Автор Тема: Неужели всё так плохо?...  (Прочитано 27525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #15 : 24 Сентября 2012, 19:14:59 »
Сказать что-то определенное, не видя картинки  - затруднительно ...  ::)  Скорее всего, имеется комбинация "внешних" и "внутренних" факторов. Глянуть бы видеоролик с колечками ...

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #16 : 24 Сентября 2012, 20:51:36 »
Ролик: http://www.youtube.com/watch?v=CUlvLazf4HI

Во вложении один из кадров. Специально обращаю внимание: "Ёжики" видит только камера - это совокупность шума, дебайеризации и кодека, если покадрово смотреть, ортогональность колючек хорошо заметна.
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #17 : 25 Сентября 2012, 09:54:12 »
Понятно. Судя по видео, имеются активные источники тепла где-то поблизости (стена или крыша здания, наблюдатель, и т.п.... ::)). По идее, в нормальных условиях и с небольшим качественным объективом  должна наблюдаться практически книжная дифракционная картина. Для чистоты эксперимента следует наводиться на звезды в околозенитной области. Заметный хроматизм  Вашей трубы, замывающий дифр. картинку, легко устраняется зеленым фильтром. 

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #18 : 25 Сентября 2012, 10:12:52 »
Вопрос по самой диф.картинке: внешнее кольцо большое и тольстое, потом толстая дырка, и куча мелочи. Поковырявшись в оптике, "случайно заметил", что зверски завиньетировал полевыми диафрагмами, и что здесь не блик, а как раз незавиньетированная область прорисовалась.

Диф.картинка с разными кольцами и есть результат этого недостатка, или как-то по-другому должно выглядеть? (толщина колечка сильно смущает)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #19 : 25 Сентября 2012, 11:18:25 »
Виньетирования быть не должно, оно равносильно урезанию входной апертуры! :o Расфокусированная дифр. картинка идеального объектива с круглой апертурой именно такова - яркое толстое внешнее кольцо с последующим контрастным темным провалом, а дальше, до центра, - чередующиеся узкие темные и светлые колечки более  низкого контраста. Масштаб дифр. картинки зависит и от длины волны, поэтому колечки на самом деле всегда слабо окрашены, даже с чисто зеркальной оптикой.   

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #20 : 25 Сентября 2012, 11:25:39 »
Та да... почти до 24мм (с 66мм) срезал, сижу как баран и непонимаю "почему так темно?!"... :'(
поэтому колечки на самом деле всегда слабо окрашены, даже с чисто зеркальной оптикой.
Кстати большое спасибо за упоминание, относительно недавно как раз был спор, дескать, "только линзы хроматят" :pivo:
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #21 : 25 Сентября 2012, 12:05:48 »
Реальные картинки теста рефрактора по звезде, хотя оптика и не совсем идеальная ::) ;)

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #22 : 25 Сентября 2012, 12:15:00 »
Цитата: LatchLocker
относительно недавно как раз был спор, дескать, "только линзы хроматят" :pivo:
Ну это не совсем тот хроматизм, который пытаются править в линзовых АХРО, АПО и т.п. Тут штука фундаментальная, присущая всем без исключения системам телескопов, и не влияющая непосредственно на качество наблюдаемого изображения. ;)

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #23 : 25 Сентября 2012, 12:23:54 »
Тут штука фундаментальная
У всех штук есть фундаментальные лимиты и частные, конструктивные огрехи (которые в подавляющем большинстве случаев под собой остальное давят). Но когда "спор на принцип", так сказать...
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #24 : 28 Сентября 2012, 07:20:39 »
Возникло подозрение что активным источником тепла есть частный сектор. По этому, вышел на юго-восточную окраину города, долго ждал дырки в дымке, что смог стрельнул: http://www.youtube.com/watch?v=WtN9WBtLERw
(видео как есть чтоб минимизировать потери на многоэтапных компрессиях, прямо с флешки, все артефакты и прочее присутствуют).

Когда снималось, был метрах в пяти от трубы, т.е. это не я, не труба, и НЕ монтировка. Ну и, атмосфера всё-таки бывает лучше, наблюдалось.

Да, труба переделанная, виньетирование убрал, вместо одной - 6 полевых внутри, и коробчатую бленду снаружи поставил. В результате поймать фокус стало намного проще при прочих равных (странно как-то).
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #25 : 28 Сентября 2012, 07:49:41 »
Уже похоже на типичную атмосферную турбуленцию при плохом качестве изображения. Но все не так уж безнадежно, случаются и в наших краях ночи, когда картинка практически стоит, не шелохнувшись. ;)

Оффлайн Komandor

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • N: 49*53'22"; E: 36*01'54".
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #26 : 28 Сентября 2012, 08:04:56 »
     Просмотрел все предложенные Вами ролики и если этим Вы ставите под сомнение качество смвоего телескопа. то смею вас заверить, что Вы не правы. С вашим телескоопом, как раз, всё в порядке, а запечатленная на видео "розмазня" - суть влияние внешних атмосферных и температурных факторов :smart:!
     А вообще склонность "нашего человека" ко всякого рода сомнениям (даже в том, в чём их быть не должно) заложена уже на генетическом уровне.  Не далее как вчера мне довелось услышать чем отличаются американские матери от наших, славянских. Оказывается американские мамы, даже если их дети полные инвалиды и "дауны" , видят в них только достоинства  (вплоть до "вундеркиндности"), а наши, даже в полностью здоровом малыше,  готовы самозабвенно выискивать хоть какую-нибудь патологию, нагружая себя тем самым дополнительными и совсем не нужными заботами  на свою же голову.   Думаю Вы поняли к чему я это всё рассказываю? ;)
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2012, 08:48:21 от Komandor »
SW 2001P/EQ-6; AMT 130/750A/EQ-5; "школьники" (ота).

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #27 : 28 Сентября 2012, 08:48:47 »
Качество картинки действительно никакущее, но это снова-же атмосфера: дымка! (где-то в середине видео даже видно как двигается)

Так вот промежуточные выводы: в общем получается, что наблюдать через окно/с балкона, в принципе стесняться нестоит - пристенный эффект на фоне этой болтанки не то чтобы сильно влияет! ::)

ПыСы: трубой сомневатся не изволю, я ею внаглую горжусь :) (всем на заметку: своя мелкашка полюбому круче чужого, даже двухметрового, потому что своя - и притёрся и в любой момент, а чужой - как повезёт договорится :smart:)

Меня другое печалит: на стапеле стоят две куда побОльшие машины (ньютоны 200/1000 и 305/1500), и как то ощущаются, что будут пылью припадать :(
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)

Оффлайн Komandor

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • N: 49*53'22"; E: 36*01'54".
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #28 : 28 Сентября 2012, 09:03:50 »
... ПыСы: ... Меня другое печалит: на стапеле стоят две куда побОльшие машины (ньютоны 200/1000 и 305/1500), и как то ощущаются, что будут пылью припадать :(

     Чем больше аппертура телескопа, тем заметнее и сильнее будет ощущаться эта "болтанка" (даже на  гораздо меньших увеличениях и на гораздо спокойной атмосфере).  И с этим  тут ничего не поделаешь. :-\   Посему на наблюдения с большими телескопами  Вам нужно будет выбираться из города куда-нибудь подальше ( в деревню или в поля). :up:
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2012, 09:33:01 от Komandor »
SW 2001P/EQ-6; AMT 130/750A/EQ-5; "школьники" (ота).

Оффлайн LatchLocker

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 849
Re: Неужели всё так плохо?...
« Ответ #29 : 28 Сентября 2012, 09:11:05 »
Посему, полагаю поступать так: 305/1500 определён на крышу, стационарно, в центре города (увы, иных мест под него пока нет). Исходя из реалий, полагаю, что не смысла заморачиватся для него с мегаточными приводами для длинной выдержки, а, привинтить быстрые но простые в управлении коллекторные актуаторы (с хотя-бы тривиальной обраткой положения), довинтить барлоу этак 3х, всадить вэбкамеру, кое-какое дистанционное управление, и ограничится Луной, Венерой, Юпитером и Сатурном в он-лайн (задача минимум). Номинальная задача - то-же самое в автомате.

Если электромеханика позволит, пробовать гонятся за МКС (задача-максимум). Вот дето-так ::)
...потому что это физика, бро! Против неё даже маркетинг бессилен... (с)