Украинский Астрофорум
Практика => Астрофотография => Тема начата: Vladimir Nebotov от 07 Мая 2007, 12:31:41
-
Известный российский астрофотограф Павел Бахтинов предложил вариант фокусировочной маски для точного попадания в фокус при съемке с цифровыми приемниками, тема находится здесь: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10421.0.html . Есть предложение объединить усилия и заказать в рекламной фирме, имеющей соотв. оборудование для нарезки пластика, изготовление масок под имеющийся арсенал объективов у астрофотографов нашего клуба. Желающие (в т.ч. иногородние) присоединяйтесь! Чертежи первой партии масок должны быть готовы к вечеру во вторник в формате Corel_а. Скачать маску в нужном формате для масштабирования можно тут: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10421.msg426807.html#msg426807 .
-
Юра Рыбак свои масочки принес и мне умница сделал. Т.к. больше желающих нет то будем с помощью Славы Струка отдавать в работу. Результат будет продемонстрирован на Клубе, кто вовремя не заказал я не виноват, потом сами как нить. :P
-
Шо-то с масочками неувязочка вышла... :-\
чувствую, что прийдется ручками вырезать кучу дырочек...
-
Очень хочется масочек! ;)
-
Масочки пока дорогие выходят. Проход фрезы считают в грн/м.п., когда прикинули сколько там метров в одной маске - мало не показалось. Ищем альтернативные пути, кто может подсказать куда обратиться не отмалчивайтесь.
-
ммм :) объясните чайничку ) для чего это творение? Бахтинова? для каких целей...в кратце?
-
Творение предназначено для точного попадания в фокус при фокусировке. Необходимо при астросъемке. Смотрим ссылочки в первом сообщении.
-
Я было загорелся, хотел делать, а теперь поостыл - на каждую трубу таскать с собой маски, одевать, снимать, беречь... А с ноутом по цифрам в ДРСЛ-фокусе фокусировка получается однозначной, да и яркая звезда не требуется. Сейчас с автофокусом экспериментируем.
-
Фокусировочная маска позволяет всегда точно совместить фокальную плоскость скопа и светоприемник, не зависимо от вида и ПО для последнего. :P DSLR-focus конечно хорошая вещь, но с 400D например она не работает, также как не работает с камерами SBIG, QHY-x и другими CCD. С помощью маски можно фокусировать тот же 350D, но без ноута. ;) Так что такое полезное устройство должно быть в арсенале астрофотографа. :)
-
да уж...тяжелый случай... ???
Называется пока не попробую не пойму :)
но всё равно спс
-
Таки я не выдержал и сделал масочку сам. На это ушло 20 секунд на распечатку на принтере маски, 2 часа на вырезание маски из толстого картона скальпелем и еще минут десять на склейку картонной крышки с маской.
Всё что снимал до появления маски - фтопку!!!
При фокусировке с маской однозначно видно попал или нет... на одну сотую оборота крутнул фокусёр и ты уже не попал...
Сделаю фотки маски - сразу выложу!
-
Напечатал шаблоны для масок на объективы, на выходных устрою жестокую резню. ;D Юра, можешь мне на А3 принтере парочку для 200 мм шаблонов сделать?
-
А конструкция...ну т.е. фигуры которые на этой маске с какой-то закономерностью делаются? не на фонарь же...
замечал просто разные формы...прямоугольники...квадратики..треугольники..
-
Володя.... нету у меня такого большого принтера.... а дата твоего ответа прикольная - 22 февраля.... а я перед тобой написал 24-го..... :lol:
-
Юра, я почти договорился для 200 мм сделать масочку пластиковую, только надо точный размер в кореле дать, а я с ним не дружу, поможешь завтра или во вторник?
-
А можно мне на почту файл с маской , у меня тоже 200мм , труба диаметром 230мм .
Спасибо .
-
Промдизайн отказался делать маску для Телеара/Ю21, сказали что фрезой мелкие маски не сделать. Кто подскажет где в Харькове есть фирма, которая режет пластик лазером? ???
-
Масочки пока дорогие выходят. Проход фрезы считают в грн/м.п., когда прикинули сколько там метров в одной маске - мало не показалось. Ищем альтернативные пути, кто может подсказать куда обратиться не отмалчивайтесь.
Обратитесь в КПИ на факультет Лазерной обработки материалов.Думаю с ними будет легче договорится и денег меньше нужно для этого.Там у них имеется СО2-лазер -килловатной мощности и пара твердотельных лазеров с системой управления-во всяком случае были.С преподавателями договорится легче, чем с торговцами-главное объясните для чего вам это нужно!Думаю пойдут вам на встречу-насколько я знаю там был зав.лабораторией понимающий человек-сейчас не знаю.Нужно уточнять.Думаю-не откажут.Был бы аппарат-сам бы вам нарезал и бесплатно, но для этого нужно иметь лазерную головку с Алюмо-иттриевого граната, чтобы работать в непрерывном режиме.В перспективе, думаю приобрести, тогда возможно и поговорим.Но к сожалению координатную систему программного управления изготовить сложно-лучше купить, а дорого.Пока, сложный вопрос иметь свой лазерный аппарат-для меня пока дуговой сварки хватает.
-
зашел в тему, почитал...
не пойму зачем лазер и все так сложно. картон и бумажный нож не устроит? или слишком ненадежно получается? картон же можно пропитать и укрепить чем нибудь ??? если вопрос в прочности. или есть критичность в качестве поверхности на срезах решеток? иного я не вижу или чего то не понимаю ???
-
Ежели честно, то вообще не понимаю, почему именно маска Бахтинова?
Давно пользуюсь симметрично вырезанными тремя кружочками(квадратики, треугольнички - как воображение подсунет) на простой картонке и ничего - фокусирует отлично ( даже приятно порой смотреть , как на мониторчике сходятся и расходятся три кружочка ). Да и наглядно видно момент схождения-расхождения, т.е. точку фокусировки.
-
Ежели честно, то вообще не понимаю, почему именно маска Бахтинова?
Давно пользуюсь симметрично вырезанными тремя кружочками(квадратики, треугольнички - как воображение подсунет) на простой картонке и ничего - фокусирует отлично ( даже приятно порой смотреть , как на мониторчике сходятся и расходятся три кружочка ). Да и наглядно видно момент схождения-расхождения, т.е. точку фокусировки.
Эт называется маска Хартмана,очень удобно для планетной съемки
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=9726.0
-
Вот еще, генератор маски Бахтинова http://astrojargon.net/MaskGen.aspx
-
Ежели честно, то вообще не понимаю, почему именно маска Бахтинова?
Давно пользуюсь симметрично вырезанными тремя кружочками(квадратики, треугольнички - как воображение подсунет) на простой картонке и ничего - фокусирует отлично ( даже приятно порой смотреть , как на мониторчике сходятся и расходятся три кружочка ). Да и наглядно видно момент схождения-расхождения, т.е. точку фокусировки.
Эт называется маска Хартмана,очень удобно для планетной съемки
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=9726.0
Она родимая.
Расскажу просто о своих ощущениях.
Съемку провожу на самодельном (оптику и механику делал сам) 150мм(фокус 600мм) менисковом телескопе Сиглера, который сделал еще в девяностые.
Вначале пользовался простым стаканом с ножом для фокусировки. Вещь неплохая(имею ввиду стакан), да и фокусироваться просто. Но у меня в астрографе есть один очень существенный недостаток - вторичное выпуклое зеркало сделано из ситалла, главное из простого крона. Эта разница очень сильно напоминала о себе, когда я при съемке пользовался пленкой - при длительных выдержках перепады температур во время съемки "съедали фокус" . Поэтому стакан :alc: постоянно был под рукой.
До маски дошел, когда решил использовать крышку от своего старого 150мм Ньютона.Я в ней когдато нарезал отверстий, в которые вставлял футляры с фотофильтрами для наблюдений. В вашем обзоре, уважаемый :pivo: MAKsutik написан все верно. Добавлю только от себя , что данная маска великолепно подходит для звездной астрофотографии, т.к. позволяет проводить фокусировку и по неярким объектам, в чем есть огромный плюс, а учитывая и простоту изготовления, она вообще идеально подходит для съемок. В этом я убедился, когда для меня полностью отпала необходимость в использовании тех рисок, которые я нанес на фокусировочный узел краской, чтоб хоть как-то облегчить работу с моим "непостоянным астрографом" при фокусировке стаканом. Теперь для контроля просто одевается моя крышечка с дырочками и прямо по монитору фотоаппарата все фокусируется в течении минуты( со стаканом порой тратил минут пять-шесть на фокусировку).Да и со стаканом, сами понимаете, что постоянный съем и одевание фотоаппаратуры не есть плюс, а есть огромный минус.
-
А можно, о Вашем телескопе... отдельной темой и по-подробнее :shuffle: ? Было бы здорово выложить его фотографии, с описанием оптических характеристик и технических данных, в разделе "Телескопостроение" :up:. Я, например, никогда раньше не слышал о менисковом телескопе системы Сиглера ???, а поэтому очень интересно (и, наверное, не только мне одному) будет узнать, что это за инструмент и чем его менисковая оптическая система отличается от классической ::) ?
-
Ежели честно, то вообще не понимаю, почему именно маска Бахтинова?
Давно пользуюсь симметрично вырезанными тремя кружочками(квадратики, треугольнички - как воображение подсунет) на простой картонке и ничего - фокусирует отлично ( даже приятно порой смотреть , как на мониторчике сходятся и расходятся три кружочка ). Да и наглядно видно момент схождения-расхождения, т.е. точку фокусировки.
отвечу кратко - исходя из практики многолетней сьемки астрофото, маска Бахтинова вне конкуренции...
маска Хартмана ряДом не валяется дАже...
-
А можно, о Вашем телескопе... отдельной темой и по-подробнее :shuffle: ? Было бы здорово выложить его фотографии, с описанием оптических характеристик и технических данных, в разделе "Телескопостроение" :up:. Я, например, никогда раньше не слышал о менисковом телескопе системы Сиглера ???, а поэтому очень интересно (и, наверное, не только мне одному) будет узнать, что это за инструмент и чем его менисковая оптическая система отличается от классической ::) ?
Если честно, то сам уже думал об том, чтобы выложить что-нибудь по своей камере.Обзор по ней однозначно будет.
У Сикорука( 2-е издание) есть краткий обзорчик по телескопу Сиглера, в "Sky @ Tel..." вроде за 1982г тоже есть статейка автора, ну и кое - где, что-то тоже проскальзавало. Мне тоже пришлось попасть под раздачу.
Теперь небольшой отчет и домыслы по маске Бахтинова:
Вчера пришлось поработать скальпелем над бедной картонкой( чего только я от нее не услышал, да от себя наверно тоже, одним словом-велик и могуч русский язык).Резюме одно:
Сверхкропотливая работа, участником которой должна быть не картонка, а материал покрепче и понадежней(люминь например,т.к. пластик хрупок и со временем может сломаться), а отсюда естественно и требования по обработке другие.
За неимением погоды пришлось "подружиться " с дальним фонарем и по нему делать тестовую пристрелку.
Резюме:
Оптику не отстаивал - не видел смысла в этом, поэтому прекрасно в тест вписывалось струение потоков воздуха.
Маска Бахтинова очень хорошо показала точку фокуса, хотя и картинка фокусировки у нее забавная. Т.к. "пристрелка" велась в сравнительном тесте, тут-же был проведен обстрел фонаря и моей старой маской (та, у которой круглые дырочки) .Если честно, то со старой маской точка фокуса показалось более наглядной и риска, оставленная после маски Бахтинова, хорошо попала в фокус моей старой маски.Яркость изображения на мониторчике фотоаппарата с Маской Бахтинова заметно ниже , чем с моей старой маской( сказывается скорее тот факт, что круглые дырочки работают как отдельный объектив, тогда как, "полосатые дырочки" маски Бахтинова, как-бы рассекают световой поток).Т.е. маска Бахтинова хорошо работает с яркими объектами.
Итак , в моем случае ( не ругайтесь пожалуйста, это чисто мои наблюдения)
Маска Бахтинова работает более изящней, чем моя старая маска, хотя точки фокуса очень, даже очень хорошо совпали.
Маска Бахтинова имеет очень трудоемкий процесс приготовления и требует хороших материалов, ибо в конечном итоге, продукт будет недолговечным и хрупким.
Маска Бахтинова хорошо работает с яркими объектами и "сдает" на неярких ( требуется "прошерстить" ее полосатость).
Маска Бахтинова напомнила мне один анекдот, про встречу мерседеса и запорожца с камазом. Где в конечном итоге задается вопрос о целессообразности платить больше,если результат одинаков.Так вот Маска Бахтинова - дорогой мерседес, а моя маска - запорожец, но результат у них один и тот-же.
Обобщая скажу, что особой разницы в конечном результате не заметил, буду пристреливаться дальше. Но если честно, то для любителя будет лучше то, что проще. А вырезать три и более круглых(квадратных,треугольных и т.п.) отверстия проще, чем мучатся со скальпелем часы(не считая еще и предварительных расчетов).Да и как я уже писал Маска Бахтинова требует более надежных материалов.
-
чтобы избежать ( чего только я от нее не услышал, да от себя наверно тоже, одним словом-велик и могуч русский язык)
рекомендую обратится на фирму по изготовлению рекламы "Сигма" находится в начале ул.Плехановская (адрес посмотрите в инете,не помню)
я заказывал у них по своим эскизам в кореле,делали быстро и добротно,да и не только я Юра MaxMan тоже у них заказывал
-
Кто подскажет где в Харькове есть фирма, которая режет пластик лазером?
Здесь (http://www.kupol.com.ua/service_3.html) занимаются резкой лазером
-
Здесь (http://www.kupol.com.ua/service_3.html) занимаются резкой лазером
Спасибо Дима! :pivo: Завтра постараюсь к ним заехать, отпишусь о результатах.
-
Очень интересная сылка,спасиб Дима.
Володя если будешь у них узнай больше, скок стоит,какой по толщине материал можно.
Интересует резка 2мм дюраль.
К примеру маска на МАК 180мм в "Сигме" обходится в 100гривен,материал их.
-
Очень интересная сылка,спасиб Дима.
Володя если будешь у них узнай больше, скок стоит,какой по толщине материал можно.
Интересует резка 2мм дюраль.
К примеру маска на МАК 180мм в "Сигме" обходится в 100гривен,материал их.
На здоровье :) Там сталь режется почти любая до 5мм, так, что дюраль 2мм легко сделают
Есть телефоны, звони узнавай(по цене)
Кстати а находятся в доступном районе, возле конного рынка
-
Позвонил к этим ребятам,пообщался.Очень приятные люди.
Меня интересовала резка листового дюралюминия, 1 погонный метр резки 2мм дюраля будет стоить 55гривен
-
Прислали ответ,короче маска на ЕД80 обойдется с дюраля мне в 104 гривни
И прайсик прислали см. вложение