Украинский Астрофорум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Движок форума обновлен!

Автор Тема: Осторожно, высокое разрешение!  (Прочитано 6191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Няф

  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
Осторожно, высокое разрешение!
« : 25 Январь 2014, 23:25:50 »

Открываю интересную тему, в которой каждый любитель может высказать свои мысли, показать фотки (свои, чужие, любые) или просто поделится информацией о высоком разрешении.

Начало заложено. Самое интересное впереди. Пока вступительное слово.

Слов будет много, сам не люблю много слов, но данная информация реально работает и поможет каждому любителю в повышении разрешения личных астрофотографий.

Всем приятного общения.  :)
Записан

Няф

  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
Re: Осторожно, высокое разрешение!
« Ответ #1 : 25 Январь 2014, 23:27:44 »

Что такое мыло и как от него избавиться.


http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/Latest/Mem_11_Freddy_WILLEMS.htm
Большинство любителей, во всём мире, в погоне за высоким разрешением, покупают крупные телескопы, но в спешке упускают из виду, что большие зеркала нужно принудительно охлаждать, чтоб изображение было резким.
Чтобы увидеть мыло с подобных телескопов, не обязательно наводить телескоп на дальние объекты, типа Луну или Юпитер, достаточно навести телескоп на соседний дом, всего лишь 100-200метров и становится понятно, на изображении присутствует мыло. 
На близких расстояниях изображение должно быть резким, т.к. слой турбуленции почти нулевой, в отличие от 140км слоя атмосферы.

Когда я приобрёл 254мм телескоп, то сразу заметил, что мыла прилично прибавилось, по сравнению с предыдущим 127мм телескопом. Сперва были короткие мысли, что атмосфера неважная, но посмотрев на соседний дом ещё раз, сразу понял, причина в телескопе, а не в атмосфере. Пробовал ждать 2-4часа, не покатило. После установки трёх вентиляторов на вдув, изображение стало заметно резче. Через пол часа работы вентиляторов, можно уже начинать снимать.

(выдув происходит через переднюю часть телескопа, через заранее просверленное отверстие)

Идею взял с крупных профессиональных телескопов Alluna Optics.


Т.е. ничего нового не изобретал.
Как следствие, автоматически удалось поднять резкость на одиночном кадре.
До установки вентиляторов, резкость моих одиночных кадров колебалась на уровне 35-40% от 100% масштаба кадра. После установки принудительного охлаждения, резкость поднялась до 50%.



Можно ли добиться ещё большей резкости? Конечно можно.
Вторым фактором, влияющим на резкость кадров, является дом.
От домов постоянно исходит турбуленция. В народе её называют «балконной турбуленцией». Мне хватило одного раза, чтоб понять, что с балкона ничего не стоит снимать. Если хочется иметь резкое изображение, то лучше снимать Луну и планеты на улице, подальше от домов и фонарей. На улице изображение заметно резче. Самый лучший вариант съёмки в полях, на даче или в горах. Умные серьезнее любители  всегда ведут свои наблюдения на улице. Самые серьёзные только в горах.

Третий пункт, это лишние стёкла.
Лишние стёкла это такое же зло, как тёплое зеркало и турбулентный балкон. Если хочется иметь резкое изображение, то нужно отказаться от лишних стёкол. Обычно любители пихают в свои телескопы разные линзы барлоу и фильтра, надеясь, что изображение чудесным образом улучшится. Я сам пробовал прикручивать противо кислородно-водородные фильтра с разными линзами барлоу и конвекторами, больше этого делать не собираюсь. Масштаб повышается, но резкость понижается в разы. Чтобы резкость была хорошей на больших увеличениях, нужно к телескопу прикрутить всего лишь одну матрицу, с мелким качественным пикселем. Лишь при соблюдении схемы «телескоп + матрица», без каких либо промежуточных лишних стёкол, можно добиться резкого изображения. Тесты на коротких 100-200метровых расстояниях это спокойно подтверждают.
(как только приобрету промышленную камеру с мелким пикселем, покажу свои тестовые фотографии, пока под рукой только Sony Nex5n, увы, для серьезной съёмки такая матрица не годится, слишком жирный пиксель и много цветного шума, обычно такие матрицы ставят в бытовые фотоаппараты и используются в обычной бытовой съёмке, но не в астросъёмке) 

Приведу 5 основных пунктов, соблюдая которые, любой любитель астрономии сможет достичь приличного резкого изображения.

1. Съёмка должна производится в формате RAW на качественную матрицу с мелким пикселем.
2. Скорость FPS должна быть как минимум 60 кадров в секунду.
3. Никаких лишних стёкол, схема должна быть «телескоп + матрица».
4. Съёмка должна проводиться исключительно только на улице, никаких балконов и крыш.
5. На крупных телескопах типа 200-300мм обязательно должно быть установлено принудительное вентилируемое охлаждение. Если у любителя телескоп 500мм и больше, то для таких толстых зеркал обычно используют жидкий азот. (см.научные статьи)


Обработку на компьютере я не стал добавлять, т.к. это очень сложно и долго. Но кому нужна приличная резкость, тот научится складывать и выравнивать кадры любой сложности. Я за несколько лет тренировок научился складывать кручёные кадры с поворотом угла 20-30грудусов. Сложить обычные ровные кадры для меня всё равно что картошку сварить, нет никаких сложностей.

"терпение и труд всё пертрут" (с)  :)
Записан

Няф

  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
Re: Осторожно, высокое разрешение!
« Ответ #2 : 25 Январь 2014, 23:29:47 »

Соотношение «масштаб – детали».

Во всём мире тысячи и тысячи любителей снимают Луну с планетами. Каждый любитель стремится достичь высоких результатов. Я тоже периодически пробую снимать Луну с планетами.
Кто давно увлекается съёмкой Луны, тот знает, что Юрий Горячко показывает неплохие фотографии в соотношении «масштаб – детали». Я во многом с ним согласен, периодически смотрю его работы, очень нравятся его снимки.
Вот, на мой взгляд одна из лучших работ Юрия.
Ради интереса я уменьшил его снимок до 50% масштаба и сравнил со своей фоткой.


Для получения высокой детализации Юрий складывает и обрабатывает сотни кадров, у меня просто одиночный кадр, сравнение не совсем честное, но тем не менее видно, что детали на обоих снимках соответствуют масштабу. Соотношение «масштаб – детали» практически идентичное.

Это максимум что мне удалось достичь на цифровом фотике, с соблюдением правил борьбы с мылом.
Следующий этап – покупка промышленной камеры.  8)

Желаю всем чистого неба и удачных кадров!  :)


Продолжение следует..
Записан

ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1409
Re: Осторожно, высокое разрешение!
« Ответ #3 : 26 Январь 2014, 16:16:05 »

тема интересная, но почему в "Трактире"?  ???
Записан

Vladimir Nebotov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1984
  • Даешь погоду!
    • Украинский Астрофорум
Re: Осторожно, высокое разрешение!
« Ответ #4 : 26 Январь 2014, 18:44:48 »

Сейчас перенесем. :)
Записан
Лучше Ньютона может быть только еще больший Ньютон! :pivo:

Няф

  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
Re: Осторожно, высокое разрешение!
« Ответ #5 : 26 Январь 2014, 19:05:27 »

А я уж подумал удалили.  :) Спасибо.  ;) Чуть позже покажу фотки с промышленной камеры..
Записан

Няф

  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
Re: Осторожно, высокое разрешение!
« Ответ #6 : 24 Март 2016, 03:38:44 »

Перешёл на программу AutoStekkert2 (сокращённо AS!2) , версия 2.6.1.4
Первые впечатления, - программа очень быстрая, ролики складываются за пару минут, в зависимости от выставленных настроек. 
Во-вторых, удаляются все битые пиксели.
В-третьих, детализация довольно приличная.

Для сравнения, AviStack2 и AS!2


В программе также добавлена функция Color, с разной фильтрацией, можно вернуть естественный цвет, если к примеру в астрокамере цвета отображаются не совсем точно. Собственно это меня и толкнуло перейти на новую программу.

И помимо цвета я ещё обнаружил много приятных вещей, к примеру, функция устранения атмосферной дисперсии RGB Align, прилично прибавляет качество цветным снимкам. В совокупности с вейвлетами Регистакса и доводкой в Фитсфорке, фотки принимают довольно внушительный вид.
Теперь буду постоянно пользоваться Аутостеккером.

Всем чистого неба и хороших кадров!

Мастер Няф.


Moscow, 07 October 2015, Meade 10” ACF, ZWO ASI120MC-S, f12 (~3000mm), Ser 16bit , 60fps, 700RAW, size 100%.
AS!2, RegiStax6, Fitswork4.

P.S. Как только поменяю пробную астрокамеру на желанную мелкопиксельную, фотки станут ещё интереснее.  ;) :shuffle:
Записан

sbw00

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Осторожно, высокое разрешение!
« Ответ #7 : 25 Октябрь 2016, 16:59:45 »

Статья конечно правильная и полезная для новичков!
Скажу честно, без  какой либо зависти к вашему телескопу (желание купить такой же есть но нет возможности). Качество изображения вашего  телескопа (сужу по последнему фото) оставляет желать лучшего. И обусловлено это не качеством камеры, а скорее всего оптикой или разъюстировкой.
Я видел фото с такого же аппарата как у вас – там только лишь положительная зависть. В основном Meade(ы) имеют довольно высокое качество оптики, но как правило 25% оставляют желать лучшего.
Записан

Няф

  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
Re: Осторожно, высокое разрешение!
« Ответ #8 : 22 Ноябрь 2016, 20:11:18 »

Москва, не тот город, чтоб выжимать из оптики максимальные возможности, очень сильная турбулентность, особенно после расширения нашей дороги и добавления кучи "экзотических" фонарей вокруг домов. Но не смотря на это, я нашёл другое место, вдали от домов и дорог, новые снимки будут сделаны оттуда, качество снимков будет заметно лучше. Разрешение тоже будет выше, т.к. старую камеру я продал, а новую (мелкопиксельную) буду заказывать после нового года.

Что касается небольшой разъюстировки, то она иногда присутствовала, т.к. после чистки оптики делал юстировку на глаз, а лазерный коллиматор как я понял недавно, нет смысла приобретать: http://www.astroscope.ua/viewtopic.php?f=41&p=47849#p47768

В новом сезоне, после нового года, я постараюсь отъюстировать оптику до идеала "дедовскими методами".  ;)

Из качества оптики, первое что бросилось в глаза, это отсутствие хроматизма и комы. Если на китайском Маке127 днём я видел цветные ореолы вокруг электрических проводов, то на новом Миде254 я не заметил ни одного цветного ореола. Специально брал модель именно мексиканского производства: http://www.meade.ru/history/qm-id-eq-47.htm  , на телескопе имеется заводская табличка, со своим серийным номером, всё чётко. А вот окуляр и искатель, как комплектующие, увы китайские.

Также проверял электронику на сильном морозе. Изначально думал, что электроника плохо работает, но заменив свинцовую батарею на литий-ионную, электроника стала работать безотказно.

Единственный большой недостаток, который мне сразу не понравился, на мой взгляд, это отсутствие активного охлаждения ГЗ. Сколько бы часов я не ждал, изображение всегда было мутненькое. Этот недостаток я быстро устранил, установив на оптику 3 шустреньких компьютерных вентилятора, тем самым оптика теперь полностью термостабилизируется за 30-40минут. Активное охлаждение для таких больших телескопов - обязательное требование.
Более подробно о моих практических наработках можно почитать в отдельной теме: http://astronom.forumbb.ru/viewtopic.php?id=140#p1655

Желаю всем чистого неба и удачных кадров.  :pivo:
Записан