Расчет телескопа

[stepanfil]

Всем доброго дня.
Хочу сделать телескоп своими руками.
Имею заготовку для зеркала 115мм и аббразивы...

Имея диаметр главного зеркала рассчитал максимальное и минимальное допустимые увеличения:
Гмакс=1,4*115=161
Гмин=115/6=19

Из формулы увеличения Г=f/Ф , выводим фокусное расстояние главного зеркала
f=Г*Ф, f=164*Ф,  где Г-увеличение телескопа, f-фокусное расстояние главного зеркала, Ф- фокусное расстояние окуляра
Какое значение Ф брать для рассчетов и как рассчитать сферу главного зеркала?
И вообще правильно ли я делаю расчеты???

[Komandor]

http://hea.iki.rssi.ru/~nik/calc.htm

 

[stepanfil]

Спасибо за сылку...
Сразу возникли вопросы
Какое значение выбрать для: Фокусного расстояние зеркала, Длина трубы,Внутренний диаметр трубы
В книгах не могу найти...ткните плиз носом где почитать....

[Komandor]

     Следует внимательно почитать книги Сикорука и Навашина по любительскому телескопостроению (есть в электронном виде, - поищите на просторах "Интернета"). От себя могу добавить следующее. Фокусное расстояние обычно выбирается самим телескопостроителем, в зависимости от задач и целей, для которых изготавливается тот или иной телескоп, но с соблюдением определенных правил (математически рассчитывается  значение наименьшего полезного фокусного расстояния, - некая граница, ниже которой зеркало требует уже не сферической, а параболической формы). Классичекий рефрактор обычно имеет значения фокусного расстояния 1:10 или даже 1:15 (т.е. при диаметре объектива 100 мм его фокусное расстояние должно быть от 1000  мм и выше; при диаметре 200 мм -  от 2000 мм и выше и т.д.). Это же правило распространяется и на рефлекторы со сферической поверхностью зеркал, но с той лишь разницей, что их фокусные расстояния обычно не делают выше 1:10 (из практических соображений). При сокращении же фокусного растояния зеркала (например 1:7; 1:6 или 1:5), т.е. когда телескоп имеет диаметр объектива, например, 200 мм, а его фокусное расстояние  мы хотим сделать всего 1000 мм, тогда зеркалу естественно требуется параболическая поверхность  (наименьшее полезное фокусное расстояние для сферического зеркала такого диаметра соствляет около 1800 мм., потому любое фокусное расстояние ниже этого значения будет требовать параболической формы такого зеркала).
     Длина трубы в рефлекторах обычно соответствует длине фокусного расстояния их зеркал (или чуть меньше), а в рефракторах зависит от длины фокусировщика с желаемым выносом главного фокуса и конструктивных особенностей оправы объектива (обычно её высоты).
     Диаметр же трубы рефлектора (если уж разговор у нас сводится к ним) подбирается обычно таким образом, чтобы её внутренний диаметр был больше диаметра зеркала на 3 - 4 см (т.е. на полтора или два сантиметра по окружности (радиально) от наружного края зеркала до стенки трубы).
     Возможно мои коллеги в чём-то меня ещё дополнят, но вышеуказанную литературу Вам прочесть просто необходимо!!!    Или уже читали?

[Серёга]

для 115мм сферического зеркала минимальный фокус должен быть не меньше 800мм. Никаких f\10 - f\15!! Это же не ахромат

[ZAP]

Первое зеркало лучше делать СФЕРИЧЕСКИМ - его контроль при изготовлении предельно прост. Минимальный относительный фокус (отношение фокусного расстояния зеркала к его диаметру, F/D), при котором зеркало еще может быть сферическим без существенного ущерба для качества изображения, вычисляется по формуле 
                                        1.52*корень кубический(D мм)
то есть, для  D=115 мм  F/D~7.39, отсюда  F=850 мм. На практике, при шлифовке вогнутой поверхности зеркала, лучше не стремиться "точно попасть" в указанную  величину фокусного расстояния, а остановиться на бОльшем значении относительного фокуса, в пределах 8 -12. Это благоприятно скажется на качестве изображения, даваемого инструментом (мы используем сферическое зеркало вместо положенного по теории параболического  ),  а в силу небольшого диаметра ГЗ не приведет к неразумно большим  габаритом будущего инструмента.   

[stepanfil]

Спасибо всем большое за помощь...
По немногу начинаю разбираться...
2 Komandor, как раз Сикорука и Навашина читаю...но или пропустил или не нашел данные формулы...
2 ZAP,  т.е. относительный фокус брать не 7.39, а 9-10???

[ZAP]

2 ZAP,  т.е. относительный фокус брать не 7.39, а 9-10???

Можно и 8, для круглого счета , но не выше!

[Komandor]

Формулы внимательно смотрите у Навашина (там понятнее написано, ИМХО). Где-то был у меня ещё и конспект со всеми необходимыми формулами (найду - выложу).

[Komandor]

Конспект пока не нашёл (в доме ремонт ), но интересующие Вас сведения по рассчёту относительного фокуса и размеров нужного углубления в зеркале, которое нужно вышлифовать для получения рассчитанного фокусного расстояния (для сферического зеркала) находятся  у  М.С. Навашина  на стр. 116 - 117 (и далее). Внимательно почитайте и всё поймёте.

[stepanfil]

Получается я просто не дошел до этих формул...и начал нервничать ...
Я думал себе ,что снала делаем все расчеты а потом начинаем делать зеркало и т.д....поэтому и искал эту инфу в главах предшествующих изготовлению главного зеркала...
Еще раз спасибо...
А где здесь на форуме можно плюсонуть?

[stepanfil]

Так...по формулам из книги у меня получилась стрелка кривизны = 0,9, а  у вас она -  1.1, можно узнать как у вас получилась такая величина...

[Komandor]

   Из формулы, приведенной у Навашина, для рассчёта наименьшего относительного фокуса мы получили значение 7,3 (извлекли кубический корень из 115 (= 4,863) и умножили 1,52 на полученное число. Затем это 7,3 умножили на 115 и получили фактическое фокусное расстояние этого наименьшего фокуса равное 839,5 мм. Однако, если мы приняли за относительный фокус значение не 7,3 а 8 (т.е. 1 : то нужное нам фактическое фокусное расстояние будет равно: 8 Х 115 = 920 мм. Далее нам нужно узнать радиус кривизны, который мы считаем как удвоенное фокусное расстояние, - т.е. 920 Х 2 = 1840 мм. После этого определяем стрелку кривизны: радиус вашего 115 мм зеркала равен 115 : 2 = 57,5 мм, но нам нужен квадрат этого значения, - т.е. 57,5 Х 57, 5 = 3306,25. Теперь разделив 3306,25 на удвоенный радиус кривизны, равный в нашем случае 3680,  мы получа....... ......  БЛИН! Точно, ошибся!!! = 0,89 мм... (или, приближенно, 0,9 мм). А как же это так у меня получилось     Извините меня за такую существенную неточность в рассчётах (моя счётная машинка уже улетела в мусорное ведро), а Вам - РЕСПЕКТ за то, что перепроверяете, - это очень хорошая привычка настоящего учёного!

[Komandor]

    Вы писали мне в личку на счёт "округления" рассчитанного значения стрелки кривизны 0,89 до 0,9.  Тут речь идёт о сотых долях миллиметра.   Думаю, что вам следует закончить шлифовку зеркала на значениях 0,86 - 0,87, а остальное "доберётся" уже в  процессе полировки. Но если вы немного и превысите рассчётные значения стрелки кривизны (скажем, получится у Вас не 0,89 или даже не 0,9,  а 0,92 или 0,95 - большой беды в том ещё не будет, так как для наименьшего относительного фокуса вашего зеркала (839,5 мм) стрелка кривизны равна 0,98 мм.  Но, как бы там ни было, постарайтесь удержаться в пределах 0,89 - 0,92 мм.  Тут - лучше "недо-", чем "пере-".