Термопара для ГЗ

[LatchLocker]

Вы с ДСками работали?

Даже конкретно скажу с какими: DS1820(ТО92), DS18S20(ТО92), DS18B20(ТО92), DS1821(ТО92), DS1821S.

Плотненько работал. Калибровочки, поверочки, отклик и прочее.

[niknik]

 Кто нибудь может сказать, какая конечная цель данного предприяти. Из всего выше описаного, я понял, что народу нужно знать когда остынет его зеркало. Ну, узнаете Вы температуру на боку вашего зеркала, на поверрхности. А как Вы узнаете, что внутри точно такая же температура. А термостабилизация она и случается, когда температуры уравниваются и зеркало приобретает ту геометрию, которую ей придал зеркальщик. Тогда давайте его все посверлим, насунем термопар на разные глубины и тогда точно будем знать, что наступила термостабилизация. Токо показывать оно будет - дулю. Не еще можшо, попросить литейщика стекла, чтобы он в жидком стекле понавставлял термопар и т. д. Юра, ты прав это понты для приезжих.

[LatchLocker]

Вы тогда знаете что точность измерения у них 0,5 градуса

DS18B20, правильно установленый и скалиброваный и настроеный - не 1/2, а цельных 1/16 град.С, не напрягаясь.

[LatchLocker]

Тогда давайте его все посверлим, насунем термопар на разные глубины и тогда точно будем знать, что наступила термостабилизация.

А вот это уже действительно понты. Материал зеркала в достаточной степени однородный. Это значит, что наблюдая динамику т-ры на поверхности, запросто выяснить что делается "в недрах" с более чем предостаточной точностью.

[MAKsutik]

Коль не надо все так усложнять. все эти вещи работаю, но для визуала достаточно и кулера. Было время я побаловался с этими вещами для съемки, но пришол к выводу, все эти активные охлаждения помогают при резких изменениях температуры ночью и такие ситуации случались и уменя, ГЗ начинает как бы "плыть" то есть не успевает термосбилизироватся, но когда начинается такая колбоса то и в небе начинается турбулеж, так что смысла в активном охлаждении я не увидел  , другое дело Австралия  я там не был но судя по снимкам коллеги это рулит у них.

[MAKsutik]

Вы тогда знаете что точность измерения у них 0,5 градуса

DS18B20, правильно установленый и скалиброваный и настроеный - не 1/2, а цельных 1/16 град.С, не напрягаясь.

чем проверяли???  я не нашел такой (калиброванный) точности термометр для калибровки.
Ладно давай упустим тему калибровки и точности термометров в этой теме, человек спросил мы ему ответили, думаю дальше пусть он сам решает, нужно ему это или нет.

[niknik]

  Прошу прощения, но ужасно интересно где нужна такая точность 1/16 град.

Тогда давайте его все посверлим, насунем термопар на разные глубины и тогда точно будем знать, что наступила термостабилизация.

А вот это уже действительно понты. Материал зеркала в достаточной степени однородный. Это значит, что наблюдая динамику т-ры на поверхности, запросто выяснить что делается "в недрах" с более чем предостаточной точностью.

Почему понты? Просто, для информации. Мы замеряли разность температур на поверхности и внутри алюминиевых деталей (были и в форме плоских блинов), специально, что бы знать время прогрева при термообработке. Правда меряли обычными ТХа. Так вот, при всей его однородности и теплопроводности разница в температурах на поверхности и внутри была очень существенна. И выравнивание температур происходило очень даже не скоро. Ну мот у пирекса показатели градиентов температур будут отличаться, но тенденция не изменится.  Так, что замеряя темпратуру на поверхности Вы совершенно не будете знать, что наступила термостабилизация.

[LatchLocker]

чем проверяли???

Как положено, ртутным термометром (деление 0.02град), в поллитровом баке с трансформаторным маслом, который стоял в чуток доработанном термостате 1ТЖ-0-03.

Где нужна точность? Напр. для замены ТКА-4. Да и то, маловато. Где на зеркале нужна такая точность? Честно - незнаю. Даже плохо представляю зачем там вообще нужен термометр, если всё сводится к тому, что видно в окуляр. А если видно, то какая разница "сколько прибор"?

Может быть, если это удалёнка-автономка, то машине будет несколько проще разобратся почему так плохо видно при наличии динамики т-ры зеркала. Но тоже спорно

[LatchLocker]

Так вот, при всей его однородности и теплопроводности разница в температурах на поверхности и внутри была очень существенна. И выравнивание температур происходило очень даже не скоро.

Напомню, что это свойство активно используют в паре с индукционными печами, например, чтобы закалить только зубы у шестерни, остальное оставить незакалённым. Т.е. факт, никто не спорит.

Вопрос о "невидно": при контроле, вы за опорное брали показания т-ры по поверхности, или экстраполировали из динамики?

[niknik]

Мы контролировали температуру непосредственно в пространстве печи (он же и задающий прибор), на поверхности заготовки (детали), на середине глубины и диаметра и в центре. Выравнивание наступало довольно медленно. 

[LatchLocker]

Выравнивание наступало довольно медленно.

Быстро/медленно - характеристики относительные и непоказательные.

Показательным будет следующее. Если у нас есть болванка начальной температуры Т0, и среда, с которой она будет термостабилизироватся температурой Т1, то, спустя время t, с момента как их теплообен начался, температура болванки T(t) будет приблизительно* равна

T(t) = (T0-T1)*EXP(-k*t)

Где k - константа времени для этой системы.

Этот-же механизм работает и в толще болванки. При этом получается, что чем больше начальная разница, тем пропорционально больше разница поверхность/недра. Для простоты сюжета (и рассчёта), предположим, что недра отстают на 10% от поверхности. При импульсной разнице в 1000град, получим начальное отставание аж в 100град. "Много" Теперь ту-же болванку (постоянные времени без изменений), но импульсная разница 10град... Начальное отставание 1 град... "Мало"

При этом динамика то, одинаковая, относительная разница одинаковая, а вот абсолютная (та которая и важна) - совершенно другая.

[LatchLocker]

Вспоминаем школьный опыт (кто не прогуливал, разумеется )

Металлический стержень, на который с равными промежутками натыканы термометры. Один из концов греем/студим Полагаем, что теплообмена с воздухом у стержня нет. Так вот, пока начальная (Т0) и конечная (Т1) температуры будут в пределах когда не возникают фазовые переходы, если получаемые графики по ним нормировать, они будут ложится один на один, отличаясь только на величину погрешности измерения. Как видно, разница в показаниях присутствует, и отстают термодатчики пропорционально "внедрению в толщу". Зеркало коробит из-за этой самой постоянной разници. Пропорционально её величине. Т.е. менее резкий переход - меньше коробит. Коробит на самом деле постоянно, только при некоторой разнице абсолютная величина уже пренебрежимо мала. Отсюда... Нелогично вносить дополнительные локальные теплоэлементы, которые скорее портят картинку, чем улучшают термостатирование.

Вот такие вот пиченьки

[MAKsutik]

Ребята вы раздули тему тут а сути не поняли. коробит не коробит  не в этом проблема у ньютона, подумайте зачем охлаждают ГЗ, если что свистите объясню, хотя я сылки давал 

[Michaillll]

А зачем выхлопным кулером управлять да ещё и автоматически?!

Банальный Вкл/Выкл - "пацаны непоймут" штоле?

Ну если "курить" то по полной 
Я тоже не вижу надобности ваще ставить какие то термометры, эт панты для приезжих, удобная штука это для кулера регулятор оборотов и то ступенчатый, то есть вынес телескоп врубил на полную, во время наблюдений уменьшил обороты на минимум.
Если интересно можете тут почитать http://www.acquerra.com.au/astro/index.html
http://www.acquerra.com.au/astro/cooling/index.html
http://www.acquerra.com.au/astro/cooling/version3/
http://www.acquerra.com.au/astro/equipment/temp-logger/
Охлаждение нужно если  вы снимаете, для визуала хватит банального кулера (сугубо мое имхо)

Спасибо за подсказку, устанавливаю только для понимания какая дельта температур ГЗ и воздуха. А регулятор оборотов попросил товарища сделать!
Телескоп, пока для визуала

[Stargazer]

А меня вот мучает мысль, что так можно "нечаянно" охладить зеркало ниже температуры воздуха, до точки росы,  и тогда роса выпадет или иней... Возможно ли такое?
И еще - от кулера могут быть вибрации, размывающие изображение?