Украинский Астрофорум

Практика => Телескопостроение => Тема начата: valera_o от 02 Август 2011, 10:38:52

Название: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: valera_o от 02 Август 2011, 10:38:52
Возврат к "натиранию" зеркала.
Первый опыт был в 1986-87гг. из витринного стекла толщиной 10мм. Диаметр 120мм. Тонкое, литературой служил журнал "Наука и жизнь", ясное дело, что подробностей было мало, а того что было, хватило только для понимания способа нашлифовки сферы. Полировалось, но уже не помню подробностей как. Проверить тогда не успел. Какие тогда порошки мне мама достала!!! Карбид бора, алмазный порошок... Красота, но о самодельных минутниках вспоминать тяжело, еле отбился от царапин...
Второй опыт был в 93-94гг. Заготовка была любезно предоставлена Александром Петровичем. д150мм. Была прошлифована до 1\10, перешлифовал на меньшее фокусное расстояние, но само расстояние было получено спонтанно - как получилось после обдирки-шлифовки, 1\5.6.
Фигура получилась удовлетворительной, заодно проверил и первое зеркало. Привез его из Красного Луча в Харьков и на теневом приборе таки проверил. Первое показало ямы в местах разгрузки, полировал с разгрузкой на 6 точек, вполне нормально можно было сделать, но по "зелености" перестарался.
И вот третий "заход".
В проекте ГЗ из конденсорной линзы.
Не очень хочется сверлить центральное отверстие для крепления за центр. Вопрос: при разгрузке по задней поверхности на 3 точки не будет ли прогибаться тонкий край бывшей линзы при упоре в предохранительные элементы при горизонтальном положении трубы скопа?
Название: Re: Разгрузка ГЗ из линзы
Отправлено: ZAP от 02 Август 2011, 15:35:09
Размер линзы/толщина по краю? Вообще-то, телескоп редко смотрит точно в горизонт, в остальных же случаях ничего критически не должно прогибаться.
Возможно, стоит преодолеть себя и высверлить центральное отверстие? Оправа и рагрузки в этом случае сведутся к единственной шпильке с гайкой.... ::)
Название: Re: Разгрузка ГЗ из линзы
Отправлено: valera_o от 02 Август 2011, 16:55:07
Здравствуйте, Александр Петрович!
Диаметр 170мм, толщина около 2мм по краю.
Вы говорите о малом диаметре отверстия? Сверлить его чем? Тоже трубкой или есть варианты?
Была мысль, если уж решусь сверлить, то с перспективой на ньютон-кассегрен, если уж есть отверстие в ГЗ, почему не использовать? Только сильнее 1\5 ГЗ делать не решусь, и кассегрен получится не больше 1\16-1\20, да и опыта по вторичному выпуклому зеркалу нет. Вот и вернулся к тому, что раз кассегрен не реален, то зачем сверлить? ;)
Название: Re: Разгрузка ГЗ из линзы
Отправлено: ZAP от 02 Август 2011, 20:56:14
Цитата: valera_o
Диаметр 170мм, толщина около 2мм по краю.
:o :o ух, тонюсенькое! Опасная толщина, любой, даже легкий удар/пережим - и закол готов!   М.б. скргулить немного, хотя бы до 4 мм по краю?                    Опереть можно и на 2 мм,  если аккуратно, но рациональной такая боковая разгрузка вряд ли будет, поскольку  плоскость ее приложения не совпадает с плоскостью, проходящей через центр тяжести зеркала.

Цитата: valera_o
Вы говорите о малом диаметре отверстия? Сверлить его чем? Тоже трубкой или есть варианты?
Диаметр - любой, по подручным средствам, от 8 до 30- 40 мм. Кроме традиционной трубки + абразив, можно поискать цилиндрические трубчатые сверла с алмазной набивкой. Алмаз режет быстрее,  но поспешать лучше медленно,  и обязательно хорошо охлаждать место реза водой.

Цитата: valera_o
Была мысль, если уж решусь сверлить, то с перспективой на ньютон-кассегрен, если уж есть отверстие в ГЗ, почему не использовать? Только сильнее 1\5 ГЗ делать не решусь, и кассегрен получится не больше 1\16-1\20, да и опыта по вторичному выпуклому зеркалу нет.
С Кассегреном в данной ситуации лучше не связываться, а "потратить порох" на плавное ГЗ. При умеренной светосиле 1/5-1/6 телескоп получится вполне универсаоьный, а задача получения больших увеличений нынче решается просто - окулярами/Барлоу.
Название: Re: Разгрузка ГЗ из линзы
Отправлено: valera_o от 03 Август 2011, 08:22:47
Как вариант можно ли трубкой просверлить до 0.6 толщины с тыльной стороны и крепиться за кольцевую щель герметиком? Т.е. в инете такой вариант есть, Ваше мнение, Александр Петрович?
Если сверлить насквозь, пробку дорезать полностью и вклеивать обратно или не дорезать 3-4мм в середине таки лучше, т.е. сверлить с двух сторон?
Название: Re: Разгрузка ГЗ из линзы
Отправлено: ZAP от 03 Август 2011, 09:21:09
Цитата: valera_o
Как вариант можно ли трубкой просверлить до 0.6 толщины с тыльной стороны и крепиться за кольцевую щель герметиком? Т.е. в инете такой вариант есть
Можно и так, должно сработать! Или даже просто приклеить на один пятак герметика в центре. Сферическую выпуклую сторону линзы по-любому придется срезать (сошлифовать) до плоскости диаметром 50-80 мм.   

Цитата: valera_o
Если сверлить насквозь, пробку дорезать полностью и вклеивать обратно или не дорезать 3-4мм в середине таки лучше, т.е. сверлить с двух сторон?
Если речь об отверстии  8-16 мм -  можно высверлить и забыть, если что-то побольше, лучше пробку не дорезать, засверлиться с двух сторон, закончить фигуризацию, а потом досверлить (с тыльной  стороны  ::))
Название: Re: Разгрузка ГЗ из линзы
Отправлено: valera_o от 03 Август 2011, 09:57:33
Тыльную сторону шлифовать на листе шлифпорошком или на шлиф. станке тоже можно?
Насколько обязательно сошлифовывать тыльную сторону, если крепить за щель?
Название: Re: Разгрузка ГЗ из линзы
Отправлено: ZAP от 03 Август 2011, 10:48:25
Шлифовать на листе металла или стекла бОльшего размера, свободным абразивом.  Делов - на час ;D, зато будет удобная базовая поверхность.  Если крепить за кольцевую щель - заднюю поверхность можно и не трогать  ::)
Название: Re: Разгрузка ГЗ из линзы
Отправлено: valera_o от 03 Август 2011, 10:53:39
Понятно. Спасибо за советы.
Название: Re: Разгрузка ГЗ из линзы
Отправлено: valera_o от 12 Август 2011, 05:21:13
Вчера начал резать кольцевую щель. На №25-м электрокорунда прошел за час 5мм. диаметр сверла 28мм, толщина стенки 1мм.
По диаметру прошлифовал хомутом с тем же №25, толщину края довел до 4мм, бруском снял фаску 1мм.
Название: Re: Разгрузка ГЗ из линзы
Отправлено: ZAP от 12 Август 2011, 10:49:27
Вчера начал резать кольцевую щель. На №25-м электрокорунда прошел за час 5мм. диаметр сверла 28мм, толщина стенки 1мм.
По диаметру прошлифовал хомутом с тем же №25, толщину края довел до 4мм, бруском снял фаску 1мм.
Ага. Удачи!  ;)
Название: Re: Разгрузка ГЗ из линзы
Отправлено: valera_o от 16 Август 2011, 04:56:22
Пошел процесс!
Первые 0.2мм стрелки кривизны есть!
Отлил из стартовой шпаклевки ответную часть задней стороны линзы, пропитал акриловым лаком, а потом эпокси с гипсом. Смолу загустил гипсом, чтоб не стекала. Закрепил на столике и пошел орудовать кольцом... Прямой штрих в сочетании с овальным. Или это я так думаю. ;)
Вращающийся столик из дсп, но буду смотреть по ходу процесса, есть некоторый нехороший осадок после первого сеанса, сдается мне, что получилось много мест, где можно "припрятать" на нехороший час парочку-троечку зернышек абразива, а мыть дсп-шный стоилик - повздувается...
Название: Re: Разгрузка ГЗ из линзы
Отправлено: SWN от 16 Август 2011, 06:47:28
Пошел процесс!
 а мыть дсп-шный стоилик - повздувается...
Круг из пленки можно подложить.
Название: Re: Разгрузка ГЗ из линзы
Отправлено: valera_o от 16 Август 2011, 07:55:51
да, наверно так и сделаю.
Как оказалось "плоская" сторона линзы совсем не плоская, а несколько выпуклая.так что первые 20минут ушли на убирание выпуклости.
никак не могу решить делать 1\5 или 1\6? Хочу в основном по дипскай выступить и с возможностью в дальнейшем пофотографировать.
Название: Re: Разгрузка ГЗ из линзы
Отправлено: ZAP от 16 Август 2011, 09:37:10
Цитата: valera_o
никак не могу решить делать 1\5 или 1\6? Хочу в основном по дипскай выступить и с возможностью в дальнейшем пофотографировать.
Парабола нужна в обоих случаях, так что все равно придется повозиться. Асферичность у 1/6 поменьше, а следовательно, и шансы на удачное зеркало - повыше. ::)
Для визуала разницы 1/5 - 1/6 практически нет, разве что кома становится практически незаметной с 1/6;  для фото - при 1/5  немного больше размер поля зрения
(при одинаковом размере приемника).
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 16 Август 2011, 09:50:52
Александр Петрович, 1\5 не пугает, повожусь. 1\5.6 уже есть, теневой прибор планируется на базе суппорта от настольного токарника, шаг 50мкм\дел. Главное, чтоб ручонки не подвели. ;) А пластинка для испытаний Ронки у меня сохранилась. ;)
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: ZAP от 16 Август 2011, 10:26:01
Александр Петрович, 1\5 не пугает, повожусь. 1\5.6 уже есть, теневой прибор планируется на базе суппорта от настольного токарника, шаг 50мкм\дел.
Суппорт - дело хорошее, если еще индикатор пристроить -  +-5 мкм можно легко ловить. 8)
Жаль только, что точность измерений упирается не в точность замера перемещения ножа (продольной аберр.), а в точность наведения полутени на зону  ::)
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 17 Август 2011, 19:12:11
Ободрал до стрелки 1.6мм, это отн. отв. 1\6.1.
Шлифовальник планируется пластиковый, положение снизу. Интересно, насколько может укоротиться фокусное расстояние? Т.е. какую стрелку таки надо сделать, чтобы по результату не вывалиться выше 1\5.
Хотелось бы снять заготовку с гипсового ложа, но тогда как двигать заготовку по шлифовальнику? Подумываю о пластиковой ручке, закрепленной за кольцевую щель.
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: ZAP от 18 Август 2011, 09:06:48
Цитата: valera_o
Шлифовальник планируется пластиковый, положение снизу.
для свободы маневра с величиной фокуса лучше предусмотреть оба положения шлифа. Если же категорически "только внизу" - можно сделать диаметр шлифовальника побОльше (1.1.-1.3 D зеркала) - способствует получению хорошей сферы при шлифовке  ;)

Цитата: valera_o
Интересно, насколько может укоротиться фокусное расстояние? Т.е. какую стрелку таки надо сделать, чтобы по результату не вывалиться выше 1\5.
Лучше перемерять стрелку (радиус/фокус) ПОСЛЕ притирки  шлифовальника.  После кольца поверхность далека от сферы, и реальный радиус (фокус) может оказаться несколько другим...  ::)

Цитата: valera_o
Хотелось бы снять заготовку с гипсового ложа, но тогда как двигать заготовку по шлифовальнику? Подумываю о пластиковой ручке, закрепленной за кольцевую щель.
Всю шлифовку можно сделать двигая зеркало руками, без ручки. На этапе полировки/фигуризации двигать за сферичекую часть будет трудновато, да и нагрев от рук лучше исключить. Проще всего  поместить зеркало "вниз"; можно использвать и ручку, памятуя об эффекте "опрокидывания"  ::)
Еще вариант - наклеить зеркало на гипсовое основание через смоляные шарики (пятачки), и таскать его за это основание. При работе "зеркало внизу" все будет Ок, однако, при  работе  "зеркало сверху" с гипса может осыпаться  пыль, опасная возможными  царапинами  :o 
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 18 Август 2011, 11:51:38
Сейчас заготовка приклеена к такому гипсовому основанию. Хотелось бы как-то без него, именно из-за опасения царапин.
Залил гипс для шлифовальника. Купил на "шайбе" оргстекла для фасеток. Пришлифовывать буду меняя местами, заодно маленько фокус укорочу. Оба предыдущих зеркала полировал в положении "полировальник снизу" именно потому, что основания для шлифа\полировальника были цементными, как я их ни замазывал эпокси, упорные винты на станочке протирали покрытие до цемента, постоянно подливал эти щели смолой..
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: ZAP от 18 Август 2011, 12:31:29
Цитата: valera_o
Сейчас заготовка приклеена к такому гипсовому основанию. Хотелось бы как-то без него, именно из-за опасения царапин.
Тонкая шлифовка (после М40) и полировка - "зеркало внизу" - и никаких царапин! Хотя, для лучшей управляемости процесса, "зеркало вверху" тож бывает полезно... ::)

Цитата: valera_o
упорные винты на станочке протирали покрытие до цемента, постоянно подливал эти щели смолой..
Упоры можно сделать из квадратиков толстой фанеры, плекса,  и т.п., опирая не в точке, а по площади - протирать перестанет ;)
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 18 Август 2011, 13:21:59
хорошо, я понял. Шлифовальник не просто смолой обмажу, но и стеклотканью обтяну, для уверенности что не будет выкрашиваться.
Темновато, но видно, что заготовка на гипсовой подложке.
Шлиф получается толщиной около 30мм, с обтяжкой стеклотканью, будет нормально.
Гипс, в случае подложки под зеркало, - стартовая шпаклевка, но закончилась и для шлифа пустил финишную. На ободранную заготовку пищевой полиэтилен, по периметру - линолеум, фаску заделал пластилином, на полиэтилен - ленту-серпянку, проармировать и для связки со смолой и фасетками, заливал в три подхода, меж слоями та же лента, потому что "финиш" имеет нехилую тенденцию усаживаться и трескаться. По опыту использования шпаклевок для изготовления болванок для деталей авиамоделей, шпаклевка сохнет на толщину примерно 12-15мм в сутки.
На третьем сеансе обдирки вышел на край заготовки, т.е. матовость теперь по всему "лицу".
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 23 Август 2011, 08:52:46
Шлифовальник почти готов. отливку сушил 4 суток. Сначала обтянул стеклотканью 0.3мм выпуклую сторону. Через 12 часов обтянул низ и боковую поверхность той же тканью. Вчера вечером наклеил фасетки из оргстекла 5х25х25мм. На заготовку - полиэтилен, по нему на двусторонний скотч фасетки. Намазал выпуклую сторону шлифа смолой и положил сверху заготовку с фасетками. шлиф остался снизу. Не очень нравится мне разделительный слой из масла или вазелина. Смола в смеси с маслом еще более пластифицируется, может даже возникнуть вопрос о полной полимеризации. Зачем мне липкий сборник между фасетками? Сегодня на точиле обрезал выступающие углы и подлил смолы под крайние фасетки и еще раз промазал бока. Может сегодня начну притирку.
Старый столик из ДСП не годится. Там где попала вода - повздувалось. Изолировал наверно плохо. Сделал из бакелитовой фанеры, благо в отходах нашелся кусок подходящий. Бакелитовая фанера не должна ни вздуваться, ни коробиться.
Начал притирку. Абразив пока собирается в центре. Удалось потереть только минут двадцать. Два квадратика практически не тронуты, пара-тройка еще блестят до половины. Как раз подумал о том, что неплохо бы было залить воском канавки хотя бы до половины - туда ушло не меньше ч.ложки порошка. Мне не жалко, но его же оттуда надо будет вымывать. ;)
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 24 Август 2011, 17:57:58
"Пошуршал" еще час, что-то я лопухнулся с наклейкой фасеток. Непритертость еще большая, разноуровневость фасеток, наверно... Использую электрокорунд №25.
Проскакивает крамольная мысль отлить из смолы. жаль только, что "вера" в смолу подорвана на корню. ЭДП стремно использовать, а Ларит - дорого...
Высохла заготовка, стала заметна неравномерность матовости. По краю ободок в сантиметр шириной - более грубая поверхность.
Сегодня попробую шлифовать шлифовальником сверху.
Вчера в разрывах облаков взглянул на Юпитер в свой 150мм ньютон. С имеющимися линзами увеличение не больше 47раз. Особо не разглядишь ничего. Увидел диск, 3 спутника. а хотел и на м31 посмотреть, с балкона наблюдал в бинокль, вроде есть возможность навестись и телескопом.
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 25 Август 2011, 10:19:42
Еще час. Половина фасетки всё-таки блестит. прикинул со штангелем глубину. 0.5-0.6мм опущен угол фасетки. Стоит ли продолжать или подлить смолы или перелить шлиф вообще?
грубоматовая полоса по краю сузилась до 4мм.
Может порошок крупнее взять?
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: ZAP от 25 Август 2011, 11:37:50
Цитата: valera_o
Еще час. Половина фасетки всё-таки блестит. прикинул со штангелем глубину. 0.5-0.6мм опущен угол фасетки.
если это единственная фасетка - можно о ней просто забыть.  Если все же хочется равномерной поверхности шлифа - можно продолжимть обдирку ЕГО поверхности кольцом (или любой ненужной стекляхой меньшего размера), с более грубым абразивом, налегая на край -  чтобы сохранить радиус.

Цитата: valera_o
грубоматовая полоса по краю сузилась до 4мм.
Может порошок крупнее взять?
Надо свести грубоматовую зону на краю до 0 (это и есть завал  :o ;))
Переливать шлиф, конечно, не стоит - он нормальный. С более крупным абразивом дело пойдет быстрее, но будет теряться толщина заготовки.
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 25 Август 2011, 11:56:40
Общематовая поверхность шлифа - не самоцель. Не будет ли неприлегающая фасетка подобна  "ослабленной" фасетке полировальника, не нашлифую ли я рельеф с горкой по зоне этой фасетки?
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: ZAP от 25 Август 2011, 13:06:23
Нет!  ;) :)
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 26 Август 2011, 13:43:05
шлифовал еще час №25 для притирки.
И еще 2 часа №12. После первого часа выявил подвёрнутый край, потому что №25-м шлифовал штрихом длиной 1\4. Следующий час №12 шлифовал штрихом 1\3 иногда переходя на эллиптический с выносом в сторону 1-1.5см и длиной 1\5. Насколько могу судить в наклонных лучах, подворот сошлифовал. Матовость однородная, но под лупой видны ямки глубиной чуть бОльшей рельефа. Стоит ли продолжать номером 12-м или перейти на №6?
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: ZAP от 26 Август 2011, 14:37:53
Цитата: valera_o
Матовость однородная, но под лупой видный ямки глубиной чуть бОльшей рельефа. Стоит ли продолжать номером 12-м или перейти на №6?
Можно поработать №6 10 -15 мин, и посмотеть результат с лупой. Если не будет сильно выделяющихся по размеру ямок (в ~ 3 раза больше основного мата), то и  продолжать им же  ;)
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 26 Август 2011, 20:53:30
спасибо, попробую.
залил воском до половины канавки на шлифе, так удобнее вымывать.
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 27 Август 2011, 07:12:48
Час №6, матовость по зонам однородная.
Ямок гораздо бОльших по глубине, чем рельеф, нет.
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: ZAP от 27 Август 2011, 07:15:38
 Значит все идет как надо. Самое время измерить стрелку/радиус/фокус  ::)
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 27 Август 2011, 10:43:09
Еще час на №6.
Ямок не видно. Матовость однородная. Царапин нет. Стрелка 1.9мм на диаметре 168мм.
Название: Re: 168мм Ньютон с ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: ZAP от 27 Август 2011, 11:04:10
Еще час на №6.
Царапин нет. Стрелка 1.9мм на диаметре 168мм.
Вся борьба с царапинами еще впереди- на минутниках  ;)
"1.9мм на диаметре 168мм" - это 5.5. отн. фок. За 5.0. уже точно не выскочит! ::)
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 27 Август 2011, 15:52:26
Да, помню. Там самая борьба и начнется. ;)
Решу вопрос с минутниками, продолжу. Пока на этом перерыв.
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 02 Сентябрь 2011, 14:54:54
час пятнадцать на М30.
Шаг 1\3-1\4, насколько могу держать, иногда по хорде, но не более минуты за раз.
Вот такой вид в косых лучах. На мой взгляд нормально.
Отлил из финишной шпаклевки еще одну болванку, под полировальник. Сохнет уже сутки. Окончательно высыхает за 4 суток при толщине 30мм. Опять видна вторая сторона линзы, с проточкой, пока еще туманно...
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 02 Сентябрь 2011, 19:17:54
Полчаса на М20.  Неудобно что стекло на белой подложке, нет контраста. Обнаружил царапину, можно сказать случайно.. С края по хорде. Хочу еще пошлифовать М20, царапина чуть глубже рельефа, местами сошлифована, т.е. при М30 или №6 занесено зерно...
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 03 Сентябрь 2011, 08:15:54
Полчаса на М30 - царапина - ;), полчаса на М20 - пока полет нормальный.
Полчаса на М10, кстати нормальный порошок оказался. Царапин не замечено, матовость равномерная, но по Сикоруку надо бы еще мин. полчаса на М10. Собираюсь с мыслями и волю в кулак, надо опять предварительно влажную уборочку в доме сделать. ;)
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 04 Сентябрь 2011, 18:26:29
Влупасил таки царапину. Зачетную дальше почти некуда.
одну крупинку раздавил в центре, обнаружил место раздавливания - штрихи по 1.5-2мм в перпендикулярных направлениях. Перед выходом на полный штрих ерзаю по паре мм, типа чтоб раздавить случайное зерно при нанесении свежего абразива.
А вторую словил с края, проехалась по хорде зеркала, этакая синусоида. Перешлифовывал №6 - 15мин. Час на М30, 25 мин на М20.
На М10 сегодня не пойду, там надо заряжаться на всё время сразу, без перерывов.
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 05 Сентябрь 2011, 07:02:42
Присмотрелся через лупу к поверхности. Есть ямки глубже рельефа. Сравнивая с волосом, где-то 40 микрон.
для сравнения также капнул на поверхность М30, и что характерно, среди сравнительно однородного светлосерого абразива видны очень темные крупинки чуть большего размера. после взмучивания на поверхности как бы налет более темного цвета. Что это? Могут ли эти крупинки быть причиной этих более глубоких ямок? Как правильно пользоваться "терками" для порошков? у  меня растираются в тонкий слой по стеклу, а как собрать?
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: ZAP от 05 Сентябрь 2011, 08:22:19
Цитата: valera_o link
Присмотрелся через лупу к поверхности. Есть ямки глубже рельефа. Сравнивая с волосом, где-то 40 микрон.
Все сошлифуется М30, наждаки работают медленно. По поводу более крупных включениий - все может быть ::),  у меня проблем не возникало.
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 05 Сентябрь 2011, 09:30:50
Спасибо, понял.
Фаску надо срочно обработать, есть мысль, что "с края занесенные зерна" - скалывающееся стекло от грубой фаски.
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: ZAP от 05 Сентябрь 2011, 10:48:57
Это да, оно и есть   ::)
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 05 Сентябрь 2011, 18:49:40
Подтер фаску на  М30, не сильно, скруглил имеющуюся, надо бы наверно еще, но для того, чтобы не скалывались крупинки стекла, вполне достаточно.
Час на М30 всю поверхность. Однородность под лупой значительно лучше.
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: thomas.coding от 06 Сентябрь 2011, 08:46:01
На М10 сегодня не пойду, там надо заряжаться на всё время сразу, без перерывов.
И советую зеркало вообще не снимать со шлифа при работе с М10
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 06 Сентябрь 2011, 10:10:10
Подмазвать сдвигая. Это замечательно, но тогда лучше предварительно на тёрочке протирать абразив. Как с терочки снимать растертый абразив?
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: thomas.coding от 06 Сентябрь 2011, 12:14:55
Подмазвать сдвигая. Это замечательно, но тогда лучше предварительно на тёрочке протирать абразив. Как с терочки снимать растертый абразив?
Смывать водой на сдвинутое зеркало. Это как один вариант.
Я просто брал пузырик с водой (капли от носа к примеру) и туда грузил абразив и заливал водой. Потом взбалтывал, переворачивал и лил эмульсию на зеркало.
Второй момент. Как только налита новая порция абразива не прилагать больших усилий. Просто подвигать зеркало туда-сюда большие зерна сами проваляться в канавки. Я до M10 не добирался, закончил на M14. Дальше было страшно  ;D Большая вероятность посадить царапину.
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 06 Сентябрь 2011, 14:27:44
У меня М20 и М10, надо переходить на м10 по-любому.
Выше писал, что одно место раздавливания я уже видел, именно небольшие сдвиги предотвратили появление царапины.
Но надо собрать волю в кулак и продолжать шлифовать. ;)
Вечером час на М20. Одиночные ямки около 30мкм. В одном месте  неглубокие ямки с большими промежутками меж ними, одна почти зашлифованная царапка длиной мм 10. Без лупы - вид матовости обалденный, а вот под увеличением - видны огрехи.
Теперь дилемма, продолжить на М20, а потом не больше часа на М10, или сразу на М10, на пару часов? Моё понятие чистоты рабочего места уже ничего не подсказывает. попробую тереть на терке предварительно абразивы.
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 07 Сентябрь 2011, 20:38:13
Еще час на М20. Полет нормальный. Вот теперь ямок не видно.
А впереди М10... ;)
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: thomas.coding от 07 Сентябрь 2011, 21:18:08
Что-то долго каждым номером. У меня по 40мин-час каждая фракция проходила. Флифовал правда вслепую. Не снимая зеркала.
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 08 Сентябрь 2011, 07:14:29
С М30 на М20 наверно долговато, но чтоб не возвращаться, дошлифовывал на М20 ямки размером около 30мкм. На М10 планирую час-полтора, всё-таки ступенька круче. Лучше полдня потратить, а потом за пять минут долететь(с). Если царапок не наставлю - с полировкой будет быстрее.
Сравниваю с предыдущим зеркалом(150\860), то я так долго не шлифовал. По полчаса не больше, тогда лестничка абразивов была положе. 40, 28, 20, 14, 10, но дело в том, что скорее всего был недошлиф, после покрытия алюминием всплыли точечки, много точек, надеюсь на этом будет по-лучше.
Начну готовить рабочее место. Вчера была влажная приборочка, увлажнение воздуха, мытьё рук с мылом. Ну а столик со шлифом, зеркало - однозначно под струей воды. Шлиф еще и с зубной щеткой. жаль что нет в этом процессе клавиши F2... 
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 09 Сентябрь 2011, 21:56:46
Сегодня нашел битум в "новой линии", развесовка по 10кг.
Есть еще битумная мастика, тоже твердая, но там прямо написано, что с минеральными добавками, значит какая-то крошка.
Название: Re: 168мм ГЗ из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 16 Сентябрь 2011, 15:38:36
Пока до битума не добрался, занялся передиркой 250мм заготовки. заготовка была ободрана и прошлифована до М40 под 1\4, хочу же под 1\5. Край был "сорван" на плоском листе стекла, стрелка уменьшена до 3.1мм. Кольцом диаметром 50мм, а потом 100мм содрана ступенька. Ушло 3 часа времени на №25. Залил шлиф из финишной шпаклевки. В три слоя с серпянкой меж слоями. Раковины заделаю готовой шпаклевкой. По толщине маленько промахнулсо ;)
Название: Re: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: valera_o от 04 Октябрь 2011, 11:48:16
Продолжил процесс.Пришлифовал на №25 в течение 3 часов. Поплыли квадратики по высоте маленько. Перешел на №12. 2часа. Перешел на на №6 и еще час на нем. Мат вроде равномерный, но в лупу видны ямки около 40-60мкм. В общем пока всё как обычно. Шлифую шлифом сверху, удлинняю фокусное расстояние. Еще пара-тройка см. 250мм зеркало задумывается как ГЗ для Ньютона-Кассегрена.
Название: Re: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: AR81 от 02 Декабрь 2011, 05:33:44
финишная шпаклевка как основа шлифовальника- хмм, оригинально. Не треснет. Она вроде только до 3см толщиной наносится. Взяли бы уже ротбант, или еще лучше алебастр и потом покрыли все смолой эпоксидной. Хотя вам виднее
Название: Re: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: valera_o от 07 Декабрь 2011, 19:47:34
В начале я написал, что болванка при заливке армировалась лентой-серпянкой. Не потресается.
Название: Re: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: valera_o от 11 Сентябрь 2013, 19:07:26
250мм отшлифована до м10. Одно место, растиралось более крупное зерно, кольцевая царапка. Нехорошо.
Собираюсь с мыслями. Набрал смолы, нашел канифоль. Кило смолы, полкило канифоли. Надо плавить. Теперь бы побороть боязнь насадить царапин...  Когда делал два первых зеркала как-то обошлось, теперь прямо напасть какая-то...
Болванка под 250мм полировальник готова. Цемент с песком, обмазка эпоксидкой. Помогите получить импульс. ;)
Название: Re: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: ZAP от 11 Сентябрь 2013, 21:10:46
тут и думать нечего - Вперед! Полчаса полировки - и заблестит,  а дальше не до размышлений о царапках будет  ;) ::).
Название: Re: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: valera_o от 26 Сентябрь 2014, 07:13:44
Провел ревизию 250мм заготовки. Зашлифовал царапины на М30.
Перечислил шлифовальник, под лупой просмотрел канавки, понаходил пузырьки в смоле, вполне могли собирать "камушки", расшлифовал. Теперь М20 и М10. Таки надеюсь довести до полировки без царапин.
Название: Re: зеркала 250мм и 170мм из конденсорной линзы
Отправлено: valera_o от 02 Октябрь 2014, 12:29:03
Заготовка 250мм. 45минут на М20 и час на М10.
Нормально, без царапин.
Специально перемывал столик и шлифовальник. Потом с х10-й лупой просмотрел шлиф. Дополнительно прочистил подозрительные места.
Так. Теперь. Есть смола(битум), есть канифоль. По таблице из Сикорука, для температур 20-25гр, соотношение 49\50\1 для смолы\канифоли\воска. Верно или сделать "тверже"?
Теперь надо выбрать время, когда никого не будет дома и "наварить" полировальной смолы. ;)
Название: Re: зеркала 250мм и 170мм из конденсорной линзы
Отправлено: ZAP от 03 Октябрь 2014, 10:32:55
Цитата: valera_o
Так. Теперь. Есть смола(битум), есть канифоль. По таблице из Сикорука, для температур 20-25гр, соотношение 49\50\1 для смолы\канифоли\воска. Верно или сделать "тверже"?
Свойства битума - заранее непредсказуемы ::) Делать по рецепту, пробовать, и далее, при необходимости,  корректировать состав. Полезный ориентир (ДО заливки полика)  - проба капли смолы "на ноготь".
Название: Re: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: valera_o от 10 Октябрь 2014, 09:25:28
Случилось чудо...
http://dropmefiles.com/M6Z7e
Сварил смолу. Тут только такой получился казус. Варил смолу под 20-25, а в квартире всего 16. Естественно пока говорить о ее пригодности рано. Пока прорезаю канавки.
Название: Re: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: valera_o от 07 Ноябрь 2014, 10:50:54
Добрался, наконец-то, до полировальника.
Нагрел в воде заготовку, смолу на полировальнике. Потягал на станке... Мдя, что-то с варкой было не то. Хрупкая, края обкалываются, насыпал полную ванну крошек.
Уточню детали. Начал с канифоли. Местами кипела. Добавил битума, вроде общего бурления не было, но местами пузырилось. Вот это, наверно, и было то место, где смола стала хрупкой... В общем буду переваривать.
Кстати, собираю материал на монтировку. Решил сделать ферму. Не скажу, что выигрыш в весе, но есть возможность сделать разъемной и носимой. При случайном транспорте, надо полагать, немаловажно.
Средник, коробку ГЗ и фронтальное кольцо делаю из переклея 4-х мм фанеры в три слоя на смоле. Трубки заказал в киеве. Намного дешевле, чем в "эпицентре" вышло. За 8м примерно 200. С доставкой "новой почтой".
Название: Re: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: valera_o от 11 Ноябрь 2014, 15:40:15
"Семен Семеныч"...
Да, 20 лет разрывав процессе сказались.
Сегодня подошел к разогреву полировальника по-другому.
Зарядил его в электродуховку. Выставил 80гр. Разогрел, нагрел заготовку - таки есть результат!
Есть только "но". Отформовать-то отформовал, но пока остыла цементная болванка, смола опять маленько уплыла... Надо как-то нагреть саму смолу. Не хотелось бы греть стройфеном, но, наверно, придется.
Название: Re: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: ZAP от 12 Ноябрь 2014, 01:03:27
Если смола "почти" отфоромована - достаточно горячей водички(50-60гр), чтобы завершить процесс... ::)
Название: Re: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: valera_o от 12 Ноябрь 2014, 09:36:56
Сегодня проверил прилегание.
Намочил полировальник, положил заготовку. Можно сказать, что годится. Нагрею немного, положу строительную сеточку, пусть наформуется мелкая сетка, подрежу канавки и начну пожалуй... ;) Сколько ж можно тянуть?! ;) Давненько не видел теневой картинки! ;)
Название: Re: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: valera_o от 27 Ноябрь 2014, 09:53:15
Ура!!!
Случилось чудо!
Положил сегодня заготовку на полировальник не ради формовки, а ради полировки.
Правда, ненадолго, с полчаса подвигал. Помыл, вроде равномерно идет процесс.
Надо что-то делать со столиком. Тяжеловато идет, ни о какой плавности движения нет и речи + поворотная часть довольно сильно люфтит, работать некомфортно да и не годится так. Вот думаю закрепить на какой-то поверхности и ходить вокруг, двигая заготовку двумя руками. захват, который пользовал при шлифовке, при таком сопротивлении движению не очень удобен. В общем процесс пошел, но нужны усовершенствования столика.
Сегодня еще чуток подвигал. Надолго нет возможности. Вот теперь проявилось. Центральная часть диам. около 180мм блестит намного сильнее остальной части.
Название: Re: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: valera_o от 17 Декабрь 2014, 14:01:54
Соорудил на быструю руку теневик. Посмотрел. Измерил и фокусное расстояние 1112мм. Почти попал, хотел 1200мм. Видна "яма" в центре диам. около 100мм. При этом ближе к краю практически нетронутая матовость. Общее время "полировки" около 1часа.
Переформовать полировальник. Попробовать еще полирнуть. Если не поможет - отформовать ослабление в центре.
Переформовал, подровнял канавки, с полчаса подвигал. Шло сначала туго, успел набить водянку на ладони... Через минут десять вроде пошло по-легче, остановился пока на этом.
просмотрел. матовость начала пропадать и по краю. Под теневик!
Бугор в центральном пятачке, яма вокруг центра, подвернутый край. "Веселые картинки"... ;)

Название: Re: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: valera_o от 18 Декабрь 2014, 08:22:42
Еще полчаса. От 60 до 110мм по радиусу блестит слабее. Пробовал овальный штрих, немного, раз несколько - "по хорде". Идет зеркало по-легче, но всё равно больше получаса не получается. Взглянул на "тени", начал проявляться "срывающийся край". Надо быть осторожней в следующие разы. "Край" пока пару мм, надо не усугубить.
Название: Re: ГЗ из 170мм конденсорной линзы и опять 25-ть...
Отправлено: valera_o от 19 Декабрь 2014, 21:38:45
интересно ведет себя недорезанный кругляшок в центре. Недорезано довольно прилично, мм 8-10, точнее сказать сложно. ощущение такое, что он "выдавливается при полировке и совершенно не полируется, кстати и блестит он слабее. Сейчас собрался сделать "нормальный" теневик. В моем понимании. Без перегибов. ;) Так себе аппарат, но с измерителем перемещений вдоль опт. оси с делениями 10мкм. Применю зеленый смд светик со сточенной линзой.