А потом уже и невооруженным глазом легче найти по найденному направлению.
Небо, конечно, должно быть чистым.
У нас сейчас сильная дымка (или легкая облачность). >:(
-
Навестись это семечки...
У нас сейчас сильная дымка (или легкая облачность). >:(
А у нас сильная дымка с лёгкой облачностью... Говорю-же - от облака видно нисходящие лучи солнца! :weep:
UPD: поднялся повыше, глянул на северовосток: +3град над горизонтом голубовато-серая муть вместо облаков. Опалесцирует где-то до 10 град, о чём тут говорить? :dash:
-
То есть, если труба имеет 1arcsec разрешающую, есть надежда на высмотреть чтолибо ярче 3mag? ???
1-2 августа Венера будет проходить в 2 градусах южнее звезды дзета Тельца (3m). Если будет небо нормальное, попробую поискать в 200-ку.
-
А 3 октября Венера пройдет на расстоянии всего около 8 угловых минут от Регула (1,35m). В телескоп будет интересное зрелище прямо днем. Только Венеру найти надо. :)
-
Вопрос который наиболее живо интересует: полярную, в полдень, реально выловить? :shuffle:
-
Вопрос который наиболее живо интересует: полярную, в полдень, реально выловить? :shuffle:
Кстати, надо будет попробовать при случае. Думаю, что для 200-ки не должно быть проблемой. С ночи навестись, а днем уже пошарить. :)
-
Если я правильно понимаю принцип, то в видимости днём решает увеличение, т.е. его нужно гнать как на планетарку ::)
-
Если я правильно понимаю принцип, то в видимости днём решает увеличение, т.е. его нужно гнать как на планетарку ::)
До определенного предела, конечно.
Увеличение снижает поверхностную яркость фона дневного неба. Проницающая способность будет расти до тех пор, пока не станет увеличиваться видимое изображение звезды.
-
Значит понимаю правильно, и значит что 200-ка на 2D при сферически-идеальных условиях до седьмой днём должна осилить, при этом реально раскатывать губу на больше чем пятую наверное смысла нет ::)
-
Значит понимаю правильно, и значит что 200-ка на 2D при сферически-идеальных условиях до седьмой днём должна осилить, при этом реально раскатывать губу на больше чем пятую наверное смысла нет ::)
Идеальных условий не бывает. :( Атмосфера свое дело знает! :) Как то читал, что в наших условиях средней полосы примерно до 4m можно различить.
А вот
Что же получается: бери телескоп с большим увеличением и можешь рассматривать днем самые слабые звезды? Нет, это не так. Земная атмосфера неоднородна, поэтому изображение звезды размывается и имеет вполне определенный угловой размер, хотя и очень малый. Ночью, при хорошей погоде, высоко в горах он составляет около 1 угл. сек. А днем на уровне моря — не менее 2-3 угл. сек. Поэтому максимальное увеличение, которое мы можем использовать, будет определяться таким образом, чтобы звезда по-прежнему оставалась точечным источником. Оно равно примерно 30-60 крат. В более сильном увеличении смысла нет: изображение звезды будет проецироваться сразу на несколько колбочек, и станет ослабевать так же, как и яркость неба.
Давайте оценим, насколько слабые звезды становятся видны днем при помощи телескопа. В ясную погоду дневное небо имеет яркость примерно –5m на квадратную минуту дуги, то есть приблизительно на одну колбочку. Блеск Венеры около –4m. Поэтому будем считать, что звезда становится видна, если ее блеск не более чем на одну звездную величину меньше поверхностной яркости неба с квадратной минуты. Используя телескоп с увеличением, скажем, 45 крат, мы добьемся уменьшения яркости фона неба по сравнению с яркостью звезды в 452 (примерно в 2000 раз), то есть примерно на 8m. Значит, в поле зрения телескопа яркость неба снизится до +3m с квадратной минуты и тем самым нам станут доступны звезды до +4m. Опыт астрономических наблюдений показывает, что это действительно так.
https://www.google.com/url?q=http://ufo.kulichki.com/astronomy_dn_027.htm&sa=U&ei=JsATUPzvBaG50QWP_4C4Dw&ved=0CBEQFjAG&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNHZwNLXb5RPiQsQyoTtdPz7byMaRg
-
Умгу... То есть теоретически получается, что практически вполне возможно днём:
- настроить экваториальную монтировку по полярной.
- привязать GoTo-подобную монтировку
- определится на местности по звёздам
- переловить большую часть зайчиков от антенн спутников (Иридиум и компания)
- в некоторых условиях, видеть МКС и Тянгун-1
- наблюдать Луну, Юпитер, Марс, Сатурн, Венеру, Меркурий в (почти) течении всего года
И на всё про всё 30х-40х более чем предостаточно
Некисло ::)
-
Вот нашел свою запись. 2 мая этого года наблюдал "с помощью" Венеры звезду Нат (β Tau,+1.67m). Правда, при этом Солнце было на высоте "всего" около 8 градусов.
-
Короче, чтобы видеть днём нужно... видеть куда смотришь (каламбурчик :gigi:): нужна монтировка с людскими лимбами, чтоб 0.05град и не хуже... ::)
-
А тема-то обсуждалась... ::)
http://www.astroforum-ua.com/index.php?topic=685.0
-
Сейчас на работе вышел во двор и без труда нашел Венеру на дневном небе.
Высота над горизонтом около 60 градусов, немного западнее мередиана (направления на юг), может градусов на 20.
Завтра-послезавтра дома попробую с "помощью" Венеры найти в телескоп дзета Тельца (3m). :)
-
Венеру сейчас наблюдал без особого труда даже невооруженным глазом, несмотря на бегущие перистые облака и заметную дымку.
А вот звезду дзета Тельца при всем усердии рассмотреть не смог. Окуляры пробовал 25мм (40х), 17мм (60х) и 9мм (110х).
Все таки небо не особо чистое. Один раз мелькнула "искорка", но, судя по всему, это что-то в глазу блеснуло. :) Сколько не всматривался, так ничего и не различил. :(
-
Дождался пока дымка рассеялась, кроме мушек - ничего.
Стащил у товарища поляризированные очки. По нулям.
"Заблендировался" дальше некуда. По нулям.
Заметил что глазки принципиально отвыкли от яркого света, очень болезненно на него реагируют. И всё. :-\
-
Уряяяя, получилось! :D
Да, видно Венеру глазками. А ещё заметил, когда её невидно: слева - небо до сих пор, справа - сегодня (когда видно), "тучка" как опорный белый, рисовал по памяти под свой монитор, возможны нюансы с цветопередачей, но в общем картина должна быть понятна :shuffle:
-
Уряяяя, получилось! :D
:up: