Автор Тема: Неужели всё так плохо?...  (Прочитано 27478 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Неужели всё так плохо?...
« : 10 Августа 2012, 21:40:38 »
Решил покатать доработанную трубу. Сильно хотелось дифракционную картинку увидеть. Собрал всё в кучу, выскочил во двор, подождал минут 20 пока "настоится", навёл на Альтаир... И вот: http://www.youtube.com/watch?v=GR8qpUsf_io

Это что, действительно вот прям аж настолько всё колбасит? :weep:

Если я правильно насчитакал, получается порядка 0.47арксек/пиксел? ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Komandor

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • N: 49*53'22"; E: 36*01'54".
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #1 : 11 Августа 2012, 08:14:31 »
     Бывает и хуже, особенно в луговых и болотистых  местах после хорошей жары.  А если ещё и наблюдения  приходится вести в той стороне, где этот луг или болото находятся, то ничего удивительного нет в том, что атмосфера так "гуляет" :dash:   Это всё равно, что наблюдать яркую звезду над раскалённой крышей. С другой же стороны, возможно, телескоп плохо термостабилизировался за 20 минут (всё таки это маловато даже для такого объектива, как у Вас). Ну и третьей (внешней) причиной может быть случайное попадание рассматриваемой звезды между мелкими и сухими веточками близрастущих деревьев: тогда тоже возникает "картинка" очень похожая на вашу. ;)

Совет!   Для того, чтобы убедиться в качестве своего телескопа и увидеть наиболее  "чистую" дифракциюнную картину (а вместе с тем и оценить "капризы" атмосферы в данный момент времени) следует выбирать яркие звезды из околозенитной области. Тут уж действительно мало что сможет мешать процессу тестирования телескопа по звездам. Попробуйте "пострелять" по Веге или Денебу, но только после выдержки своего телескопа на открытом воздухе не менее часа.
« Последнее редактирование: 11 Августа 2012, 09:41:51 от Komandor »
SW 2001P/EQ-6; AMT 130/750A/EQ-5; "школьники" (ота).

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #2 : 11 Августа 2012, 08:29:42 »
Вот сижу и думаю: и какой нафиг Юпитер в таких условиях? :'(
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Komandor

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • N: 49*53'22"; E: 36*01'54".
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #3 : 11 Августа 2012, 08:39:21 »
Вот сижу и думаю: и какой нафиг Юпитер в таких условиях? :'(

Нуууууууууу.... Не надо так расстраиваться, тем более раньше времени. :donot:  С вашим телескопом ещё совсем ничего не ясно, а Вы уже... в депрессию!   Вот спадёт жара,  воздух  остынет до комфортных температур,  пыль уляжется, ночи станут прозрачнее , вот тогда и оцените свой телескопик.  А сейчас, в такую погоду, делать какие-то выводы о качестве своего инструмента, по крайней мере, очень преждевременно. :-\
SW 2001P/EQ-6; AMT 130/750A/EQ-5; "школьники" (ота).

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #4 : 11 Августа 2012, 15:30:10 »
Да как бы... с инстрУментом всё уже устаканено. :alc:
Столь шикарную склейку даже за совершенно неразумные деньги ещё очень и очень попоискать надо :donot: (весной сего года, "на птицах", воттакой штуке дала прикурить, орешки тоже через неё). По какчеству картинки едва-едва-иногда уступает Калейнару-5Н МС.

Тоска-печаль в том, что даже этой мелочи и то в наших краях "тесно",  не разгуляешся. А что говорить про монстров порядка 305/1500? :(
« Последнее редактирование: 11 Августа 2012, 16:12:24 от LatchLocker »
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #5 : 19 Августа 2012, 12:14:04 »
Наблюдаю, что в основном из средств обработки, народ активно использует экстенсивную тактику усреднения.
Прасю понаблюдать: http://www.youtube.com/watch?v=L5Z4rB9rBZw
Что тут делается - кадр за кадром усредняется, пока не накопится 200шт, после чего процесс повторяется. Приблизительно тот-же выхлоп получим при длительной выдержке.

Итого, предварительно: что плёнку что матрицу долго мариновать - не панацея, и не метод, а издержки от безисходности ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Серёга

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 485
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #6 : 19 Августа 2012, 21:46:29 »
Наблюдаю, что в основном из средств обработки, народ активно использует экстенсивную тактику усреднения.
Прасю понаблюдать: http://www.youtube.com/watch?v=L5Z4rB9rBZw
Что тут делается - кадр за кадром усредняется, пока не накопится 200шт, после чего процесс повторяется. Приблизительно тот-же выхлоп получим при длительной выдержке.

Итого, предварительно: что плёнку что матрицу долго мариновать - не панацея, и не метод, а издержки от безисходности ::)
это всё верно при нулевых шумах считывания, что в природе практически не встречается. так что лучше 3шт по часу, чем 240 штук по минутке. Но! это все для дипов.

а по планетам и звездам лучше покороче выдержку чтоб не сказывалась атмосфера
1 лошадиная сила - это сила которую развивает лошаДЪ ростом 1 метр и весом 1 кг..

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #7 : 20 Августа 2012, 07:14:40 »
Я собсно не к тому веду.

Имеем сумму от трёх явно выраженны источников помех совершенно разной природы: атмосфэра, абберация, цифрошум.

Согласен, в среднепотолочном приближении, дип лучше ловится на большой выдержке (потому что слабый и не точечный), а планеты/звёзды на короткой (потому что достаточно яркие, чтобы за контраст побороться).

Но как то ощущается, что это подпирание проблемы костылём, а не решение.

ПыСы я НЕ намекаю на АО, практически недоступную ЛА, пока просто размышлаю. ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #8 : 20 Августа 2012, 08:48:26 »
это всё верно при нулевых шумах считывания, что в природе практически не встречается. так что лучше 3шт по часу, чем 240 штук по минутке. Но! это все для дипов.
Если рассматривать изолировано, то утверждение спорно. Сам метод позволяет даже расширять ДД над квантизацией и как раз базируется на подмешивании шума и аппроксимации. А матрица сама собой шумит. Проверял методу и в хвост и в гриву, замечательно работает. Мало того, если сигнал достаточно стабильный во времени что можно пару млн выборок сделать, однобитный АЦП (банальный компаратор, без ничего особенного, прям на порт), запросто подменяет многобитные АЦП.

НО! Всё это справедливо только если:
1) измеряемый сигнал меняется очень медленно, либо
2) тенденция изменения может быть хорошо описана аналитически

В остальных случаях будет получатся бессмысленная ерунда. :donot:
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #9 : 09 Сентября 2012, 10:33:16 »
а по планетам и звездам лучше покороче выдержку чтоб не сказывалась атмосфера
Зондирование за последние две недели выявили стабильную болтанку в три с копейками диаметра Юпитера (rms)!!! Это-ж тапком застрелится, ужас какой! :weep:
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Онлайн Джонни

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 80
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #10 : 09 Сентября 2012, 19:18:50 »
Решил написать в эту тему. Дождался сегодня утром Юпитера... Ух, он и высоко шёл, неудобно как его брать на прицел! Луна рядом мешала, перепад температур улица-комната, облака мешались, видно было только 1 спутник более-менее... Но, тем не менее, удалось совершить небывалое открытие. Оказывается, фаза планеты чётко относит её к внутренним. Судите сами:

Онлайн Джонни

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 80
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #11 : 09 Сентября 2012, 19:24:03 »
Вот и более человечная картинка, немного контраст поменял. Одно ясно, в фокус не попало ничего, хоть я и выставлял по центру. Можно ли рассчитывать на что-то лучшее?  :(

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #12 : 09 Сентября 2012, 20:28:24 »
Если речь об этом устройстве + мыльница с рук, полагаю, это уже прыжок выше головы.

Миру надо сфоткать, сколько фот сам собой может вытянуть, а там видно будет ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #13 : 09 Сентября 2012, 20:32:41 »
Судите сами
Подсказываю: в процессе работы над любыми данными следует быть максимально критичным, т.к. шумы/погрешности/артефакты в паре с конгитивной системой чебурека - очень-очень коварная смесь. ;)
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2012, 21:15:47 от LatchLocker »
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #14 : 24 Сентября 2012, 10:07:06 »
Наводим телескоп на яркую звезду, расфокусируем, видим колечки. Колечки форму держат замечательно, но мерцают, как будто бы сквозь маску на калейдоскоп смотришь.

Означает-ли это что в трубе с термостабилизацией уже порядок, гуляет только атмосфера? ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)