Украинский Астрофорум
Общий раздел => Форум для начинающих => Тема начата: GRINDERRRRR от 31 Января 2012, 18:56:35
-
Доброго времени суток, многоуважаемые форумчане. Мой вопрос, конечно же, не блещет оригинальностью, но всё же, спешу Вас озадачить.
Сколько себя помню, я всегда мечтал прикоснуться к тайнам нашей необъятной Вселенной. Эту мечту я вынашивал всю жизнь, но она сидела где-то глубоко в подсознании. Но вот с недавних пор эта мечта превратилась буквально в идею фикс: я потерял сон и аппетит - страсть как хочу обзавестись телескопом! Естественно, передо мной встал вопрос выбора. И я, со всей своей скрупулёзностью, последние несколько дней штудировал соответствующие форумы, а также, безуспешно пытался определиться с выбором, изучая богатый ассортимент множества магазинов. В общем, что свойственно для моей натуры, чем больше я узнавал, тем труднее становилось сделать выбор в пользу конкретной модели :dash: Но я, не став отчаиваться и покупать кота в мешке, а как и многие новички, решившиеся приобщиться к любительской астрономии, пришёл к закономерному выводу, что нужно спросить совета у людей сведущих. Именно по этому Вы сейчас и читаете это сообщение (я бы даже сказал крик души :weep:) Ну да ладно, хватит лирических отступлений :gigi: перейдём, собственно, к вопросу...
Имею бюджет около 12К грн. Проживаю в очень небольшом городе на 8-м этаже в 9-эт. доме (если имеет значение, то дом стоит на возвышенности). Большинство наблюдений, к сожалению, планирую проводить на балконе (которых у меня аж два). Не исключены редкие выезды на природу (но есть большая вероятность, что они могут стать частыми :alc:). Также есть доступ на крышу. Что хочу наблюдать? а хрен его знает Если честно, то всё, что вообще можно увидеть в телескоп. Т.е. меня одинаково интересуют как объекты Солнечной системы, так и Дип Скай (или как иво там). Ещё было бы неплохо, что бы была возможность вести и наземные наблюдения (но не обязательно, всё таки телескоп предназначен для других целей :donot:). Также хотелось бы в дальнейшем заняться астрофотографией. Пользоваться звёздными картами не умею (да я ваще нихера не умею, ведь я нуб полный в этом деле), от всяких матюков типа "юстировка" впадаю в ступор ;D НО!!! я думаю, научиться и вникнуть во все тонкости и нюансы этого нелёгкого, но такого увлекательного занятия, для меня не составит огромного труда (ради своей мечты человек способен и не на такое ;)) Вот теперь, надеюсь, суть ясна. Теперь мне только и остаётся надеяться на вашу скорейшую помощь в моём нелёгком выборе. Заранее благодарен за все ответы и советы. И да, пусть вашим наблюдениям за звёздным небом всегда сопутствует хорошая погода!
З.Ы: В процессе мониторинга различных интернет-магазинов и прочтения множества комментариев выделил для себя (почему то именно этих) пару телескопов: Celestron NexStar 6 SE (http://astroscope.com.ua/teleskop_celestron_nexstar_6_se/274.htm) и Sky-Watcher DOB10 Pyrex (http://astroscope.com.ua/teleskop_sky-watcher_dob10_pyrex/68.htm). первый взял своей компактностью и ГоуТу (да, да я слышал о двух лагерях приверженцев и противников ГоуТу, но я ведь пока нуб :gigi: поэтому не знаю плохо это иль хорошо), а у второго, вроде как, неплохая оптика.
З.З.Ы: Вы уж простите за этот неконтролируемый поток мыслей, краткость явно не мой конёк. Я бы ещё мог кучу вопросов задать, но не всё сразу ;D
-
Оба предложенных Вами телескопа неплохие, но они для серьезного астрофото не подойдут, т.к. оба на азимутальной монтировке. Для фото надо брать экваториальную монтировку, например такие
http://astroscope.com.ua/teleskop_celestron_omni_xlt_150r/6602.htm
http://astroscope.com.ua/teleskop_celestron_c6-sgt_advanced_xlt/6606.htm
http://astroscope.com.ua/teleskop_meade_6_lxd75_autostar/3847.htm
я бы взял первый, на нем и земные объекты наблюдать удобней.
-
В Купянске проживают несколько любителей астрономии, с которыми, я думаю, Вам следовало бы встретиться: http://www.astroforum-ua.com/forum/index.php?topic=1010.0 Попросите их, чтобы они, при возможности, пригласили Вас на наблюдения и показали Вам свои телескопы "в действии", а так же рассказали о достоинствах и недостатках той или иной конкретной модели, ну и вообще ввели Вас немного в курс дела. Думаю, что такое знакомство будет для Вас весьма полезно как в образовательном, так и в практическом отношении! :up:
-
Оба предложенных Вами телескопа неплохие, но они для серьезного астрофото не подойдут, т.к. оба на азимутальной монтировке. Для фото надо брать экваториальную монтировку, например такие
http://astroscope.com.ua/teleskop_celestron_omni_xlt_150r/6602.htm
http://astroscope.com.ua/teleskop_celestron_c6-sgt_advanced_xlt/6606.htm
http://astroscope.com.ua/teleskop_meade_6_lxd75_autostar/3847.htm
угу, спс, обязательно присмотрюсь к этим моделям. а что Вы можете сказать по поводу этой астрокамеры: Celestron NexImage 1.25" (http://astroscope.com.ua/cvetnaya_videokamera_neximage_125/171.htm)? Ведь как я понял, она отлично подойдёт к модели NexStar 6 SE. или для хорошего результата обязательно нужна зеркалка?
я бы взял первый, на нем и земные объекты наблюдать удобней.
простите, но первый из вашего списка или моего? :gigi:
В Купянске проживают несколько любителей астрономии, с которыми, я думаю, Вам следовало бы встретиться
вот уж никогда бы не подумал, что в нашем захолустье есть оные. да, действительно, было бы не плохо встретиться. спс за совет.
-
я бы взял первый, на нем и земные объекты наблюдать удобней.
простите, но первый из вашего списка или моего? :gigi:
из моего, рефрактор http://astroscope.com.ua/teleskop_celestron_omni_xlt_150r/6602.htm
он правда без автонаведения
-
из моего, рефрактор http://astroscope.com.ua/teleskop_celestron_omni_xlt_150r/6602.htm
он правда без автонаведения
в описании сказано, что "При необходимости ... может быть доукомплектован ... двухмоторной системой приводов с пультом управления". это, я так понимаю, и есть то самое "автонаведение"? и сразу попутно вопрос по поводу ГоуТу. Есть ли вообще смысл в ней, если большинство наблюдений будут происходить на балконе? а там, как известно, обзор довольно ограничен. я, наверное, даже не смогу такую монтировку толком откалибровать?
-
Можно поставить обычный комплект двигателей, которые позволят вести со звездной скоростью и делать небольшие подвижки по обеим осям, можно поставить апгрейд-кит goto с моторами и пультом, это разные аксессуары.
Оба предложенных Вами телескопа неплохие, но они для серьезного астрофото не подойдут, т.к. оба на азимутальной монтировке. Для фото надо брать экваториальную монтировку, например такие
http://astroscope.com.ua/teleskop_celestron_omni_xlt_150r/6602.htm
http://astroscope.com.ua/teleskop_celestron_c6-sgt_advanced_xlt/6606.htm
http://astroscope.com.ua/teleskop_meade_6_lxd75_autostar/3847.htm
угу, спс, обязательно присмотрюсь к этим моделям. а что Вы можете сказать по поводу этой астрокамеры: Celestron NexImage 1.25" (http://astroscope.com.ua/cvetnaya_videokamera_neximage_125/171.htm)? Ведь как я понял, она отлично подойдёт к модели NexStar 6 SE. или для хорошего результата обязательно нужна зеркалка?
Зеркалка нужна для астрофото дипскаев, NexImage - для съемки планет, техника съемки абсолютно разная, соответственно и подбор оборудования должен быть несколько другим. Для серьезного астрофото не годится ни один из вышеперечисленных телесокпов, разве что с натяжкой Celestron C6-SGT для платеной съемки, но 12 килогривен можно потратить с бОльшим толком. С Вашим бюджетом подбор оборудования стоит начинать с монтировки, и на нее у же ставить инструмент под те задачи, которые будете решать.
Балкон это наихудшее место для наблюдений, т.к. летом дом отдает тепло, а зимой тепло сифонит из форточек и окон, создавая турбуленцию и размывая изображение. Если есть возможность постоянных выездов, то телескоп в первую очередь надо подбирать под такой вариант использования.
-
...12 килогривен можно потратить с бОльшим толком.
если можно, пару конкретных примеров, пжлст.
С Вашим бюджетом подбор оборудования стоит начинать с монтировки, и на нее у же ставить инструмент под те задачи, которые будете решать.
т.е. Вы предлагаете купить вначале монтировку, а потом отдельно трубу? блин, как то сложновато для меня. хорошо, ну а если откинуть всю шелуху и оставить только, т.с., чисто "наблюдательные" свойства телескопа, то какую модель посоветуете?
-
ребята, а как на счёт этой модели: Sky-Watcher 15012EQ5 SynScan (BKP15012EQ5 SynScan) (http://astroscope.com.ua/teleskop_sky-watcher_15012eq5_synscan/7493.htm)?
всё таки для себя решил, что главным критерием должна быть возможность наблюдений в "балконных" условиях. может ещё чего нибудь посоветуете, а?
-
Вы с этим телескопом на балконе вообще не развернётесь :dash: (хотя, балконы бывают разные). Для классического ("хрущёвского" ;)) балкона лучше подобрать что-нибудь компактное: МАК или Ш-К, например, некоторые модели короткофокусных рефлекторов или рефракторов и с монтировками лучше колонного типа. Посмотрите на варианты таких "балконных" инструментов и, думаю, Вам станет понятно какой телескоп подойдёт для вашего балкона.
-
...
-
...
-
... или Добсон до 200 мм. (хотя , на моём балконе, например, даже труба 15075 не помещается :-\).
-
у меня даже не балконы, а лоджии, одна поменьше, другая - побольше. но суть не в этом, а главное, что аппараты типа Celestron C6-SGT Advanced XLT) или Omni XLT 150R поместятся там без проблем. меня теперь вот начали терзать сомнения: стоит ли переплачивать за экваториальную монтировку или стоит взять что-нибудь "по-аппертуристей"? например, тот же самый DOB10? или в стеснённых условиях экваториал всё же получше будет? кстати, я нигде не встречал монтировок колонного типа. может не там смотрел? блин, окончательно запутался :-\ я уже не могу определиться не то, что с телескопом, а даже и с магазином :(
-
... блин, окончательно запутался :-\ я уже не могу определиться не то, что с телескопом, а даже и с магазином :(
Ничего страшного не происходит!!! ВСЁ С ВАМИ НОРМАЛЬНО!!! Через это проходят абсолютно все любители и ничего "ТАКОГО" ( :dash:) в этом нет :gigi:!!! Это происходит от внезапного избытка полученной информации, которой теперь нужно дать время "перевариться" и спокойно "разложиться по полочкам" в голове. Советую Вам теперь просто отдохнуть какое-то время от судорожных раздумий над тем, что лучше выбрать и где это купить. Поверьте, решение прийдёт само собою в нужное время и не надо искусственно торопить его приход! К чему ваша душа будет больше лежать и что Вам будет подсказывать ваш внутренний голос, то и берите, - не прогадаете!!! У меня, например, есть такой телескопчик как ТАЛ 100. Аппертурка там, сами понимаете, совсем не большая (всего 102 мм) и способности у этого телескопа самые средненькие, по сравнению со старшими его "братьями", но я с ним "общаюсь" гораздо больше и чаще, чем со своим же 200 мм 2001Р (хотя 200 мм. аппарат показывает мне гораздо больше, чем могут показать 5 таких ТАЛов вместе взятых). Вот, лежит у меня душа именно к такому телескопу и всё тут :love: . Может и к вашей душе какая-нибудь моделька проложит свою дорожку?! ;) Главное сейчас - НЕ СПЕШИТЬ!!! Вся нужная информация вами уже получена и теперь нужно только дать ей время привести Вас к логической развязке и выбору именно вашего телескопа!!! :pivo:
-
Апертурная болезнь берёт своё :dash:, но как показывает время, душа тянется, к такому телескопу, какой удобнее, быстрее собирается и легче!!! :smart:
-
у меня даже не балконы, а лоджии, одна поменьше, другая - побольше. но суть не в этом, а главное, что аппараты типа Celestron C6-SGT Advanced XLT) или Omni XLT 150R поместятся там без проблем. меня теперь вот начали терзать сомнения: стоит ли переплачивать за экваториальную монтировку или стоит взять что-нибудь "по-аппертуристей"? например, тот же самый DOB10? или в стеснённых условиях экваториал всё же получше будет? кстати, я нигде не встречал монтировок колонного типа. может не там смотрел? блин, окончательно запутался :-\ я уже не могу определиться не то, что с телескопом, а даже и с магазином :(
Балкон одно из наихудших мест для установки телескопов с большой апертурой. Теплый воздух из окон соседей зимой и от самого дома летом будет создавать сильную турбуленцию и не позволит наблюдать с большими увеличениями. Наблюдать лучше подальше от источников тепла и засветки. Если все же упор делаете именно на балкон, то лучше ограничиться небольшим телескопом в пределах 150 мм. И все же определитесь насколько велико желание в дальнейшем заниматься астрофотографией, чтобы потом не пришлось переплачивать за замену монтировки или всего телескопа в целом. Монтировка EQ5 сможет нести для планетной съемки мак 150-180 мм или на пределе Ньютон 200 мм (последний только в полный штиль), но для серьезного астрофото дипскаев лучше ориентироваться на HEQ5. Все азимутальные варианты лучше сразу забыть.
...12 килогривен можно потратить с бОльшим толком.
если можно, пару конкретных примеров, пжлст.
Если есть возможность оставьте в личку телефон, я перезвоню и расскажу более подробно, к сожалению сейчас почти нет времени отвечать на форуме.
-
Ничего страшного не происходит!!! ВСЁ С ВАМИ НОРМАЛЬНО!!! Через это проходят абсолютно все любители и ничего "ТАКОГО" в этом нет!!! Это происходит от внезапного избытка полученной информации, которой теперь нужно дать время "перевариться" и спокойно "разложиться по полочкам" в голове. Советую Вам теперь просто отдохнуть какое-то время от судорожных раздумий над тем, что лучше выбрать и где это купить. Поверьте, решение прийдёт само собою в нужное время и не надо искусственно торопить его приход! К чему ваша душа будет больше лежать и что Вам будет подсказывать ваш внутренний голос, то и берите, - не прогадаете!!!
спасибо большое за совет, Ваши слова меня успокоили. По поводу "избытка полученной информации" Вы попали в точку. Правда душа ещё пока не определилась куда ей "лежать" :-\ у меня уже даже браузер начал тормозить от огромного кол-ва открытых вкладок :gigi: (изучаю астрофорумы и провожу сравнения скопов).
Апертурная болезнь берёт своё
Похоже у меня преждевременные симптомы ;D
...но как показывает время, душа тянется, к такому телескопу, какой удобнее, быстрее собирается и легче!!!
по-моему, первый скоп должен быть именно таким :up: что бы на корню не зарубить тягу к прекрасному (ЛА) :D
Если есть возможность оставьте в личку телефон, я перезвоню и расскажу более подробно...
А Вам, Владимир, отдельная благодарность за тот долгий разговор :pivo: спасибо, что чётко и аргументированно ответили на мои вопросы (которых у меня опять накопилась масса).
***
В общем, спасибо всем тем, кто откликнулся и попытался помочь мне. Здесь я почерпнул немало полезной информации и пищи для ума, которые значительно сузили круг моего выбора. Но... Ни смотря ни на что, в силу моего характера (я по своей натуре максималист - бросаюсь из крайности в крайность. а ещё я очень нерешителен и немного перфекционист :shuffle:), у меня всё ещё остаётся куча кандидатов и выбор сделать по-прежнему нелегко. Поэтому, с вашего позволения, я ещё немного по пристаю к вам со своими расспросами (надеюсь, я вам ещё не надоел? :gigi:). Ну так вот.. Э-эм, даже не знаю с чего начать ??? Ладно, сейчас попытаюсь разложить всё по полочкам.
Повторюсь, что у меня две лоджии. Одна, что поменьше, имеет размеры в ширину с одной стороны 1м, а с другой - 50см (т.е. клиноподобная). К тому же, она выходит на Северо-Восток. Как я понимаю, то для наблюдений она мало пригодна (но если что, то с этой же стороны есть комната с большим окном)? Ну не важно, я планирую вести наблюдения с другой - которая обращена на Юго-Запад и имеет ширину ~1м10см. Знаю, что не густо, но, тем не менее, это главный критерий - вести наблюдения в условиях такой лоджии. Я для себя твёрдо решил, что мой первый скоп будет чисто "балконным". Ибо прочитав множество обсуждений на различных форумах, я пришёл к выводу, что без покупки второго скопа (более мощного, с которым и не стыдно выехать под девственное небо) мне всё равно не обойтись. А покупать скоп с уклоном на выезды я пока не готов. Это решение в свою очередь породило следующую дилемму. То ли потратить весь бюджет на максимально возможную конфигурацию, то ли сэкономить и взять что-нибудь попроще? Стоит ли покупать хорошую монтировку (HEQ-5/EQ-6), а к ней "балконный" скоп? Конечно, такую монти можно взять с перспективой, так сказать, на вырост, но, блин, вдруг следующим моим скопом будет добсон (например, какой нить DOB16 ::) да-да, аппетит приходит во время еды :gigi:)? и если уж брать крутую монти, то к ней и скоп соответствующий нужен, но боюсь моего бюджета не хватит. и ещё я всё ни как не определюсь с астрофото - надо оно мне или нет. в принципе, такая возможность мне довольно интересна, но тогда без HEQ-5 уже не обойтись... и так по кругу :kaioken:. ладно, не буду пудрить вам и себе мозги, а лучше приведу пару примеров, а вы может посоветуете что-нибудь.
и так. если я всё же решусь взять монти SW HEQ-5 Syn Trek (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=183), то к ней в придачу можно купить...
из апохроматов: Sky-Watcher ED80 OTA PRO (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=166) / Black Diamond ED80 OTAW (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=809) (в чём, кстати, разница между ними? ну кроме цвета ессно)) ну или ED100 OTA PRO (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=167). или ваш совет.
из Ньютонов: 2001P Black Diamond (OTA) (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=842) ну или 2001PHEQ5 SynScan (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=1542). может что ещё посоветуете, главное что бы на лоджии уместился.
из МАКов: MAK150 OTA PRO (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=169) / Black Diamond ВКMAK150 OTAW (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=810) (опять же, чем серия Блэк Даймонд отличяется от ПРО?). может ваш вариант.
из ШК: даже не знаю. мне тут ранее предлагали Celestron Advanced C6-SGT XLT. можно OTA (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=518), но подойдёт ли он к HEQ-5? может чё посоветуете ещё.
из обычных рефракторов: тож не знаю. опять таки мне тут посоветовали Celestron Omni XLT 150 R (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=1440)
никак не могу исключить из списка ДОБы. это наверное худший вариант для балкона, но может 10" или хотя бы 8" поместится у меня лоджии? вот был бы неплохой вариант Sky-Watcher DOB10 Retractable GoTo (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=1363)
ну а если рассматривать варианты попроще, то: МАК Celestron NexStar 127 SLT (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=480), Ньютон NexStar 130 SLT (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=481), ахромат NexStar 102 SLT (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=479), МАК Sky-Watcher MaxView 127 Auto Tracking (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=920)
ну в общем я думаю вы поняли ход мое мысли.
спасибо, что прочитали очередную мою занудную писанину ;D я всё ещё надеюсь на вашу помощь. заранее благодарен. всё. я спать.
-
самое главное -ширина ваших лоджий(длина впринципе не важна) у меня 1,5 м -так вот ньютон 2001ВКР НА EQ5 УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ЮЗАБЕЛЬНЫЙ из за особенностей эку монти углы обзора малюсенькие.а вот тот же телескоп на ДОБ монти отлично справляется.
для балкона лучше брать рефрактор, при вашем бюджете 150 мм в самый раз но не берите указанный выше XLT150 у него фокус 750 мм -планетв него вас разочаруют.берите 150мм с фокусом 1200мм -вот это аппарат а если голову монти прикрепить к перилам балкона то максимальный угол обзора и комфорт наблюдений вам обеспечен.
про ДОБ 10" на балконе -лучьше забудьте,уже проверено :(
ну а идеально для балкона МАК только не ниже 150мм.
-
для балкона лучше брать рефрактор...
ну а идеально для балкона МАК...
и всё-таки, что же лучше для балкона? SW 15012 (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=905) или SW MAK150 PRO (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=169) / SW Black Diamond ВКMAK150 (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=810)? или есть др. подходящие варианты?
ещё очень хотелось бы узнать мнение народа по поводу ED-апохроматов SW ED80 PRO (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=166) / SW Black Diamond ED80 (http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=809). стоят ли они своих не малых денег при довольно малой апертуре?
P.S.: может идиотский вопрос, но всё же ...чем серия Блэк Даймонд отличяется от ПРО?
что интересно, при одинаковых характеристиках, среди МАКов дороже БД, а среди ED-апо - ПРО.