Украинский Астрофорум
Общий раздел => Форум для начинающих => Тема начата: Roman Kosh от 02 Октября 2010, 17:19:18
-
Решил создать эту тему тут поскольку вопросы у меня как у начинающего.
При равной апертуре рефрактора и рефлектора (возьмём например 150мм) какие отличия в качестве изображения и увеличения? Конечно рефрактор апохроматический.
Хотелось бы услышать мнение людей которые реально смотрели в такие инструменты на одни и те же небесные тела :)
-
Холивар :plusomet:
-
Погнали с этой темой на Звездочёт, ну или хоть на ХарьковФорум - там пацаны хоть и не поймут шо к чему, напишут по сути! ;)
-
;D ;D ;D ;D ;D
Точно , иди на Звездочет , там много "гуру" ;D ;)
-
На Старлабе тоже идет война вокруг АПО! ;D
-
Темы про АПО, Дерюжина и НПЗ уже давно попса! :gigi: Надо возвращаться к классике, истокам - "Рефлектор vs. Рефрактор" отличный вариант! :up: Даже "Астрофото vs. Визуал" не так круто... 8)
-
На любом стадионе Рефрь порвет Рефль
Так что Рефрь vs Рефль - 1:0 :up:
-
Если есть подобные темы, то дайте ссылки. А флудить не по теме не надо. Меня действительно интересует этот вопрос даже если он спорный очень.
-
Навскидку.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,16984.msg322167.html#msg322167
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,73579.msg1210040.html#msg1210040
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,76866.msg1295606.html#msg1295606
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,78565.msg1342688.html#msg1342688
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,78291.msg1335779.html#msg1335779
-
Если есть подобные темы, то дайте ссылки. А флудить не по теме не надо. Меня действительно интересует этот вопрос даже если он спорный очень.
---->
Рефрь vs Рефль - 1:0
-
А флудить не по теме не надо.
Так а что ещё делать, тема провокационная! :)
Понятно, что настоящий 150 АПО по-любому сделает самый крутой 150 Ньютон, вопрос только в том, что по цене этого АПО от именитого производителя можно купить 600мм Доб от не менее именитого производителя. А в нашем деле апертура, как известно, рулит. :pivo:
А в чём интерес сабжа, хочешь натереть себе АПО?
-
шо,...апять :D
-
Виталик, тихо! :donot: Отрываемся пока не пришёл админ! :alc:
-
Да нет Юра. На АПО пока руки кривоваты ;) Просто интересно.
А как же аберрации? Разве в АПО полностью свободна от них?
-
Нет ничего абсолютного в относительном мире! :pivo: Да какая разница какие-там аберрации, когда ты едешь в автобусе, ты же не задумываешься об объёме и мощности его двигателя, а просто едешь... В 600мм Ньютоне аберраций будет куда больше чем в хорошем 150мм АПО, но заглянув в такой Ньютон под тёмным небом ты перестанешь думать об аберрациях. :idea:
Есть ещё конечно астрофото и всё такое, но это всё не из нашей песочницы. 8)
-
Несколько дней назад на "Астрополисе" была подобная тема в разделе "Оборудование". Там сравнивали синтовскую 80 мм ЕД-шку (ПРО) с 114 мм и 130 мм Ньютонами ( в смысле, что лучше, "светосильнее" и т.п.). Понимаю, что это не совсем то, о чем спрашивает наш автор, но может кое-что из того обсуждения ему тоже сможет пригодиться. Почитайте.
-
Несколько дней назад на "Астрополисе" была подобная тема в разделе "Оборудование". Там сравнивали синтовскую 80 мм ЕД-шку (ПРО) с 114 мм и 130 мм Ньютонами ( в смысле, что лучше, "светосильнее" и т.п.). Понимаю, что это не совсем то, о чем спрашивает наш автор, но может кое-что из того обсуждения ему тоже сможет пригодиться. Почитайте.
Спасибо! Сейчас порыщу на астрополисе.
-
Спасибо! Сейчас порыщу на астрополисе.
Тема называется: "ED 80 против рефлекторов 114 и 130" от"denis122". Она, правда, уже закрыта, но почитать мнения нашего астронарода можно.
-
давайте эпичнейший холивор на эту тему!!! :plusomet:
а я почитаю ;D
-
Очень зачётная тема ... :gigi:
-
давайте эпичнейший холивор на эту тему!!! :plusomet:
а я почитаю ;D
Без Дерюжина эпично не получится... ::)
Мнения об апертурном превосходстве рефлектора было пару раз высказано, ну что, нет у нас фанатов рефракторов? :love: И в контексте "Рефлектор vs. Рефрактор" стоило бы сравнивать рефлектор с обычным ахроматом, а не АПО.
-
ну что, нет у нас фанатов рефракторов? :love: И в контексте "Рефлектор vs. Рефрактор" стоило бы сравнивать рефлектор с обычным ахроматом, а не АПО.
Уже есть 8)
Но тогда давайте чтоб по-чесному:
Рефлектор-сфера против ахромата, а рефлектор-парабола против апохромата. Окай?
А я шо? А я ничё... :shuffle:
-
ну что, нет у нас фанатов рефракторов? :love: И в контексте "Рефлектор vs. Рефрактор" стоило бы сравнивать рефлектор с обычным ахроматом, а не АПО.
Уже есть 8)
Но тогда давайте чтоб по-чесному:
Рефлектор-сфера против ахромата, а рефлектор-парабола против апохромата. Окай?
А я шо? А я ничё... :shuffle:
По честному не так! :smart:
Рефлектор-сфера против однолинзового рефрактора, рефлектор-парабола против ахромата, а брахит против АПО. ;)
-
Секундочку!
А если в зеркальном не плоских зеркал больше одного, тогда его как понимать и с кем сравнивать? ???
-
Секундочку!
А если в зеркальном не плоских зеркал больше одного, тогда его как понимать и с кем сравнивать? ???
Вообще-то, рефлектор - это зеркальный телескоп, хоть там пусть 100 зеркал будет не плоских! ;)
Я так понимаю, Вы это на брахит намекаете. Хорошо, пусть будет рефлектор с главным зеркалом внеосевым параболоидом и вторичным плоским зеркалом ( или даже без него).
-
Нет, я намекаю на то, что если "да хоть сто неплоских зеркал", то почему для рефрактора делаются исключения? Согласно вышеприведенной логике, ахроматическая склейка - "всёравно рефрактор", ну и, апохроматическая сборка - это тоже "только линзы", и их "да хоть сто".
Так что както надо сравнивать сравниваемое! :duel:
А то сейчас придут фанаты катадиоптриков, и всем по носам нащёлкают :plusomet:
-
Так что както надо сравнивать сравниваемое!
По каким параметрам сравниваемое?
Я вот предложил сравнить АПО с Ньютоном (внеосевым параболоидом). Для этого привел, так сказать, логическую цепочку. :)
Можно сравнить АПО с обычным, но равноЦЕННЫМ Ньютоном. Можно сравнить по планетам или по дипскаям и т.д. и т.п.
-
В нашем случае один из параметров зафиксировать, а второй сравнивать, наплевав на нюансы. Предлагаю два: цена и угловое разрешение.
Например, фиксируем угловое разрешение (фактическое, а не теорпредел, мы-же не маркетоиды, нам результат, а не абы впарить, да?), сравниваем цену*.
Или наоборот, фиксируем цену, сравниваем фактическое угловое разрешение.
Снова-же, будем честными сами перед собой, и будем сравнивать систему-в-сборе (в том смысле что, напр. голый ньютон так-же убог как простая линза, по этому корректором комплектуем, и в цену плюсуем).
*под ценой понимать не только рыночную цену образца, но и совокупные затраты на изготовление. Ну то есть, восколько всё это влетает.
Так справедливо? :gigi:
-
...В 600мм Ньютоне аберраций будет куда больше чем в хорошем 150мм АПО, но заглянув в такой Ньютон под тёмным небом ты перестанешь думать об аберрациях. :idea:
...
На этом выражении тему можно закрывать ;)
-
Замечу, что этим выражением можно лишь упразнить (забыть) этот (http://www.astroforum-ua.com/index.php?board=5.0) подфорум, но никак не эту тему закрыть. Требуются объяснения, или и так понятно? ;)
...хочу заметить, что астрономия, даже любительская, не сводится лишь к одному созерцанию небесных объектов...
-
...В 600мм Ньютоне аберраций будет куда больше чем в хорошем 150мм АПО, но заглянув в такой Ньютон под тёмным небом ты перестанешь думать об аберрациях. :idea:
...
На этом выражении тему можно закрывать ;)
С одной стороны это вполне справедливо, с другой стороны напомните мне, сколько в Украине имеется 600 мм Ньютонов ( в особенности любительских). ;)
Прошу о количестве внеосевых параболоидов не спрашивать! :shuffle:
-
А "хороших 150мм апохроматов", значится, как грязи? :gigi:
-
От себя замечу, наблюдается ну очень немного счастливых обладателей рефлекторов свыше 200мм, а на таких калибрах, особенно для астрофото, рефракторы-ароматы ещё позиции не сдают :smart:
-
А "хороших 150мм апохроматов", значится, как грязи? :gigi:
А чё? Может и есть у кого. :shuffle:
-
Ну, сотка на местной барахолке проскакивала.. ::)
Собственно, что очень хочется сказать, но не очень хотят услышать: мало кто находится в условиях, где один из лимитирующих факторов позволяет рассматривать мельче 2-3угловых секунд (а ещё мы этим фактором дышим).
С разрешением в 2-3угловые секунды, жЫрная 70мм-ахромат справляется на-ура. Средненькая ахроматическая сотка тоже весьма, особенно если фильтрами пользоватся. Сотка АПО... Мэчта поэта! :love:
Почему-же народ страдает апертурной болезнью? Светосильность! При относительно малом увеличении, когда аберации зеркала действительно неочень муляют, большое зеркало собирает много, детали ярче. Когда детали ярче, их рассмотреть проще. А то что их по прежнему мало вопрос вторичных - потому что их хотя-бы видно становится.
Ситуация в корне поменяется, если вместо глаза стоит фотокамера...
-
Ситуация в корне поменяется, если вместо глаза стоит фотокамера...
Поподробнее, пожалуйста! :)
-
Запросто! 8)
В отличии от глаз, камера способна накапливать дольше. По этому она менее требовательна к светосиле. Зато камера намного более требовательна к чёткости картинки. Все аберации, засветки и блики на кадре видны и портят впечатление. Ещё больше портит впечатление, когда яркие звёзды не точки, а громадные пятна, плавно закрывающие собой едва прорезавшееся изображение туманности.
И тут получается такая ерунда: вроде-бы и телескоп. Вроде и большое фокусное. А кадр по детализации даже хуже чем у втрое более короткофокусного телевика. Возникает резонный вопрос: какой смысл в этой здоровенной бандуре?
-
В отличии от глаз, камера способна накапливать дольше. По этому она менее требовательна к светосиле.
Чем больше диаметр объектива и чем больше светосила, тем быстрее накапливается сигнал при прочих равных условиях.
Возникает резонный вопрос: какой смысл в этой здоровенной бандуре?
Это Вы о Кеках? ;)
-
Это Вы о Кеках? ;)
Покажите мне любительский телескоп с активным зеркалом ;)
Кто может позволить себе регулярный выезд к условиям близким к Кеа-Маунт, на первый (и хотябы второй) рассчитайсь? ;)
У кого есть больше 10000$ на хобби, отзовись? ;)
Я ждал этого броска в неуместную крайность ;)
Ещё вопросы? 8)
-
(http://s015.radikal.ru/i333/1207/14/f5f19190ef2et.jpg) (http://s51.radikal.ru/i133/1207/27/82d506ff6b7b.jpg)
Единичный кадр, чучуть подкручен контраст. Город, жара, перегретая матрица, "пальцем в небо" наведенная монтировка, ИСО800, 30сек, Калейнар-5Н 2.8/100
Рядом-же крутился товарищ с 115мм ньютоном (х25 системы). Туманностей он так и не высмотрел, хотя я специально прочёсывал небо для целеуказания. И это несчасных 35мм апертуры! :gigi:
-
Это Вы о Кеках? ;)
Покажите мне любительский телескоп с активным зеркалом ;)
Разве я упоминал адаптивную оптику? ::)
Я ждал этого броска в неуместную крайность
Крайности лишь подчеркивают разницу. :smart:
Рядом-же крутился товарищ с 115мм ньютоном (х25 системы). Туманностей он так и не высмотрел,
Вот и я о том же. :)
-
Так вот, господа-товарищи.
Во избежание ввведения в заблуждение начинающего, хочу сказать следующее:
Рефлектор имеет превосходство над рефрактором с точки зрения ЛА в следующем:
- Сикось-накось пригодный рефлектор можно сделать самому. Про рефрактор с хотябы приемлемыми ТТХ можно забыть сразу и навсегда.
- То, что рефлектор можно сделать самому, позволяет при меньших капиталовложениях "ощутить вкус" и "пощупать кайф" визуалом, за счёт экстенсивного наращивания апертуры.
На этом плюшки рефлектора закончились. Закончились и плюшки визуала, потому что "и видел я... и было это..." при общении стандартное для визуала, мало отличимо от откровений наблюдения НЛО после употребления 0.5л на 75кг живого весу, 60% насыщенного этилового раствора дигидроген монооксида (а значит и мало отличимо по содержанию от простого употребления вышеуказанной смеси в составе акта сублимации).
А раз так, весь спор вырождается в спор типа "что круче: отвёртка или молоток?". То, что одни колотят гвозди, другие завинчивают шурупы, при этом не задумываются, уместнее гвоздь или шуруп, нахваливают то, что под рукой, притягивая за уши абсолютно неуместные, абстрактные аргументы. Признаю, мой рефрактор - подарок судьбы, подаренная склейка (http://www.astroforum-ua.com/index.php?topic=1619.0), которая по контрасту мгновенно вставила тот самый 115мм рефлектор, из-за чего посчитал свинством недооформить в надлежащий кузов. И то что по ТТХ эта дармовщинка, поди, с вотэтим (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=1556) счастьем потягается на равных (а может и форы даст, незнаю, но вызов принять готов), резко заставила задуматся о природе вещей и сделать некоторую переоценку ценностей и приоритетов. Например, после замеров оказалось, что рефрактор близок к теорпределу. Рефлектору пердеть-тарахтеть, а наверное всёравно не светит. Я надеюсь, никто из тех кто тёр зеркало не страдает комплексом неполноценности, и не воспримет как личную обиду заявление о том, что сделанная их руками оптика крайне далека от теорпределов, и что, возможно, можно было-бы и лучше... Но нюансы непозволяют и не позволят, только случайно может получится...
Так вот. Не считаете необходимым скушать паузу и сделать твикс? То есть, притормозить, и задуматся - а что и для чего мы делаем (http://www.astroforum-ua.com/index.php?topic=1626.msg19520#msg19520), и чем-же вам так рефрактор (как класс) неугодил?!
-
На этом плюшки рефлектора закончились
А зачем делать рефлектор самому? ???
Купил себе комплект готовой оптики 40" и радуйся! ;)
раз так, весь спор вырождается в спор типа "что круче: отвёртка или молоток?
и чем-же вам так рефрактор (как класс) неугодил?!
По моему, Вы ломитесь в открытые двери. ;)
-
Купил себе комплект готовой оптики 40" и радуйся! ;)
У кого есть больше 10000$ на хобби, отзовись? ;)
Если грамотно поискать, в бюджет можно вписатся. Любопытствовал, искал, находил.
По моему, Вы ломитесь в открытые двери. ;)
А помоему эта дверь - нарисованная. ;)