Украинский Астрофорум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Движок форума обновлен!

Автор Тема: Проект "Стопитсот" ;)  (Прочитано 51299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

thomas.coding

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 601
Re: Проект "Стопитсот" ;)
« Ответ #30 : 28 Июль 2009, 10:15:38 »

Фотки постараюсь организовать. Меня вот только один момент смущает. При измерении продольной абреррации. Момент когда начинать отсчет, понятен, это когда полутень начинает расползаться по центру зеркала. Потом ввожу дальше нож, зеркало начинает почти полностью гаснуть  ???, теперь на самом конце у меня получается что справа на краю висит еще тень шириной где-то с сантиметр. Слазит где-то еще через пол миллиметра движения.  :-\ Нифига не понятно в общем тут.



Когда с решеткой, то сначала полосы расходятся, потом свет или тень заливает почти все зеркало, после того как прошли один миллиметр видно одну линию похожую на огрызок яблока, верхние части сильно расширены, но не опоясывают весь периметр зеркала. Если двигать решетку в сторону то они движутся в притивоволожную сторону.

Вот и не понятно, как правильно измерить эту продольную аберрацию, боюсь ошибиться.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2009, 12:02:04 от thomas.coding »
Записан

ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1409
Re: Проект "Стопитсот" ;)
« Ответ #31 : 28 Июль 2009, 11:20:13 »

Цитата: thomas.coding
Вот и не понятно, как правильно измерить эту продольную аберрацию, боюсь ошибиться.
Давай потихоньку разбираться, для начала,  с терминологией.
Имеем конус лучей, сходящийся от освещенного почти "точечным" источниклм зеркала. Ось конуса совпадает с вершиной зеркала.
"Ввовить-выводить нож" - продразумевает двигать его ПОПЕРЕК конуса лучей, наблюдая, как меняется освещенность зеркала.
"Предфокальное положение ножа" - нож введен до точки пересечения лучей, т.е. ближе к зеркалу чем точка фокуса.
В предфокальном положении ножа его тень видна там же, где он находится физически, и движется туда же куда, и нож.
"Зафокальное положение ножа" нож введен после точки пересечения лучей, т.е. дальше от зеркала, чем точка фокуса.
В зафокальном положении ножа его тень видна с проивоположной стороны его физической позиции, и движется в противоположную сторону реальному движению ножа.
"Продолное перемещение ножа" - движение (сдвиг) вдоль оптической оси из предфокального в зафокальное положение.
 Прибор настраивается примерно так, чтобы край ножа все время находился на оси конуса света, то есть, наблюдаемая тень проходила через центр зеркала. Если уйти достаточно далеко от фокуса в любую сторону (за-, предфокал) , тень ножа будет резкой и прямолинейной.

Записан

thomas.coding

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 601
Re: Проект "Стопитсот" ;)
« Ответ #32 : 28 Июль 2009, 11:41:07 »

на данным момент использую безщелевой вариант по типу того что вы мне прислали. Перемещение ножа при помощи резбового "привода".

Мдя, действительно черти что написал. То что описанно выше - это я продольном перемещении ножа. Извиняюсь что опять ввел в заблуждение.
Теневые картины описываю когда нож введен настолько чтобы полутень была хорошо видна. В общем в наивыгоднейшем положении.

При испытании с решеткой делаю узкую щель и добиваюсь хорошей видимости полос.
Записан

thomas.coding

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 601
Re: Проект "Стопитсот" ;)
« Ответ #33 : 28 Июль 2009, 12:09:53 »

Ура нашел. Как примерно у меня.

Выходит в норме чтоли так ? Висящая тень справа и тут есть.
Записан

ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1409
Re: Проект "Стопитсот" ;)
« Ответ #34 : 28 Июль 2009, 12:35:59 »

Собственно измерение продольной аберрации заключается в наблюдении теневой картины при ПРОДОЛЬНОМ движении ножа и фиксации моментов фокусировки на различные зоны зеркала с измерением координаты ножа вдоль оси в эти моменты. Разность координат для центра и края и дает продольную аберрацию.
В случае хорошего сферического зеркала, при движении из предфокального в зафокальное положение тень края ножа, ОСТАВАЯСЬ ПРЯМОЛИНЕЙНОЙ,  будет становиться все менее резкой при приближении к фокусу. В фокусе и вблизи него малейший сдвиг ножа в поперечном направлении  (от нажатия пальцем на стол, напр.) гасит сразу ВСЕ зеркало. Если есть возможность "погасить" зеркало постепенно, наблюдается "плоский рельеф", то есть, освещение зеркала широкой полутенью ножа. Интенсивность освещения ниже, чем при выведенном ноже, но достатона для наблюдения;  при малейшем прикосновении зеркало либо гаснет полностью, либо полностью освещено.
Если зеркало не сферическое, то есть, разные зоны имеют разные фокусы, "плоский рельеф" не наблюдается. При движении ножа вдоль оси, от предфокала до зафокала, все время наблюдается некоторый теневой рельеф, то есть смесь плоского рельефа и зафокальных либо предфокальных картинок зон. Как "читать"  и интерпретировать этот рельеф описано во всех книгах.
При введении/выведении ножа (сдвиге с оси) на несферическом зеркале его тень не остается прямолинейной, а как бы огибает воображаемый рельеф. Решетка Ронки  дает такой же эффект визуализации рельефа, м.б. более наглядный по сранвению с выведением ножа, поскольку видно все зеркало и работает сразу несколько линий.

Записан

ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1409
Re: Проект "Стопитсот" ;)
« Ответ #35 : 28 Июль 2009, 12:39:47 »

Меня тут отвлекли с консультациями, энтузиасты упорно трут :)))
Цитата: thomas.coding
Ура нашел. Как примерно у меня.
Выходит в норме чтоли так ? Висящая тень справа и тут есть.
Имеется ввиду правое нижнее изображение?


Записан

thomas.coding

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 601
Re: Проект "Стопитсот" ;)
« Ответ #36 : 28 Июль 2009, 12:45:02 »

Меня тут отвлекли с консультациями, энтузиасты упорно трут :)))
Цитата: thomas.coding
Ура нашел. Как примерно у меня.
Выходит в норме чтоли так ? Висящая тень справа и тут есть.
Имеется ввиду правое нижнее изображение?

Ага, правое нижнее  :)
Записан

ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1409
Re: Проект "Стопитсот" ;)
« Ответ #37 : 28 Июль 2009, 13:00:03 »

Важно (интересно бы ) понять, нет ли резкого "излома" именно на краевой зоне (т. е завала).
На самом деле, если картинка с Ронки выглядит как на рис. 6б и продольная аберрация < 2 мм, эти изыскания уже сродни ловле блох.  Конечно, перфекционизм - вещь похвальная, и можно упереться и получить-таки желанную точную сферу, однако, если зеркало плавно уклоняется в сторону эллипса/параболы  - так тем лучше!
Записан

thomas.coding

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 601
Re: Проект "Стопитсот" ;)
« Ответ #38 : 28 Июль 2009, 13:05:43 »

изломов нет, по решетке смотрел ( классная штука кстати  ;) ).  Хотя надо перепроверить. Но вроде бы одращал внимание на это место.

Хватит с меня перфекционизма,  )) Руки и спина болят уже, вся кухня в смоле, хочу телескоп  ;D
« Последнее редактирование: 28 Июль 2009, 13:24:48 от thomas.coding »
Записан

ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1409
Re: Проект "Стопитсот" ;)
« Ответ #39 : 28 Июль 2009, 13:57:14 »

Цитата: thomas.coding
Хватит с меня перфекционизма,  )) Руки и спина болят уже, вся кухня в смоле, хочу телескоп  ;D
;D ;D Хорошо что вообще из дому не выставили  со смолой! :o
Для завершения процесса полезно еще точку помотреть с сильным окуляром, на предмет астигматизма. Маловероятно (был бы заметен и при теневых испытаниях), но на всякий случай стоит глянуть.
А телескоп... Вторичка есть, окуляры имеются, Чикинская доска делается за полчаса  ;D
По Полярной можно окончательно оценить зеркало, Луна и пр. яркие объекты вполне наблюдаемы и без зеркального слоя  ::)
Записан

thomas.coding

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 601
Re: Проект "Стопитсот" ;)
« Ответ #40 : 28 Июль 2009, 14:07:18 »

Александр Петрович не подзадоривайте меня  ;D я сказал жене что все уберу сегодня. Будет нечестно если я с собой доску притащу и начну пилить ))). Повезу зеркало к родителям там и проведу тесты наверно. По Луне и планетам возможно. Если картинкой буду доволен буду отправлять на алюминирование и попутно трубой заниматься.

P.S. Аж не верится что все закончилось. Я таки еще раз проверю картину с решеткой. Если все в порядке... Не знаю что я тогда буду делать )) Радости полные штаны  ;D
У МЕНЯ ПОЛУЧИЛОСЬ ;D ;D ;D
Записан

ZAP

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1409
Re: Проект "Стопитсот" ;)
« Ответ #41 : 28 Июль 2009, 15:32:59 »

Цитата: thomas.coding
буду делать )) Радости полные штаны  ;D
У МЕНЯ ПОЛУЧИЛОСЬ ;D ;D ;D
;D ;D
Настоящий кайф ИМХО еше впереди - это когда будешь фокусироваться ПЕРВЫЙ РАЗ  по небу с новым зеркалом (сделанным собственноручно)!  :o 8)
Записан

thomas.coding

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 601
Re: Проект "Стопитсот" ;)
« Ответ #42 : 29 Июль 2009, 09:35:02 »

Верю вам. Я уже много кайфа получил )) А когда все закончу думаю еще словлю ))
Классная штука телескопостроение  ;D Механическую часть не очень люблю, а вот оптика меня всегда восхищала !!!
Детская мечта осуществилась  :pivo:. А сколько опыта получил, сложно даже сказать. В книжках об этом не пишут :up:
Записан

Journeyman

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 985
  • Юра Ратушный
Re: Проект "Стопитсот" ;)
« Ответ #43 : 03 Август 2009, 16:12:30 »

Я уже много кайфа получил )) А когда все закончу думаю еще словлю ))
Артём, от всего сердца поздравляю тебя с завершением работ над ГЗ!!! ;D И тема тоже классная, хорошее пособие для многих...ну, а теневик из сидюка это ваще отпад!!!!! :pivo: То, через что приходится пройти, делая это впервые, хорошо помню, а во время полировки и некоторых связанных с ней казусов, так и вовсе ничего больше не остаётся, как только активно пополнять словарный запас окружающих... :dash:
В общем, ждёмс мега-планетный Ньютон - побольше фокус и поменьше диагональ, :idea: а АПО придумали перфекционисты... :gigi:
Александр Петрович совершенно прав, самый мега-крутой кайф :smart: это первая юстировка и фокусировка, первый Юп и первый Сатурн, ну а Дипы ты вообще откроешь для себя заново и совершенно в новом свете. ;)
Насчёт некоторого несовершенства поверхности твоего ГЗ переживать, думаю, не стоит, особенно при умеренной светосиле. :up: Например, на моём зеркале, после параболизации, осталась небольшая "рябь" вызванная, как мне кажется, применяемой смолой, которая могла "адекватно" себя вести только во время фигуризации "на сферу". Также присутсвуют некоторые отклонения от идеальной параболы. Так вот, уже больше трёх месяцев я активно наблюдаю с этим инструментом и, хотя несовершенство оптики и заметно на дифракционных картинах при увеличении немного более 1D, получать удовольствие от наблюдений и рассматривать довольно тонкие детали в структуре туманностей и планет это совершенно не мешает! ::) А в нашей местности, как правило, гораздо большую каку вносят уже наблюдательные условия, атмосфера и т.д.
Классная штука телескопостроение  ;D Механическую часть не очень люблю, а вот оптика меня всегда восхищала !!!
Придётся полюбить! :duel: Сделать даже простую, но качественную, надёжную и удобную одновременно и в наблюдениях и в транспортировке механику это задача, пожалуй, даже посерьёзней изготовления зеркала! ::) К тому же, как по мне, процесс этот в целом несколько более творческий: выбор общей конструкции оптимальной для поставленных задач, монтировки, изготовление каких-то отдельных узлов и т.д. В общем, к вопросу о механике, на мой взгляд, нужно подойти как можно более серьёзно, даже самое выдающееся качество оптики может совершенно омрачить низкое качество механики.
Желаю тебе дальнейших успехов, терпения и успешного завершения мегО-прАектА "Стопитсот"!!! ;D
Буду ждать дальнейших отчётов! :pivo:

 
« Последнее редактирование: 03 Август 2009, 22:58:25 от Journeyman »
Записан
Оборудование для ЛА от Asterion - http://asterion-ag.blogspot.com/

thomas.coding

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 601
Re: Проект "Стопитсот" ;)
« Ответ #44 : 04 Август 2009, 08:12:22 »

Наконец-то проблемы с инетом решены и могу сюда отписать.
Юра спасибо за отзыв и за абразивы !!! В общем с механикой думаю не подведу, с ней разберемся, материалы и инструменты есть. Главное сейчас - узнать что на самом деле я там натер )) Кстати зеркало уже в Харькове и скоро должно пройти алюминирование  :donot:. Правда я так и не знаю что там с поверхностью. Буду ждать  :shuffle: отзыва ZAP по возможности.

По поводу теневика - уже есть человек который повторил конструкцию (genakiev) и доволен результатом  :alc:. В общем думаю нужно эту идею в массы толкать. Напишу маленькую статейку, там и так все понятно в принципе.

За увеличениями гнаться не буду, я больше DSO люблю наблюдать.
Записан