Украинский Астрофорум

Практика => Телескопостроение => Тема начата: Yurik от 22 Марта 2010, 16:53:03

Название: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 22 Марта 2010, 16:53:03
Вопрос к знающим людям. Есть у меня самопальный рефрактор с такими характеристиками: объектив - Ахромат 60 мм (диафрагма до 27 мм) ф.р. 250 мм, окуляр - плессл 4 мм. Малек разогнал увеличение втыкнув в схему расс. линзу. Все вроди хорошо изображение норм, даже диск!!! Венеры видно хоть она сейчас чуть больше 10"  НО есть один существенный минус ето то что прямая схема дает перевернутую картинку. Как ето исправить понятия не имею. В гугл не посылать токо оттуда нифига толкового не нашел. Кто нить знает как перевернуть изображение с головы на ноги :)
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: thomas.coding от 22 Марта 2010, 17:03:50
ДЛя астрономии не имеет разницы перевернутая картинка или нет.
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: SWN от 22 Марта 2010, 17:07:32
Поищите схему подзорной трубы "Турист" или ЗРТ. Там переворачивающая система стоит.
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 22 Марта 2010, 17:10:02
А мож я его частенько использую не по назначению :podstolom: А если серьезно то для меня та все равно какой есть картинка, но когда другим даеш ето чудо в руки то они пол часа нифига поймать не могут. Да увеличение под сотку не особо повертися. Так потому и спрашиваю как изменить ориентацию изображения на норм даже для себя для обзора местности :)
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 22 Марта 2010, 17:14:20
Схема есть Турист3 но я чето ничерта в ней не выкупаю
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: thomas.coding от 22 Марта 2010, 17:15:17
Поставите больше линз - ухудшится картинка.
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 22 Марта 2010, 17:22:24
То что картинка ухудшится ето очевидно. Я присобачу сьемную чтобы когда чайники смотрели не говорили мне нецензурные слова :) а мне и перевернутой с головой хватает :)
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Komandor от 22 Марта 2010, 17:26:33
Yurik, тогда Вам поможет только оборачивающая  45 град.  призма (есть такие в "Астромагазине").  Раскошельтесь на неё и всё станет на свои места: и светопотерь особых не будет, и увеличение не пострадает, и компактность системы сохраните.  :) 

P.S.  Сейчас она стоит 384 гр. и есть на складе магазина.
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 22 Марта 2010, 17:38:22
На складе она мож и есть но тут проблема N2 финансы :) а если серьезно то реально ли с одной собир. линзы перевернуть картину?
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Komandor от 22 Марта 2010, 17:47:03
Реально, если эта линза,  хотя-бы,  ахроматическая склейка, а не простая лупа (внесёт значительный хроматизм и кучу других неприятностей). НО (!) :  прийдется Вам опытным путём проб и ошибок подбирать её место расположения относительно объектива и окуляра и....  приготовьтесь к тому, что в этом случае значительных светопотерь Вам просто не избежать.
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 22 Марта 2010, 17:52:59
Ахром склейка есть d=15 мм f=30мм маловата или пойдет?
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Komandor от 22 Марта 2010, 17:54:12
Конечно пойдёт !  :up:  Забыл только спросить, а склейка эта  плоско-выпуклая или двояко-выпуклая?
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 22 Марта 2010, 17:56:57
Ну тогда в бой  :duel: если че выйдет отпишу :smart:
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 22 Марта 2010, 18:00:32
  Забыл только спросить, а склейка эта  плоско-выпуклая или двояко-разновыпуклая?
Плоско-выпуклая :)
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Komandor от 22 Марта 2010, 18:05:56
Тогда, кроме определения её места положения в вашем "аппарате", пробуйте ещё и поворачивать её выпуклостью то в сторону объектива, то в сторону окуляра (имеет значение для качества изображения). Хотя я думаю, что наилучшее качество изображения будет, если она будет обращена выпуклостью к окуляру. Словом, пробуйте, а там - как понравится.
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Komandor от 22 Марта 2010, 18:09:05
Ой!  СТОП МАШИНА !!!  А склейка эта, случайно, не "глазная" линза из окуляра бинокля?
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 22 Марта 2010, 18:14:22
Чето фигня выходит. Ставлю эту шутку между объективом и окуляром тем самым сокращаю ф.р объектива. Увеличение падает раза в 2 при етом картинка так и остается вверх ногами. Мож я чето не то делаю или попросту спать пора, завтра на свежую голову после пар почудить :plusomet:
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 22 Марта 2010, 18:16:40
Ой!  СТОП МАШИНА !!!  А склейка эта, случайно, не "глазная" линза из окуляра бинокля?
Именно она, не подходит для етого ?
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Komandor от 22 Марта 2010, 18:20:03
Линза должна стоять за точской главного фокуса вашего объектива, а не перед ним! Длина "аппарата", конечно же, увеличится и увеличение, как Вы уже поняли, упадёт.  Подождите немного, попробую это графически Вам выложить.
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Komandor от 22 Марта 2010, 18:23:17
Именно она, не подходит для етого ?

Не очень, ибо как её не крути, -  изображение будет сильно страдать от сферической аберрация (кривизна выпуклости у неё большая). Очень подошли бы симметричные двояко-выпуклые склейки с теодолитной оптики или похожей на неё (на рынках, у старьёвщиков, такого добра ещё очень много крутится, - выбирай, какая понравится)
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 22 Марта 2010, 18:32:33

Не очень, ибо как её не крути, - в изображении может возникнуть сферическая аберрация (кривизна выпуклости у неё большая).
то есть проще искать другую такую склейлу? и не парить себе мозг я правильно понимаю? если повылазит всякой гадости то лучше оставить как есть (чайников учить будем :) )
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: thomas.coding от 22 Марта 2010, 18:41:04
Лучше чайникам подарить учебник физики и пусть читают почему оно перевернутое  ;D Скажите так надо.
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Komandor от 22 Марта 2010, 18:56:29
Yurik,  переслал приблизительную схему Вам аж на эл.почту.  Сразу извините за художественное оформление, но, - что вышло, то вышло.  :) Можете поступить ещё проще: соедините окуляр с вашей линзой (произвольно) единой трубкой так, чтобы она (линза) была от него (окуляра)раза в два-три дальше своего фокуса, а потом приближая или удаляя объектив относительно этой "системы", вы поймаете нужное (не перевернутое) изображение.
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 22 Марта 2010, 19:08:00
Сразу извините за художественное оформление, но, - что вышло, то вышло.  :)
Схема норм, вполне понятно что куда совать. Paint конечно зверь  :lol:
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Komandor от 22 Марта 2010, 19:11:48
Ну, звиняйте! Что было под рукой, тем и нарисовали  :gigi:. Кстати, дочитайте моё предыдущее сообщение.
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 22 Марта 2010, 19:19:12
Кстати, дочитайте моё предыдущее сообщение.
??? А что там такое. Обозначения схемы и малек текста. Если чтото не вижу значит бок телефона, я с него захожу в нет через оперу :)

Все увидел :)
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Komandor от 22 Марта 2010, 20:31:12
Нет, не на почте, а здесь, на форуме (ответ #22)  :).  Я "добавку" подчеркнул.
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 22 Марта 2010, 21:33:14
Я "добавку" подчеркнул.
я уже увидел :)
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: ZAP от 23 Марта 2010, 10:54:57
Цитата: Yurik
объектив - Ахромат 60 мм (диафрагма до 27 мм) ф.р. 250 мм, окуляр - плессл 4 мм.
Если ахромат - зачем диафрагмировать, с полной апертурой показывает хуже?  ??? :o
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 23 Марта 2010, 11:37:25
Если ахромат - зачем диафрагмировать, с полной апертурой показывает хуже?  ??? :o
Ну для начала объектив етот с китайского бинокля. Да на полную аппертуру вылазит куча всяких нехороших вещей типа злого и страшного хроматизма, сферичка, ну и кома куда же без нее :) диафрагмированием большая часть дефектов сама собой пропала, но и светосила упала ппц  :dash: ну а что делать если иначе не как?
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: thomas.coding от 23 Марта 2010, 11:56:56
Втулите оборачивающую систему придется еще больше диафрагмировать  ;D
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 23 Марта 2010, 12:57:06
Втулите оборачивающую систему придется еще больше диафрагмировать  ;D
Да ето я понял. У той линзы что есть кривизна сильно большая, втыкнул ее центр стал мутным, а по краям вылез такой ХРОМАТИЗМ что 3.14%¥@ так что лучше с этой склейкой что есть на время забить :) а когда найду норм продолжу :)
Название: Re: Вопросик по оптике ;D
Отправлено: Yurik от 08 Апреля 2010, 14:02:39
Раз уж создал тему то продолжу :) разгонял трубу я втыкая в схему рассеивающую линзу (типа Барлоу :gigi: ) раздражал меня один моментик когда труба рассфокусирована изображение в окуляр видно будто на линзах каплями вода собрана, когда в фокусе все норм. Все линзы чистые :) Чем может быть вызвано такое изображение ?